News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Otakantaa.fi: Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!

Started by Jape69, 02.11.2009, 17:43:21

Previous topic - Next topic

Jape69

En tiedä onko tämä ollut jo täällä...

http://otakantaa.fi/hanke.cfm?group=425&id=&ref=Hanke

---
Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!

Kansalaisuuslakia ehdotetaan muutettavaksi nykyistä joustavammaksi. Muutoksilla pyrittäisiin edistämään Suomessa asuvien ulkomaalaisten yhteenkuuluvuuden tunnetta suomalaisessa yhteiskunnassa. Lain uudistaminen lähtee perusajatuksesta, että kansalaisuuden saaminen on yksi kotoutumista edistävä tekijä. Tule keskustelemaan tälle foorumille asiasta, aikaa on 26.11.2009 asti.

Lakimuutoksen keskeiset asiat pähkinänkuoressa


Kansalaisuuden saaminen edellyttää Suomessa asumista. Pääsääntöistä asumisaikaa ehdotetaan lyhennettäväksi kuudesta vuodesta viiteen vuoteen ja puolet Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla oleskellusta ajasta laskettaisiin mukaan asumisaikaan. Lisäksi asumisaikaedellytystä voitaisiin lyhentää neljään vuoteen, jos henkilö osoittaa osaavansa hyvin suomen- tai ruotsinkielen. Tällä pyritään edistämään kotoutumista ja kannustamaan kielitaidon hankkimista.

Kansalaisuuslaki sisältää myös kielitaito- ja nuhteettomuusedellytykset kansalaisuuden saamiselle. Käytännössä nuhteettomuusedellytys tarkoittaa, että rikoksiin syyllistyneelle ei myönnetä kansalaisuutta tai se myönnetään vasta odotusajan jälkeen. Uudistuksessa ehdotetaan, että tästä odotusajan tarkemmasta määräytymisestä säädettäisiin jatkossa laissa. Lisäksi kielitaitoedellytyksestä, kielitaidon osoittamisesta ja edellytyksestä tehtävistä poikkeuksista säädettäisiin nykyistä selkeämmin. Kansalaisuuslain mukaisella kielitaitoedellytyksellä voidaan kannustaa maahanmuuttajia kielenopiskeluun ja sitä kautta suomalaisen yhteiskunnan tuntemuksen ja osallisuuden lisääntymiseen.

Kansalaisuusilmoitusta koskevia säädöksiä selkiytettäisiin. Entinen Suomen kansalainen voisi saada kansalaisuuden yhdellä ilmoitusmenettelyllä. Kansalaisuuden saisi riippumatta siitä, asuuko entinen Suomen kansalainen Suomessa vai ulkomailla.

Lisäksi lakiin esitetään muutoksia, joiden tavoitteena on nopeuttaa kansalaisuusasioiden käsittelyä Maahanmuuttovirastossa.

Jatkovalmistelun aikataulu

Sisäasiainministeriö lähetti uudistamisehdotukset laajalle lausuntokierrokselle. Lausuntojen antamisen määräaika on 26.11.2009.

Lausuntojen jälkeen valmistellaan lopullinen hallituksen esitys, joka annetaan eduskunnalle vuoden 2010 alussa.

Tutustu aiheeseen

Kansalaisuuslain muuttaminen -sivusto
http://www.intermin.fi/suomi/kansalaisuuslaki

Hankkeesta vastaa:
Ylitarkastaja / överinspektör Sonja Hämäläinen, puh / tel60 43434, sähköposti / elpost [email protected] / [email protected]

---

Keskusteluun johdattavat kysymykset:

1.   Kansalaisuuden saaminen hakemuksesta edellyttää asumisaika-, nuhteettomuus- ja kielitaitoedellytyksen täyttymistä. Lisäksi edellytetään, että hakija ei ole olennaisesti laiminlyönyt tiettyjä maksuvelvoitteittaan ja että hän pystyy selvittämään, miten hän saa toimeentulonsa Suomessa. Ovatko edellytykset mielestäsi tarkoituksenmukaisia?
2.   Mitä mieltä olet asumisajan lyhentämisestä ja kansalaisuuden merkityksestä kotoutumiselle? Mitä kansalaisuuden saaminen merkitsee yksilölle?
3.   Esityksessä pohditaan kansalaisuuden muutosten yhteiskunnallisia vaikutuksia. Millaisia vaikutuksia yhteiskuntaan kansalaisuuden myöntämisellä voi mielestäsi olla?

