News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sdp ei suostu arvonlisäveron kiristykseen

Started by B52, 19.02.2011, 14:23:29

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135263943170

Sdp ei suostu kokoomuksen ja keskustan tukemiin arvonlisäveron kiristyksiin, sanoi puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen Vantaalla lauantaina.

Urpilainen julkisti puolueväelle pitämässään pitkän listan Sdp:n vaalitavoitteita.

Hänen mukaansa vaaleissa on valittavana kokoomuksen tasaverolinja, joka on myös ahneuden linja. Demarit tarjoavat Urpilaisen mukaan oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon linjaa.

Hän syytti hallitusta veronalennusten tekemisestä velkarahalla kohti tasaveroa.

Demareiden selkeä ero kokoomukseen, keskustaan ja vihreisiin on se, että Sdp ei halua kiristää arvonlisäveroa. Arvonlisävero on valtion suurin yksittäinen tulonlähde, minkä vuoksi monet näkevät siinä hyvän tilaisuuden parantaa valtion rahatilannetta.

Demarit vastustavat veron kiristämistä, sillä puolueen mielestä arvonlisäveron kiristys iskee pahiten pienituloisiin, joiden tulot menevät jokapäiväisiin tarpeisiin.

"Arvonlisävero syö sitä enemmän mitä pienemmät tulot on. Se lisää ja kiihdyttää inflaatiota. Se on toki helppo mutta huono poppakonsti, joka syöksee meidät syvemmälle siihen suohon, johon meidät on viime vuosina ajettu", Urpilainen varoitti.

Useimpien muiden puolueiden tavoin demarit haluavat lopettaa valtion velkaantumisen seuraavalla vaalikaudella.

Demarit olisivat valmiita leikkaamaan valtion menoja elinkeinotuista, uusista varusteluohjelmista ja hallinnon päällekkäisyyksistä, Urpilainen sanoi.

Urpilaisen mukaan on saatava aikaan uutta kasvua.

"Meidän on panostettava myös uuden kasvun aloihin", hän sanoi. Suomesta voidaan viedä muualle monenlaista osaamista, sekä esimerkiksi puhdasta vettä ja kotimaisia tietokonepelejä, Urpilainen sanoi.

Veronkevennyksiin ei Urpilaisen mukaan ole juurikaan varaa, mutta oikeudenmukaisuutta Sdp haluaa lisätä. Eläkeläisten verotus pitää saada palkansaajien verotuksen tasalle, hän sanoi. Perusturvaa, kuten pienimpiä äitiys-, sairaus- ja työttömyyspäivärahoja demarit lisäisivät sadalla eurolla kuukaudessa.

"Vaadimme myös, että lapsilisä ei jatkossa leikkaa toimeentulotukea. Tämä on suora ja lyhentymätön tuki sinne, missä tukea eniten tarvitaan, eli pienituloisiin lapsiperheisiin", Urpilainen sanoi.

Asuntolainojen korkovähennysoikeutta demarit sen sijaan eivät poistaisi, eivätkä nostaisi asuntojen kiinteistöveroja.

"Kiristämme veroja pääomista ja harmaasta taloudesta. Työn verotusta emme kiristä", hän sanoi.



Suomi nousuun tietokonepeleillä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Faidros.

No justhan se urpolainen tv:ssä sanoi, että arvonlisäveron lasku oli virhe!
Koittaisvat jo päättää! Luulen, että urpolainen on pelkkä julkikuva SDP:n politiikassa. No, kaikki muut sen kai tiesi aiemminkin! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Parasiittiö

Arvonlisävero on sentään vain tasaprosenttivero eikä tasasummavero, kuten esimerkiksi kaavailtu "mediamaksu".

Minun puolesta arvonlisäveroa voi korottaa, mutta se pitäisi korvata pienituloisille jollain parannuksilla. Vaikka sitten tällä demarien perusturvaparannuksella. Keski- ja hyvätuloisethan sen arvonlisäveron noston kestää muutenkin.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

B52

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135263950365/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Sdp:n veromalli ihmetyttää Veronmaksajien Teemu Lehtistä

Miten Sdp aikoo kerätä lupaamansa 800 miljoonaa euroa pääomia ja varallisuutta verottamalla, ihmetteli Veronmaksajien keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtinen tutustuttuaan Sdp:n talouspoliittiseen vaaliohjelmaan lauantaina.

