2009-11-22 Kuopio: Uimahalliin suihkuverho pitkän väännön jälkeen

[Jack]

"Pitkän väännön jälkeen rakennettiin yhden suihkun kohdalle katseilta suojaava verho."

http://www.kuopionkaupunkilehti.fi/Paikallisuutiset/Paivan-puheenaihe/Uskonto-kieltaa-julkisen-nakuilun

Mitä seuraavaksi?

[Maisterinna]

Kai se roikkuu apeana?

[Malla]

Tämä oli minusta aika liikkis:

"Pöllän mukaan monikulttuurisuus ei voi maksaa kohtuuttomia.
–Suihkuverhon kaltaisia varustemuutoksia voimme tehdä, mutta jos erityiskohtelu vaatii rakentamista, silloin menee överiksi."
(Hepun teki niin selvästi mieli kiroilla )

[Juki]

"Pöllän mukaan monikulttuurisuus ei voi maksaa kohtuuttomia.

–Suihkuverhon kaltaisia varustemuutoksia voimme tehdä, mutta jos erityiskohtelu vaatii rakentamista, silloin menee överiksi.

Setlementti Puijolan maahanmuuttajien kotouttamisesta vastaava koordinaattori Laura Rajaniemi korostaa, että maahanmuuttajat pitää kotouttaa suomalaisiin tapoihin.

–Kaikille ei kannata järjestää omia ryhmiä mutta hienovaraisuuttakin tarvitaan. Maahanmuuttajat ovat tulleet vapaaehtoisesti ja kyllä maassa on opittava elämään myös maan tavalla, Rajaniemi sanoo."



Tiedä verhoista, mutta nyt valkosipulit, ristit ja hopealuodit esiin. Tällaisia mielipiteitä ja vielä julkisesti....

[MW]

Lastenaltaisiin tulisi myös sijoittaa suojaavia verhoja, joiden takana arvonsa tuntevat voisivat tumputtaa katseilta suojassa...



EDIT: Uutisen kommenteissa oli hellyyttävää:

19/11/2009 10:09 am, Veikko

Kyllä meidän on oltava maahanmuuttajia kohtaan myös joustavia. Jos maahanmuutto ei lisäänny, Suomeen iskee lähivuosina ennennäkemätön työvoimapula. Siinä leikissä suihkuverhot on pieni kuluerä.

Jo lähivuosina iskee. Ennennäkemätön. No sitä se on aina ollut, ennennäkemätön. Eikä nähdä vieläkään. Tiedoksi vaan Veikolle, mistä liet tietosi saanut.

[kaivanto]

Kyllä ihan kaikki vieraat pitäisi ensin riisua ja viedä saunaan. Näinhän on ollut aina suomalainen tapa.  Jos tämä loukkaa, niin ei muuta kuin menkööt takaisin hienompiin kulttuureihinsa. Tänne ei mitään sairaita seksuaalisuutta rajoittavia aatteita ja uskontoja tarvita. "Iloista antajaa Jumala rakastaa".

[Phantasticum]

Muslimikulttuurissa ei tulisi kuuloonkaan, että miehet ja naiset olisivat samassa tilassa uima-asuissa. Islamin usko kieltää sen. Naiset eivät voi olla edes toisten naisten kanssa alasti, eikä miehet miesten kanssa, Irakista Suomeen muuttanut Iman Al-Hashim opastaa.

http://www.kuopionkaupunkilehti.fi/Paikallisuutiset/Paivan-puheenaihe/Uskonto-kieltaa-julkisen-nakuilun

Sitten ehdottaisin, että muslimit, niin miehet kuin naisetkin, pysyvät kokonaan poissa julkisista uimahalleista, jos kerta islamin usko kieltää uima-asuissa olemisen. Kaikkein mieluiten suosittelisin vaihtoehtoa, että Iman Al-Hashim uskonveljineen ja -sisarineen lähtee kipin kapin takaisin sinne, mistä on tullutkin.

Joka kerta näitä uutisia lukiessa iskee syvä epätoivo. Tämäkö on sitä monikulttuurista rikkautta? Millaisen maan nykysukupolvi jättää jälkeläisilleen? Maan joka on jaettu oikea- ja vääräuskoisiin? Maan jossa on eri laki ja säännöt oikea- ja vääräuskoisille?