---

     

Roope

Sama vika kuin ministeriön aiemmassakin tiedottamisessa eli tärkeimmistä muutoksista vaietaan. Kansalaisuuteen vaadittavan kielitaitovaatimuksen uudet poikkeukset kuitataan ilmaisulla "kielitaitoedellytyksellä voidaan kannustaa maahanmuuttajia kielenopiskeluun", vaikka suurelle osalle hakijoita uudistus tarkoittaa kielitaitovaatimuksen poistamista kokonaan.

Quote from: Roope on 30.10.2009, 14:28:03Tiedotteessa ei ole mainintaa kielitaitovaatimuksen poistamisesta "monilapsisten perheiden äideiltä ja yksinhuoltajilta".

Ei mainintaa iäkkyyden määritelmän uudesta "lähtömaan keskimääräisestä eliniästä" riippuvasta soveltamisesta kielitaitovaatimuksesta luopumiseksi.

Ei mitään mainintaa siitä, kuinka moniin ihmisiin poikkeussäännöksiä (äitiys, ikä suhteessa lähtömaan keskimääräiseen elinikään, lukutaidottomuus) arvioidaan sovellettavan.

Oman käsitykseni mukaan poikkeukset tulevat kattamaan lähes kaiken humanitaarisen maahanmuuton ja etenkin lähivuosina lisääntyvät perheenyhdistämistapaukset. Käytännössä tämä "kahden oven menetelmä" tarkoittaa koko kielitaitovaatimuksen romuttamista. Olisi siitä voinut mainita tiedotteessakin.
2009-10-30 HS: Ulkomaalaisten kansalaisuuteen vaadittava asumisaika lyhenemässä

Tarkemmin:
Adressi uudesta kansalaisuuslaista avattu!

Vielä noista "keskusteluun johdattavista kysymyksistä":

Quote1.   Kansalaisuuden saaminen hakemuksesta edellyttää asumisaika-, nuhteettomuus- ja kielitaitoedellytyksen täyttymistä. Lisäksi edellytetään, että hakija ei ole olennaisesti laiminlyönyt tiettyjä maksuvelvoitteittaan ja että hän pystyy selvittämään, miten hän saa toimeentulonsa Suomessa. Ovatko edellytykset mielestäsi tarkoituksenmukaisia?
Edellytykset koskevat lakiesityksessä yhä vähemmän pakolaisia. Se ei ole tarkoituksenmukaista.

Quote2.   Mitä mieltä olet asumisajan lyhentämisestä ja kansalaisuuden merkityksestä kotoutumiselle? Mitä kansalaisuuden saaminen merkitsee yksilölle?
Mitä mieltä olet kielitaitovaatimuksen poistamisesta (merkittävän kokoisilta) erityisryhmiltä ja sen vaikutuksesta kotoutumiselle? Mitä kielitaidon merkityksen mitätöinti merkitsee yksilölle ja yhteiskunnalle?

Quote3.   Esityksessä pohditaan kansalaisuuden muutosten yhteiskunnallisia vaikutuksia. Millaisia vaikutuksia yhteiskuntaan kansalaisuuden myöntämisellä voi mielestäsi olla?
Pohdittiinko tosiaan? "Kansalaisuuslain uudistaminen lähtee perusajatuksesta, että kansalaisuuden saaminen on yksi kotoutumista edistävä tekijä". Minusta pohdinta ei päässyt edes liikkeelle, kun jo sotkettiin keinot ja tavoitteet.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tooheys

Otakantaa.fi foorumin tärkein anti tässäkin asiassa on puolueettoman alustan tarjoaminen eri osapuolten näkemyksille. Kuten aselekiuudistuksen yhteydessä nähtiin, erittäin hyvin perustelluilla asiantuntijoiden mielipiteillä ei ollut mitään vaikutusta itse lakimuutokseen. Kommentteja tuli ketjuun yhteensä 734 ja niistä suurin osa oli samoilla linjoilla ase- ja metsästysalan järjestöjen yhteiskannanoton kanssa. Holmlund totesi vain mielipiteiden olevan vääriä, jolloin niitä ei oteta huomioon lakia muutettaessa :(.