Lehtinen kommentoi mallia HS:n pyynnöstä pikaluettuaan ohjelman ydinkohdat. Sdp julisti vero-ohjelmansa olevan perinpohjaisin tähän asti julkistetuista. Ohjelman laajuudesta ja yksityiskohtaisuudesta huolimatta se jättää vielä kysymyksiä ilmaan.

Sdp ehdottaa pääomaveron kiristykseen progressiota 30:stä 35 prosenttiin. 32 prosentin vero tulisi yli 10 000 euron pääomatuloista ja 35 prosentin vero yli 50 000 tuloista.

Lehtisen mielestä progressio ei sinänsä ole dramaattinen, ja verosuunnittelulla progressiota voidaan myös kiertää. Erityisesti kokoomuksen ehdottamaa väliaikaista progressiota on Lehtisen mukaan helppo kiertää.

Mutta tavoiteltuun 800 miljoonan euron pottiin pääomaveromalli toisi hänen mukaansa summasta vain murto-osan.

"Ohjelman taustalla täytyy olla jotain, mikä ei käy ilmi tästä", Lehtinen sanoi.

Lehtinen ihmettelee myös sitä, että Sdp ei sano ohjelmassaan osinkoverosta mitään.

"Sillä on iso tuottovaikutus, jos sitä muutetaan."

"Onko niin, että verovapaat osingot säilytetään", Lehtinen kysyy.

"Tästä tekstistä ei irtoa enempää, mutta pelkällä pääomaveron muutoksella ei saada 800 miljoonasta kuin pieni osa", Lehtinen sanoo.

Muu varallisuuden verottaminen tarkoittaisi Sdp:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan kiristyksiä suurten perintöjen verotukseen ja asumattomien suurten kiinteistöjen kuten kauppakeskusten kiinteistöverotukseen.

"Varmaan sillä voidaan saada paljonkin, riippu prosenteista", Lehtinen kommentoi.

Varallisuusveroa demarit eivät halua takaisin, vaikka sen poisto olikin Urpilaisen mielestä virhe. Urpilaisen mielestä pääomatulon verotuksella saadaan valtiolle enemmän verohyötyä kuin varallisuusveron palauttamisella saataisiin.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Roope

(Siirsin tähän sopivampaan ketjuun)

SDP:n valaisi uutta verolinjaustaan: Työn ja oikeudenmukaisuuden puolesta (pdf)

Mallia on hiottu kuukausikaupalla, mutta silti tuohon tiivistettyynkin versioon on livahtanut ihan alkeellisia kömmähdyksiä. Esimerkiksi pääomaveron ja varallisuusverojen kiristyksien tuotoksi mainitaan 800 miljoonaa euroa, mutta esitetyllä veroprosentin progressiivisella nostolla (28 % => 30-35 %) tuotto ei voi mitenkään olla näin suuri.

Lisäksi mallissa ei suinkaan palauteta varallisuusveroa, vaikka ohjelman mukaan "palautamme kaikki tulo- ja varallisuuserät sekä kaiken taloudellisen toiminnan verotuksen piiriin", vaan ilmeisesti SDP käyttää tätä nimitystä harhaanjohtavasti kiinteistöverosta ja perintöverosta, joita se haluaa korottaa.

Jos on demareiden laskupäässä ja termien käytössä toivomisen varaa, niin niin on vihreidenkin. Anni Sinnemäki ihmettelee, sinänsä oikeutetusti, miten demareiden mallissa pääomavero muka voitaisiin kaksinkertaistaa (arvioitu tuotto tänä vuonna 1,7 miljardia euroa) ja kerätä sillä reilu miljardi euroa ylimääräistä siten, että se ei jo vaikuttaisi pääomien sijoittamiseen. Demarit eivät kuitenkaan ole mallissaan puhuneet pääomaverotuksen kaksinkertaistamisesta tai yli miljardin euron lisätuotosta, joten sikäli kysymys menee hieman ohi.

Toisaalta Sinnemäki voisi osoittaa saman kysymyksen itselleen, sillä myös vihreät vaativat omassa ohjelmassaan pääomaveroprosentin nostamista ja siirtymistä pääomatulojen progressiiviseen verotukseen, joka luultavasti toteutettaisiin suunnilleen demareiden esittämän mallin mukaisesti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Atte Saarela

Tiesittekö muuten, että Soini on nimennyt SDP:n ja Keskustan mieluisimmiksi hallituskumppaneikseen?