Ei pitäisi tulla kuuloonkaan, että ylevät oikeauskoiset jatkavat elämäänsä täällä entisten kotimaidensa malliin. Kuinka kauan tällainen pelleily saa vielä jatkua?

Vattu. Taas yksi yö pilalla.

[MW]

Muslimikulttuurissa ei tulisi kuuloonkaan, että miehet ja naiset olisivat samassa tilassa uima-asuissa. Islamin usko kieltää sen. Naiset eivät voi olla edes toisten naisten kanssa alasti, eikä miehet miesten kanssa, Irakista Suomeen muuttanut Iman Al-Hashim opastaa.

http://www.kuopionkaupunkilehti.fi/Paikallisuutiset/Paivan-puheenaihe/Uskonto-kieltaa-julkisen-nakuilun

Sitten ehdottaisin, että muslimit, niin miehet kuin naisetkin, pysyvät kokonaan poissa julkisista uimahalleista, jos kerta islamin usko kieltää uima-asuissa olemisen. Kaikkein mieluiten suosittelisin vaihtoehtoa, että Iman Al-Hashim uskonveljineen ja -sisarineen lähtee kipin kapin takaisin sinne, mistä on tullutkin.

Joka kerta näitä uutisia lukiessa iskee syvä epätoivo. Tämäkö on sitä monikulttuurista rikkautta? Millaisen maan nykysukupolvi jättää jälkeläisilleen? Maan joka on jaettu oikea- ja vääräuskoisiin? Maan jossa on eri laki ja säännöt oikea- ja vääräuskoisille?

Ei pitäisi tulla kuuloonkaan, että ylevät oikeauskoiset jatkavat elämäänsä täällä entisten kotimaidensa malliin. Kuinka kauan tällainen pelleily saa vielä jatkua?

Vattu. Taas yksi yö pilalla.

Täysin samaa mieltä. Jos uimahallien normistot loukkaavat korkeasti koulutetun käsityksiä hyväksyttävästä käytöksestä, korkeasti koulutettu pysyy poissa uimahalleista. Luulisi korkeasti koulutetun sen verran ymmärtävän, vai valuiko koulutus hiekkaan?

[kiukiu]

Muslimikulttuurissa ei tulisi kuuloonkaan, että miehet ja naiset olisivat samassa tilassa uima-asuissa. Islamin usko kieltää sen. Naiset eivät voi olla edes toisten naisten kanssa alasti, eikä miehet miesten kanssa, Irakista Suomeen muuttanut Iman Al-Hashim opastaa.

Ylläolevan lainauksen mukaan on näiden musulmaanien siis pukeuduttava uima-asuun jo kotonaan ja peseydyttävä sekä saunottava uima-asu yllä.
Tämähän on epähygienisena kielletty valtaväestöltä.
Tällaisia myönnytyksiä on suomalaisen vaikea ymmärtää. Jos eivät suomalaiset pelisäännöt kelpaa, pysykööt poissa uimahalleista.

[Eino P. Keravalta]

"Ulkomaalaisten lisääntyessä Kuopiossakin joudutaan pohtimaan, missä kulkee raja maahanmuuttajien oikeuksien ja suomalaisten tapojen välillä."

Tuossa on nyt ajatusvirhe: ei ulkomaalaisilla ole sinänsä mitään oikeuksia. Heillä on vain ne oikeudet, jotka ME annamme heille. Täällä päätämme me, sillä  tämä on meidän maamme. Mikä tässä on niin vaikeaa nyky-yhteiskunnalle käsittää?

Ulkomaalaiset ovat vapaita harjoittamaan omaa kulttuuriaan Suomessa niin kauan, kun se ei riko mitään täkäläistä lakia, pykälää tai sääntöä ja kun se ei häiritse suomalaisia ihmisiä. Meillä ei ole myöskään minkäänlaista velvoitetta suorittaa mitään kustannuksia, jotka koituvat nk. monikulttuurisuudesta. Jos ulkomaalainen kulttuuriinsa vedoten vaatii jotakin, hänen tulee se itse maksaa, mikäli pyyntö hyväksytään. Veronmaksajain asia ei ole maksaa näitä oikkuja. Ja mikäli tästä tulee rutinaa, ei muuta kuin perutaan oleskelulupa/turvapaikka. Syy: sopeutumattomuus isäntämaan kulttuuriin.