Linkistä löytyvässä kantelussa lisää tietoa aselain valmistelusta ja suomalaisesta demokratiasta.

http://www.aselaki.info/materiaalit/OKV_kantelu_231009.pdf
"Olet suvaitsevainen, avarakatseinen, mut naurat tavallista ihmistä." -Jana - Pauliina

Erik Herrmann

Quote from: JM-K on 03.11.2009, 15:13:55
Käykääpäs antamassa palautetta, kun kerran tuommoinen foorumi on ihan sitä varten avattu. Siellä myös Muutos 2011 ry:n kannanotto asiaan.

http://otakantaa.fi/forum.cfm?group=425&sort=Otsikko&id=&ref=Kaikki%20keskustelut&pg=2

jos ei muuten, niin sen takia että myöhemmin voidaan helposti osoittaa, että kansan ääni ei kiinnosta pätkääkään.
"The truth is that the liberal (multicultural) position on Islam is racist. If a predominantly white community behaved this way — the Left would effortlessly perceive the depth of the problem." -Sam Harris

JoKaGO

Quote from: JM-K on 03.11.2009, 15:58:49
Quote from: Erik Herrmann on 03.11.2009, 15:47:24
Quote from: JM-K on 03.11.2009, 15:13:55
Käykääpäs antamassa palautetta, kun kerran tuommoinen foorumi on ihan sitä varten avattu. Siellä myös Muutos 2011 ry:n kannanotto asiaan.

http://otakantaa.fi/forum.cfm?group=425&sort=Otsikko&id=&ref=Kaikki%20keskustelut&pg=2

jos ei muuten, niin sen takia että myöhemmin voidaan helposti osoittaa, että kansan ääni ei kiinnosta pätkääkään.

Juuri näin. Kaikki sinne nyt, hopi hopi!

Melkein tyhjensit pajatson!

Sinne jäi kuitenkin irrallinen viittaus työperäisten maahanmuuttajien poikkeuskäsittelyyn, mutta itse poikkeuskäsittelyä ei näy missään!? Vai olenko sanasokea?

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JM-K

Quote from: JoKaGO on 03.11.2009, 16:38:44
Quote from: JM-K on 03.11.2009, 15:58:49
Quote from: Erik Herrmann on 03.11.2009, 15:47:24
Quote from: JM-K on 03.11.2009, 15:13:55
Käykääpäs antamassa palautetta, kun kerran tuommoinen foorumi on ihan sitä varten avattu. Siellä myös Muutos 2011 ry:n kannanotto asiaan.

http://otakantaa.fi/forum.cfm?group=425&sort=Otsikko&id=&ref=Kaikki%20keskustelut&pg=2

jos ei muuten, niin sen takia että myöhemmin voidaan helposti osoittaa, että kansan ääni ei kiinnosta pätkääkään.

Juuri näin. Kaikki sinne nyt, hopi hopi!

Melkein tyhjensit pajatson!

Sinne jäi kuitenkin irrallinen viittaus työperäisten maahanmuuttajien poikkeuskäsittelyyn, mutta itse poikkeuskäsittelyä ei näy missään!? Vai olenko sanasokea?



Perskeles, niinpäs taisi jäädäkin. Tämä kun on osa puolueohjelmasta. No, omat sivumme aukeavat kohta, sieltä ne kaikki sitten löytyy. Kiitos vinkistä!

Ernst

Quote from: JM-K on 03.11.2009, 15:58:49
Quote from: Erik Herrmann on 03.11.2009, 15:47:24
Quote from: JM-K on 03.11.2009, 15:13:55
Käykääpäs antamassa palautetta, kun kerran tuommoinen foorumi on ihan sitä varten avattu. Siellä myös Muutos 2011 ry:n kannanotto asiaan.

http://otakantaa.fi/forum.cfm?group=425&sort=Otsikko&id=&ref=Kaikki%20keskustelut&pg=2

jos ei muuten, niin sen takia että myöhemmin voidaan helposti osoittaa, että kansan ääni ei kiinnosta pätkääkään.