Katainenkin on ehkä pihalla, mutta ei noin pihalla.

Mika.H

Quote from: Atte Saarela on 20.02.2011, 01:55:38
Katainenkin on ehkä pihalla, mutta ei noin pihalla.

jokaisella on oma uskottavuutensa. jykällä se jo meni. jutalla sitä ei ole ollutkaan.

soinin uskottavuus on nolla, mutta entäs sitten?

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Nüivistunut

Quote from: Atte Saarela on 20.02.2011, 01:55:38
Tiesittekö muuten, että Soini on nimennyt SDP:n ja Keskustan mieluisimmiksi hallituskumppaneikseen?

Katainenkin on ehkä pihalla, mutta ei noin pihalla.

Urpilaisen johtama SDP voisi olla taktisesti hyvä valinta hallituskumppaniksi. Urpilaisen uskottavuus ja sympaattisuus on nollassa ja kaikki tietävät tämän. Hänestä ja SDP:stä olisi uskomattoman helppo tehdä syntipukkeja, jos persut möhlisivät jotakin hallituksessa.

AIP

Koska en tunne aidosti pienituloisen sinkun elämää, niin en osaa ymmärtää, miksi kuluista ei voi karsia, jos ei ole varaa ostaa kalliimpaa. Toivoisinkin jonkun kertovan minulle, että tekeekö pienituloinen jo kuluttajana ne halvimmat valinnat, jonka alle ei luonnollisesti oikein pysty menemään. Tiedän kyllä - kuten kuka tahansa kansalainen - kuinka paljon kelvollisen maun perusteella valittuun ruokaan, hygieniatarvikkeisiin ja säällisiin vaatteisiin kuluu kuukaudessa rahaa, eikä se ole mahdottomasti.

Omasta, kapeasta näkökulmastani kannattaisin ansiotuloveron pienimuotoista helpottamista ja kuluttamisen verotuksen nostamista. Näiden täytyy kulkea käsi kädessä. Hyvin pienten tulojen vähäinen vähentäminen ei tee isoa lovea verotuloihin. Minut se tekee tietenkin kateelliseksi, koska olen keskituloinen, juuri ja juuri jopa Urpilaisen kuuluisan aivopierunkin mukaan.

Tasaverolla käsitteenä muuten ymmärretään juuri sitä, että kansan kielellä se veroprosentti on aivan vakio. Mutta en keksi, miksi se on ALV:n osalta esimerkiksi huono juttu. Varakkaampi ostaa kalliimpaa ja tilittää enemmän ALV:a, vähävaraisempi halvempaa ja vähemmän. Taannoinen yhden prosenttiyksikön nosto ei tehnyt kenestäkään köyhää. Erikseen voidaan keskustella niistä perusteista, miksi veroprosentti on sinänsä hirvittävä.

RP

#9
Quote from: Urpilainen on 19.02.2011, 14:23:29
"Vaadimme myös, että lapsilisä ei jatkossa leikkaa toimeentulotukea. Tämä on suora ja lyhentymätön tuki sinne, missä tukea eniten tarvitaan, eli pienituloisiin lapsiperheisiin", Urpilainen sanoi.


Pitäisi tietysti lukea "tulottomiin lapsiperheisiin". Nykyisin toimeentulotukea saa lisää (tarkka määrä vaihtelee lapsiluvun mukaan, mutta noin keskiarvona 250€/kk lisää lasta kohti). Vuokramenojen lisäykseksi hyävksytään lasta kohti linkatussa esmerkissä Oulussa (todennäköisesti siis vähän enemmän pääkaupnkiseudulla) runsaat 90 euroa + vesi ja sähköt. Tämä ei Urpilaiselle riitä vaan päälle pitäisi saada vielä lapsilisät (100 euroa ensimmäisestä, mutta 180 euroa viidennestä lapsesta alkaen), eli selvästi päälle 500€ nettoa uuden yhteiskunnan elätin pyöräyttämisestä.

Näin esimerkiksi Shima-rukan (nimi muutettu)

QuoteHyvä esimerkki lapsiluvun vaikutuksesta sosiaaliavustuksiin on 9 lapsen yksinhuoltajaäidin Shiman saama päätös. (Nimi muutettu)

Shima sai viime syksynä sosiaaliavustuksina yhteensä 3 562 euroa kuussa. Vuodessa se merkitsee noin 43 000 euron verotonta tuloa.