[zhlobik]

Joka kerta näitä uutisia lukiessa iskee syvä epätoivo. Tämäkö on sitä monikulttuurista rikkautta? Millaisen maan nykysukupolvi jättää jälkeläisilleen? Maan joka on jaettu oikea- ja vääräuskoisiin? Maan jossa on eri laki ja säännöt oikea- ja vääräuskoisille?

Ketkä sinun mielestäsi ovat oikea- ja ketkä vääräuskoisia?

[AJM]

Kylla taalla Emiraateissa ainakin polskitaan samassa uima altaassa muslimi miesten ja naisten
kanssa, joten siella Suomessa ehka hiukan "kusetetaan".

[Julmuri]

Muslimikulttuurissa ei tulisi kuuloonkaan, että miehet ja naiset olisivat samassa tilassa uima-asuissa. Islamin usko kieltää sen. Naiset eivät voi olla edes toisten naisten kanssa alasti, eikä miehet miesten kanssa, Irakista Suomeen muuttanut Iman Al-Hashim opastaa.

No eipä tuo muslimien käytös poikkea paljoa esim. amerikkalaisten yleisestä hysteerisuudesta alastomuutta kohtaan. Sielläkin jengi menee uimahallissa suihkuun pyyhe ympärillä ja sitä sitten "raotellaan" vähän sieltä minne kulloinkin suihkutetaan.

[zhlobik]

Kylla taalla Emiraateissa ainakin polskitaan samassa uima altaassa muslimi miesten ja naisten
kanssa, joten siella Suomessa ehka hiukan "kusetetaan".

Jep, täällä pohjoismaissa suurin osa musliminaisista pukeutuu säkkeihin, mutta näiden suuren maailman muslimityttöjen asut eivät kovin säkkimäisiltä näytä. http://www.muslimdarlings.com/gallery/index.php?gender=female

Liekö sitten syy ilmastossa vai asenteissa?

Tuli tuossa mieleen tämmöinen ajatus: Jospa suurin osa länsimaihin muuttavista muslimeista ovat niitä kaikkein vanhoillisimpia ja tiukimmin koraanin ja Muhammedin opetuksia sekä islamilaista lakia seuraavia, jotka ovat kyllästyneet kotimaittensa islamin maallistumiseen? He ovat löytäneet länsimaiden heikot kohdat ja käyttävät niitä hyväkseen luodakseen tänne mieleisensä, tiukan islamilaisen kalifaatin?

[Esa N.]

Näin Kuopiolaisena on apeaa huomata se, kuinka [kirosana]:n tyhmää porukkaa asuu täälläkin. Minä kun elin siinä illuusiossa, että savon maalla sentään ollaan pääsääntöisesti nuivaa.

Erikoista tosiaan se, miten muslimit haluavat pitää kiinni niistä kivikautisista, epäsosiaalisista ja hassuista tavoistaan täälläkin ja siten jäädä omaksi viiteryhmäkseen. Integroitumisessa pitäisi olla se ehto, että jos ei leiki meidän säännöillä, voi aina lähteä maasta pois. Ei monikulttuuri yhteen kultamunaan kaadu.. Eikä välttämättä vielä tuhanteenkaan.

Off-topic:
Noh, eipä siinä, väittelinpä tuossa eilen vielä kaverin tyttökaverin kanssa siitäkin, kumpiko on luonnollisempaa lihan hankintaa: metsästys vai teollinen tuotanto. Hänen mielestään liha tulee lihahyllystä. Että mistä näitä tällaisia hajatelmia oikein tulee?

[Tabula Rasa]

Pitäisiköhän kuopion nuivien tehdä joku kerta yritys pyrkiä erityisryhmien uimavuorolle? saispahan ainakin äläkkää nostettua jollei muuta.