Juuri näin. Kaikki sinne nyt, hopi hopi!

Onhan siellä nuivia kannanottojakin. Lähes pelkästään niitä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

JM-K

HERÄTYS!

On se nyt kumma, kun ei niitä kommentteja ala ilmestymään tuonne otakantaa.fi:hin. Kiva, kun annetaan valmiit aseet vastapuolelle tyyliin "niin, ei tämä kansalaisuuslaki ketään kiinnosta. Hommafoorumin 3386:sta kirjautuneesta jäsenestäkin vain 10 viitsi käydä kommentoimasta lakimuutosta".

Sitä saa, mitä tilaa. Muistakaa se sitten, kun vuoden maassa hengailleet sosiaaliturvapaikanhakijat hakevat iloisina Suomen passeja ja tuovat koko klaaninsa suomalaisten veronmaksajien elätettäviksi ihan laillisesti. Sinun hiljaisella hyväksynnälläsi.

Ernst

Quote from: JM-K on 04.11.2009, 07:57:26
HERÄTYS!

On se nyt kumma, kun ei niitä kommentteja ala ilmestymään tuonne otakantaa.fi:hin. Kiva, kun annetaan valmiit aseet vastapuolelle tyyliin "niin, ei tämä kansalaisuuslaki ketään kiinnosta. Hommafoorumin 3386:sta kirjautuneesta jäsenestäkin vain 10 viitsi käydä kommentoimasta lakimuutosta".

Veli todistaa autuaasti ja vieläpä oikein  :)

Taitaa olla virkamiestyötä tuo lähetettyjen kirjoitusten käsittely. Laitoin (asiallisen) kannanoton eilen klo. 16 aikoihin, eikä sitä vielä näy julkaistuna. Kirjoitelkaa muutkin! Yksi kirjoitukseni meni jo läpi ja toinen lienee tulossa.

Näkisin, että ns. lyhennetyn ja kevennetyn kansalaisuuden myöntämisen perusteiden kysyminen ja kyseenalaistaminen olisi paikallaan vaikkapa niiden hahmottelujen tapaan, joita Juha Mäki-Ketelä oli otakantaa.fi:hin kirjoittanut vaihtoehdoksi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

No niin, ministeriössäkin on alkanut työpäivä, ja eilen lähetetyt kirjoitukset on julkaistu.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

blackbird

Tuo Otakantaa-projekti on kyllä hyvä kädenojennus valtiohallinnolta. Olisi toivottavaa, että sitä kautta saisi enemmänkin mahdollisuuksia jättää kommentteja ja mielipiteitä lakiehdotuksiin ja että niitä myös luettaisiin ja otettaisiin huomioon.

Valitettavasti vain ministeriöillä tuntuu olevan asenne, ettei netitse annettuja kommentteja tarvitse ottaa vakavasti, koska ne eivät kuvasta koko kansaa ("eihän mummot käy netissä kertomassa mielipiteitään") ja pieni joukko (netsejä) pitää meteliä ja vaatii moderointia.

JM-K


Lauri Karppi

Rankka moderointi tuolla on ainakin. Yritin kahteen otteeseen mainita islamia siinä "Mikä uhkaa yhteiskuntaamme" keskustelussa, mutta eipä päässyt kumpikaan viesteistäni läpi.

far angst


Olen pariinkin otteeseen yrittänyt ottaa kantaa tuolla forumilla.  Ensin ihan normaaliin tapaan, sellaiseen joka menee (joskus) läpi jopa Hyysärin moderoinnista.  Kun ei ensimmäinen hyvin maltillinen mielipide mennyt moderoinnista läpi, loivensin, pehmensin ja vivisektoin.

Ei mennyt läpi sekään.

Ilmeisesti kansalaiskeskusteluna siedetään vain jotain ihan pikkuisen vastustavaa, ekstiä, sillai niinku muodovvuoks vaa.  Tuollaisessa "vain Sopivien Mielipiteiden julkaisussa" on jotain röyhköstalinismilla vahvistettua orwellilaisuutta.   On yhdentekevä, onko tuo virallisen linjan mukaista, vai onko vain moderaattoriksi oveloitu joku Oikean Asian Demlaatti.  Vastuu kummassakin tapauksessa on tuon sivuston pääpelsepuupilla.