- ei olisi enää tarvinnut kituuttaa 3562 eurolla kuussa. Nykyisessä nuivasuomessa lapsilisät vähensivät toimeentulotukea, joten ne eivät nettomääräisesti muuttanet saatujen avustusten kokonaismäärä. Urpiaisen sydämellisessä maailmassa avustusten määrä olisi kasvanut suoraan lapsilisien määrällä, eli nykyisillä määrillä 1429 1850 €/kk. Yhteensä Shiman kuukausitulot kasvaisivat siis 5412 € ja vuositulot 64950 euroon.

Oletetaanpa, että Shima olisi kirkkoon kuulumaton helsinkiläinen (kohtuullisen todennäköisesti hän oli). Tienatakseen nettona tuon miltei 65 000, veroviraston laskuri kertoo, että 38% veroja ja 5.3%:n muiden maksuja edeltävien vuotuisten bruttotulojen olisi pitänyt olla 104 000 114 500 euroa (jätän tässä huomioimatta lapsista nuorimpien päivähoitokustannukset (114 500 euron bruttotuloilla)).

Mitähän tähän enää sanoisi... Annetaan Urpilaisen puhua uudestaan puolestaan
QuoteTämä on suora ja lyhentymätön tuki sinne, missä tukea eniten tarvitaan

(korjattu kirjoitusvirheitä ja huomioitu yksinhuoltajakorotuksen vaikutus lapsilisiin)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Tilitantti

Quote from: Parasiittiö on 19.02.2011, 15:02:15
Arvonlisävero on sentään vain tasaprosenttivero eikä tasasummavero, kuten esimerkiksi kaavailtu "mediamaksu".

Minun puolesta arvonlisäveroa voi korottaa, mutta se pitäisi korvata pienituloisille jollain parannuksilla. Vaikka sitten tällä demarien perusturvaparannuksella. Keski- ja hyvätuloisethan sen arvonlisäveron noston kestää muutenkin.
Ilmeisesti on vielä pienituloisia jotka ei ole ulosotossa, eiköhän tuolla mediamaksulla saada heistä puolet sen piiriin joten tarkoituksensa silläkin on.

P

Quote from: Faidros. on 19.02.2011, 14:32:05
No justhan se urpolainen tv:ssä sanoi, että arvonlisäveron lasku oli virhe!
Koittaisvat jo päättää! Luulen, että urpolainen on pelkkä julkikuva SDP:n politiikassa. No, kaikki muut sen kai tiesi aiemminkin! ;D

Taitaa vetovastuu SDP:ssä vaihtunee vaalien jälkeen. Voi Urpilaisen oma motivaatiokin olla jo aika pohjilla. Vain ihme voisi pelastaa SDP:n ja Jutta kyllä tietää tämän. Siksi lie lähes on ihan sama mitä sanoo?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Goman


Yleisesti ottaen on pakko todeta että nykyinen korkean verotuksen linja, mitä varsinkin vasemmisto ajaa, johtaa huonoon lopputulokseen.

Otetaan esimerkki: Suomessa on n. 3000000 rekisteröityä autoa, lähes kaikkien niiden hintaa nostaa kohtuuttomasti autovero. Se näkyy paitsi uusien, niin myös käytettyjen autojen ylimääräisenä hintana/arvona.

Jos oletetaan että kaikkien autojen keskimääräinen hinta (arvo) on n. 10000€ , josta 25% on autoveroa. Eli 2500€ /auto. Näin ollen suomalaiset joutuvat sitomaan varojaan kiinni autoihinsa 2500€ x 3000000 = 7500000000€ . Siis 7.5 Mrd seisoo pääomaa kiinni tuottamattomasti parkkipaikoilla ruostumassa.

Jos autoverosta luovuttaisiin kokonaan, ja vastaava summa sijoitettaisiin tuotantoon ja työpaikkoihin, vaikkapa vain 5% tuotto-odotuksella, saisi kansatalous uutta "hyvää" 375000000€ vuodessa! Työttömyys pienenisi ja jaettava kakku kasvaisi.

Nyt autoverolla kerätty, pääomia haaskaava summa päätyy syömävelkoihin, byrokratiaan, luuserivaltioiden velkojen maksuun, ym vääriin tarkoituksiin.
Toivottavasti Soini ei mene sosialistien kanssa flirttailua pidemmälle. Pieni flirttihän toki virkistää elämää, mutta järki pitää siinäkin säilyttää.