[Kaptah]

Noh, eipä siinä, väittelinpä tuossa eilen vielä kaverin tyttökaverin kanssa siitäkin, kumpiko on luonnollisempaa lihan hankintaa: metsästys vai teollinen tuotanto. Hänen mielestään liha tulee lihahyllystä. Että mistä näitä tällaisia hajatelmia oikein tulee?

Tuo on kyllä kummallinen ajatus, vaikkakin aika yleinen. Itse seurustelen ja asun kasvissyöjän kanssa, joka kuitenkin on sen verran fiksu että pitää itsekin metsästystä ihan hyväksyttävänä ja jopa tarpeellisena, vaikka tehotuotantoa karsastaakin.

[salieri]

Kansakunta rähmällään, tänään vuorossa savolaiset.

[Kaarin M]

Tämän uskonnon harjoittaja voi kuitenkin uiskennella lasten altaassa ilman pöksyjä?

[Tuusula]

Kyllä rajalla pitäisi olla sellainen kaavake jossa ilmoitettaisiin
että varoitus täällä ihmiset saattaa juoda viinaa, syödä sikaa
tai käydä uimahallissa jossa ei ole erillisiä uimavuoroja eri uskontokunnille,
eikä saa raiskata tai ryöstää muuten tulee monoa.

Jokaiseen kohtaan pitäisi laittaa ruksi että olen lukenut
ja vielä puumerkki alle.

Ellei allekirjoita niin täyskäännös vasempaan päin.

[monokultturisti]

...korkeasti koulutettu muslimimies vaati Kuopion uimahallin miestenosastolle erillistä suihkuverhoa.

Hyvä esimerkki siitä, ettei korkea koulutus tee muslimista yhtään paremmin sopeutuvaa.

–Muslimikulttuurissa ei tulisi kuuloonkaan, että miehet ja naiset olisivat samassa tilassa uima-asuissa. Islamin usko kieltää sen. Naiset eivät voi olla edes toisten naisten kanssa alasti, eikä miehet miesten kanssa. Naistenkin keskinäisissä kylpytilanteissa pitää olla vähintään pikkuhousut, Irakista Suomeen muuttanut Iman Al-Hashim opastaa.

Kylla taalla Emiraateissa ainakin polskitaan samassa uima altaassa muslimi miesten ja naisten
kanssa, joten siella Suomessa ehka hiukan "kusetetaan".

Miksi niiden kaikkein änkyröimpien muslimien annetaan toimia virallisena muslimikulttuurin äänenä Suomessa?

[Phantasticum]

Joka kerta näitä uutisia lukiessa iskee syvä epätoivo. Tämäkö on sitä monikulttuurista rikkautta? Millaisen maan nykysukupolvi jättää jälkeläisilleen? Maan joka on jaettu oikea- ja vääräuskoisiin? Maan jossa on eri laki ja säännöt oikea- ja vääräuskoisille?

Ketkä sinun mielestäsi ovat oikea- ja ketkä vääräuskoisia?

Usein on saanut kuulla muslimien pitävän itseään oikeauskoisina. Näin ollen muut kuin muslimit ovat vääräuskoisia. En tunne asian teologista perustaa. Ei tämä kuitenkaan kuitenkaan pelkkää hommahuumoria ole.

[zhlobik]

Ketkä sinun mielestäsi ovat oikea- ja ketkä vääräuskoisia?

Usein on saanut kuulla muslimien pitävän itseään oikeauskoisina. Näin ollen muut kuin muslimit ovat vääräuskoisia. En tunne asian teologista perustaa. Ei tämä kuitenkaan kuitenkaan pelkkää hommahuumoria ole.

En minä sitä huumorimielessä kysynytkään, Eikö sinun mielestäsi tuo ole jo tavallaan antautumista islamin edessä kun pidät muslimimeita oikeauskoisina ja itseäsi, sekä muita kanssasi samoin tavoin uskovia vääräuskoisina? Minulle taasen oikeuskoisia ovat kaikki muut paitsi muslimit, mukaanlukien ateistit ja jopa Jedi-hörhöt

[Mika.H]

Uima-altaissa polskuttelu ei ole mikään välttämättömyys. Jos siis uskonto kieltää nakuilun niin pysykööt poissa. Erittäin yksinkertaista.