Lyödäänkö vetoa, että jos tästä asiakokonaisuudesta joskus saataisiin selville synnyt syvät, on koko homma jo Demmlan käsissä.  Ja miksei olisikaan; koko juttu annettavien tietojen sopivassa suodattamisessa ja julkaistujen mielipiteiden tarkoitushakuisessa valikoinnissa on todellisen stalinistisen valehtelun ydinmetodologiaa ja siten Demlan normaaleja menettelytapoja. 

Pravda elää talossa ja puutarhassa!
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Lemmy

Miksei sitten kielitaitovatimuksena ole saame jos vaikka muuttaa Inariin...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Banaani

QuoteKansalaisuuden saamisen tulee olla palkinto onnistuneesta integraatiosta ja hyvänä yhteiskunnan jäsenenä toimimisesta.

Kielitaitovaatimusten mahdollinen höllentäminen saattaa työnantajat eriarvoiseen asemaan - kaikissa yrityksissä ei ole mahdollista toteuttaa työnjohtoa eri kielillä.  Niinikään puutteellinen kielitaito
lisää ghettoutumisen todennäköisyyttä kansalaisuuden saaneiden hakeutuessa kuitenkin samaan kieliryhmään kuuluvien seuraan.

Toimeentulon edellytyksien tulee olla kunnossa kansalaisuutta myönnettäessä.  Sitä, että nauttii toimeentulotukea tai muuta yhteiskunnan antamaa rahallista tukea pääasiallisena elantonaan, ei tule huomioida kykynä elättää itsensä tai selvityksenä toimeentulostaan.

Perinteisesti suomalaiset ovat tunteneet suurta luottamusta Sisäministeriön toimintaan, mutta kansalaisuuden saantiperusteiden höllentäminen kiihdyttää jo käynnissä olevaa tämän luottamuksen rapautumisprosessia.

Ylläoleva tuli laitettua juuri äsken.

Sami Järvinen

Allaolevan kävin juuri nakkaamassa tuonne keskusteluun jatkoksi. Mitään uutta ja mullistavaahan ei tässä tekstissäni esille tule, mutta onpahan nyt kommentoitu tätä järjettömyyttä ihan "ääneenkin", ettei mene vain soolomutisemiseksi. Jälkimmäinen kun nyt ei taatusti auta yhtään mitään.

QuoteJos tämän lakimuutosehdotuksen lähtökohtana on nimenomaan edistää tänne muuttavien ihmisten yhteenkuuluvuutta kantaväestöön antamalla näille entistä heppoisemmin perustein kansalaisuus, niin metsään mennään niin että rytisee. Tällä logiikalla voitaisiin antaa passin sijasta vaikka pari Nokian kumikenkiä ja sanoa, että: "Vedäpä siitä suomalaiset saappaat jalkaan, niin olet sitten täysin kotoutunut."

Vaan kun niin se ei mene. Se, että voi toimia täysipainoisena osana suomalaista yhteiskuntaa, vaatii muutakin kuin (kärjistetysti sanottuna) muotoseikan viilauksen asiakirjoihin. Siihen tarvitaan tahtoa oppia kieli, halua sopeutua maamme käytäntöihin, oikeata yritystä työllistyä sekä myös siinä onnistumista. Kun tämä vaativa prosessi on käyty kunnialla läpi, silloin voi mahdollisesti vihdoin olla oikeutettu saamaan kansalaisuuden.

Mietitäänpä näin: jos peruskoululainen saa jo koulutaipaleen alkumetreillä päästötodistukseensa liudan kiitettäviä, niin motivoiko se tätä tekemään töitä saavuttaakseen noihin kiitettäviin oikeasti oikeuttavan oppimistason? No tokkopa.

Kuten niin moni on varmasti näissäkin kommenteissa sanonut, kansalaisuuden saamisen tulisi olla tunnustus hyvin tehdystä sopeutumistyöstä, eikä suinkaan mikään automaattisesti ojennettava almu, jolla TOIVOTAAN olevan sopeutumista edistävä vaikutus.

Muutos Ry:n ehdotus on mielestäni kaikinpuolin paikallaan, ei lisättävää tai poistettavaa.
No shit, warlock.