JR

Alvista, niinkuin muistakin veroista olen sitä mieltä, ettei niitten pidä olla kovin paljon erisuuruisia, kuin kilpailijamaissa.

AIP

Quote from: RP on 20.02.2011, 08:06:50
Yhteensä Shiman kuukausitulot kasvaisivat siis 4991 € ja vuositulot 59892 euroon, eli siis pyöreesti viisi tonnia kuussa ja 60 tuhatta vuodessa.

Yh. Tämä jakaa kansan kahteen yhteiskuntaluokkaan. Niihin, jotka pohtivat, että rittääkö työ elättämään lapset, ja niihin, jotka pohtivat, että riittävätkö lapset elättämään työttömän.

rapa-nuiv

Quote from: AIP on 20.02.2011, 04:20:55
Koska en tunne aidosti pienituloisen sinkun elämää,

Täältä löytyisi yksi.
Viimevuoden ruokavalio on pääasiassa koostunut puurosta, kulutusmaidosta ja raaoista sipuleista. Uusia vaatteita en ole muistaakseni pariin vuoteen hankkinut.
Lounasravintolassa söin viimeksi 2008.
Olen itsenäinen ammatinharjoittaja. Valinta on omani, en kitise.

mutta
Quote from: AIP on 20.02.2011, 04:20:55
niin en osaa ymmärtää, miksi kuluista ei voi karsia,

Sä osut tässä nyt asian ytimeen.
Ongelma on juuri siinä kun kuluista joutuu karsimaan. Se on suoraan pois vähittäiskauppiaiden tuloista. ALV-korotus pakottaa kauppiaat joko nostamaan hintaa tai huonontamaan katteita. Ja kun asiakkailla on vähemmän rahaa käytössä, kysyntä väkisin laskee- koskee myös muita kuin veronkorotuksen kohteena olevaa toimialaa. Vähittäiskaupan laskeva kysyntä on pois tukkumyynnistä ja tukkumyynnin pudotus on pois teollisuudelta.


Viimekädessä taloutta pyörittää vain yksityinen kulutus.
Miljardin euron paperikoneen olemassaolon oikeutus toteutuu vasta, kun kuluttaja on maksanut lähikaupan tiskillä 20 senttiä vessapaperirullasta. Siitä vesspaperirullasta tulee se raha, jolla valtio ostaa 100 miljoonalla hävittäjäkoneen ja konsulttifirma miljoonalla taiteilijan käytettyä vessapaperia kokoushuoneen koristeeksi.
Jaxuhali !

Roope

Quote from: Roope on 20.02.2011, 00:24:36
Jos on demareiden laskupäässä ja termien käytössä toivomisen varaa, niin niin on vihreidenkin. Anni Sinnemäki ihmettelee (...)

QuoteSinnemäen blogi paljastui avustajan kirjoittamaksi

Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) tuorein blogikirjoitus paljastui ministerin erityisavustajan tekemäksi. Sinnemäen nimiin laitetussa blogitekstissä kommentoidaan sdp:n julkistamia verolinjauksia.

"Olen kiinnostuksella odottanut, millaisen veronkorotuspaketin rakentavat demarit, jotka ovat voimakkaasti kritisoineet niin työn energian kuin kulutusverojen korotuksia", ministeri aloittaa kirjoituksensa.

Turun Sanomien saamasta sähköpostista käy kuitenkin ilmi, että teksti ei ole ministerin omaa. Tekstin on todellisuudessa muokannut ministerin erityisavustaja Katja Alvoittu (vihr). Viestissään Alvoittu pahoittelee vihreiden tiedotuspäällikölle, ettei ole aiemmin päässyt tutkimaan alkuperäislähdettä. Hän ilmeisesti tarkoittaa demareiden veropaperia.

Tämän jälkeen Alvoittu esittää joukon muutoksia alkuperäiseen blogitekstiin. Hän myös pohtii sitä, miten pitäisi toimia, jos "Sinnemäen" kommenteista löytyy virheitä.