[Phantasticum]

Ketkä sinun mielestäsi ovat oikea- ja ketkä vääräuskoisia?

Usein on saanut kuulla muslimien pitävän itseään oikeauskoisina. Näin ollen muut kuin muslimit ovat vääräuskoisia. En tunne asian teologista perustaa. Ei tämä kuitenkaan kuitenkaan pelkkää hommahuumoria ole.

En minä sitä huumorimielessä kysynytkään, Eikö sinun mielestäsi tuo ole jo tavallaan antautumista islamin edessä kun pidät muslimimeita oikeauskoisina ja itseäsi, sekä muita kanssasi samoin tavoin uskovia vääräuskoisina? Minulle taasen oikeuskoisia ovat kaikki muut paitsi muslimit, mukaanlukien ateistit ja jopa Jedi-hörhöt

Selvä juttu. Minä ymmärsin sen näpäytyksenä itselleni. 

Itse en taas katso kenenkään edustavan oikeaa tai väärää uskoa; oli se usko, ismi, ideologia tai katsomus mikä tahansa.

En kuitenkaan arvosta kovin korkealle ihmisiä, jotka pitävät itseään oikeauskoisina ja samalla avoimesti halveksivat vääräuskoisia. Näitä löytyy aina joka uskonnosta. Toisista uskonnoista enemmän, toisista vähemmän.

Erityisen vähän kunnioitan niitä itseään oikeauskoisina pitäviä ihmisiä, jotka vaativat myös vääräuskoisia kunnioittamaan tätä oikeaa uskoa, tämän oikean uskon elämäntapaa ja arvomaailmaa.

Ei varmaan jää kenellekään epäselväksi, minkä uskonnon edustajiin tässä yhteydessä viittaan.

[Onnensoturi]

..........................
Erityisen vähän kunnioitan niitä itseään oikeauskoisina pitäviä ihmisiä, jotka vaativat myös vääräuskoisia kunnioittamaan tätä oikeaa uskoa, tämän oikean uskon elämäntapaa ja arvomaailmaa.

Ei varmaan jää kenellekään epäselväksi, minkä uskonnon edustajiin tässä yhteydessä viittaan.

Come on, kun puhutaan vaatteissa olevien bakteerien leviämisestä korkeammissa lämpötiloissa ja kosteudessa, niin siinä ei kannata väitellä uskonnosta.

[Ammadeus]

Joskus takavuosina ihmeteltiin muslimien käyttäytymistä kuntosalin suihkutiloissa.
Saunaan,löylyhuoneeeen ja suihkuun tultiin ja siellä oltiin kalsarit jalassa.
Pelkäsköhän ne että vääräuskoinen pahalla silmällä katsoessaan varastaa peniksen

[Jack]

Suomessakin on yleistynyt etenkin hieman epävarmassa kasvuiässä olevien teinien keskuudessa, että ei kehdata riisua niitä housuja aikuisten miesten edessä tai sitten luokkakavereiden edessä.... Tämä ilmiö pitäisi saada omistakin karsittua pois. Nythän meikäläiset näyttävät mamuillekin kuinka paljon niitä sääntöjä tarvii kunnioittaa.

Karsimisesta tulee mieleeni, kuinka aikoinaan koulussani opettaja yritti pakottaa pojat käymään suihkussa jumppatunnin jälkeen. Vaikka olin täydellinen vastakohta ikuturson mainitsemiin "koviksiin" verrattuna, olin toinen kahdesta pojasta, joita jumppaopettaja ei saanut riisuutumaan alasti ja menemään suihkuun. Ei sitten millään, vaikka kova taistelu asiasta käytiin. Tottelin yleensä nöyrästi opettajia enkä muutenkaan ollut mikään hankala tapaus, mutta tässä asiassa olin päättänyt, että annan mieluummin erottaa itseni koulusta kuin näyttäydyn kenellekään alasti. Olin jotain 14-15 vuoden ikäinen, kun tämä tapahtui. Ja kun muutaman kerran kävimme uimahallissa, en sielläkään riisunut uimahousuja edes suihkussa ja saunassa, vaikka olisi kai pitänyt (siitä ei ehkä ollut niin tiukkoja sääntöjä kuin nykyisin ainakaan siinä uimahallissa, jossa kävimme).

Vaikka armeija odotti vasta vuosien päässä, pelkäsin jo tuolloin sinne joutumista siksi, että siellä on pakko käydä alasti saunassa muiden kanssa.

Onneksi olin armeijaan mennessäni jo sen verran antanut periksi kannassani, ettei asia ollut enää suuri ongelma. Mutta en vielä tuolloinkaan kovin mielelläni ollut alasti muiden nähden, ja mm. suihkussa yritin käydä yksin hiljaisena aikana, jos se oli mahdollista.

Luulen, että arasteluni yksi syy oli se, miten minut oli kasvatettu. Äitini oli lestadiolaistaustainen ja äärimmäinen puritaani kaikessa mikä liittyi vähänkin sen tyyppisiin asioihin kuin seurusteluun ja seksiin (niin puritaani, että esimerkiksi sisareni jäi vanhaksipiiaksi todennäköisesti sen takia, että häneen oli kasvatuksen tuloksena iskostunut ajatus, että seurustelu ja kaikki mikä siihen liittyy on likaista ja syntiä).

Kerroin tämän vain esimerkkinä siitä, että uimahallikysymykset voivat olla arkoja asioita joillekin, jos heidät on kasvatettu tietyllä tavalla. Ja muslimit nimenomaan on kasvatettu. Heidät on kasvatettu vielä kymmenen kertaa ahdasmielisemmin kuin minut aikoinaan (ei meillä sentään naisia puettu kaapuihin). Eli muslimille saattaa todellakin olla erittäin vaikea rikkoa sitä tabua, että alasti ei voi esiintyä muiden nähden.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tuon tabun pystyy rikkomaan, kun pakottaa itsensä siihen - eikä toimi toisin päin ja pakota muita järjestämään erityisolosuhteita omaa pakkomiellettään palvelemaan. Minäkin pääsin lopulta arkuudestani, ja tilanne kääntyi melkein päinvastaiseksi  - eli jos valinnanvaraa on esimerkiksi uimarannoissa, en valitse "tekstiilipuolta" vaan sen toisen.

Muslimeilla on tietysti se ongelma, että jos Koraani määrää, niin määräystä ei voi rikkoa. Kristittyjen Raamatussa ei onneksi ole aivan niin tarkkoja ohjeita pukeutumisesta, ja niinpä on olemassa jopa kristittyjä nudisteja. Sisäinen asenne ratkaisee - eivät vaatteet tai niiden puute. Kaapunsa alle piiloutuvalla mullahilla voi olla mielessään paljon syntisempiä ajatuksia kuin kaapunsa ja housunsakin pois heittäneellä nudistipapilla. Voi tietysti olla toisinkin päin.

[Maastamuuttaja]

Uimahalleissa tulisi olla saatavilla kansantajuisia, tasapuolisuuden vuoksi myös arabiankielelle käännettyjä oppaita. Niissä tuotaisiin esille, että pedofiiliset ilmiöt eivät ole Suomessa - ainakaan toistaiseksi -  saavuttaneet kovinkaan laajaa kansansuosiota. Itse asiassa niihin suhtaudutaan kielteisesti. Esim. runkkaaminen lastenaltailla johtaa helposti uimavalvojan nuhteisiin ja teon mahdollisesti toistuessa jopa uusiin nuhteisiin.

[Blondihko Tihko]

Nämä vaatijat ovat oikeita hivuttamisen maailmanmestareita. Ensin vaaditaan jotain pientä ja siitä sitten edetään vaivihkaisesti yhä laajempiin kokonaisuuksiin. Mikä alkoi suihkuverhosta, voi päättyä islamilaisten lakien hyväksyntään.

Jos julkinen nakuilu on hemmetin vaikeaa ja omat säännötkin sen kieltävät niin mikä niitä sitten mahtaa uimahalleihin ajaa?! Voisiko joku toimittaja tjsp kysyä tätä suoraan asianomaisilta vai onko r...