"Jos joku bongaa virheen ehkä on vain sanottava, että kaikki materiaali ei ollut heti saatavilla", Alvoittu kehottaa.
Turun Sanomat ei sunnuntaina tavoittanut Alvoittua kommentoimaan tapausta.
Turun Sanomat
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Quote from: RP on 20.02.2011, 08:06:50
Yhteensä Shiman kuukausitulot kasvaisivat siis 4991 € ja vuositulot 59892 euroon, eli siis pyöreesti viisi tonnia kuussa ja 60 tuhatta vuodessa.
(nämä siis nettona)

Hyviä uutisia Shimalle, allekirjoittanut oli yllä olevaa laskelmaa tehdessään kokonaan unohtanut yksinhuoltajakorotukset! Eli lukuihin pitää siis lisätä 46.79 euroa/lapsi eli yhdeksällä kerrottuna 421 euroa kuussa. Lapsilisien kuukausimääräksi tulee siten 1850 euroa. Nettotulot kuukaudessa 5412 euroa ja vuodessa noin 64950 euroa.
Helsingissä samaan päästäkseen palkollisena vuotuisten bruttotulojen pitäisi olla 114 500 euroa.
 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/


sr

Quote from: RP on 20.02.2011, 08:06:50
- ei olisi enää tarvinnut kituuttaa 3562 eurolla kuussa. Nykyisessä nuivasuomessa lapsilisät vähensivät toimeentulotukea, joten ne eivät nettomääräisesti muuttanet saatujen avustusten kokonaismäärä. Urpiaisen sydämellisessä maailmassa avustusten määrä olisi kasvanut suoraan lapsilisien määrällä, eli nykyisillä määrillä 1429 €/kk. Yhteensä Shiman kuukausitulot kasvaisivat siis 4991 € ja vuositulot 59892 euroon, eli siis pyöreesti viisi tonnia kuussa ja 60 tuhatta vuodessa.

Oletetaanpa, että Shima olisi kirkkoon kuulumaton helsinkiläinen (kohtuullisen todennäköisesti hän oli). Tienatakseen nettona 60000, veroviraston laskuri kertoo, että 37% veroja ja 5.3%:n muiden maksuja edeltävien vuotuisten bruttotulojen olisi pitänyt olla 104 000 euroa (jätän tässä huomioimatta lapsista nuorimpien päivähoitokustannukset (104 000 euron bruttotuloilla)).

Noilla bruttotuloilla Shima kuuluisi Suomen top-1%:in ansiotulonsaajista. Jo noilla nykynettotuloista lasketuilla bruttotuloilla hän kuuluisi n. top 3-4%:in ansiotulonsaajista.

Rehellisyyden nimissä tässä on kuitenkin kai huomattava se, että koska hän elää sosiaalituilla, hän ei voi käyttää noita rahojaan esim. asuntolainan lyhentämiseen. Hänelle ei myöskään kerry minkäänlaista työeläkettä. Kun lapset jossain vaiheessa lentävät pesästä, hänelle on odotettavissa aikamoinen tulojen romahdus. Kyse on tässä siis vähän samanlaisesta revityksestä kuin ennätys ylinopeussakoissa, jotka ovat pamahtaneet jollekin yrittäjälle, jolla juuri edellisenä vuotena sattui olemaan paljon tuloja, vaikkei keskimäärin sitten niitä miljoonia ansaitsekaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: B52 on 19.02.2011, 14:23:29
"Arvonlisävero syö sitä enemmän mitä pienemmät tulot on. Se lisää ja kiihdyttää inflaatiota. Se on toki helppo mutta huono poppakonsti, joka syöksee meidät syvemmälle siihen suohon, johon meidät on viime vuosina ajettu", Urpilainen varoitti.

Ensimmäinen väite ei pidä paikkaansa, arvonlisävero syö kaikkia tuloja samalla tavoin. Siis kun puhutaan ansio- ja pääomatuloista. Yhteiskunnan tukien varassa eläville sillä ei ole merkitystä, koska heidän tulonsa on sidottu inflaatioindeksiin ja siten luonnollisesti tulot nousevat sen inflaation verran.

Toinen väite pitää paikkaansa, mutta tässä on huomioitava se, mitä yllä kirjoitin.

Kolmas väite taas vaatisi jonkinlaisen määrittelyn siitä, mitä tuolla suolla tässä oikein tarkoitetaan.

Quote
Demarit olisivat valmiita leikkaamaan valtion menoja elinkeinotuista, uusista varusteluohjelmista ja hallinnon päällekkäisyyksistä, Urpilainen sanoi.

Hallinnon tehostaminen on se, mistä aina ollaan vaalipuheissa valmiita tekemään säästöjä, mutta jos se olisi niin helppoa, niin miksi siellä aina on tehostamisen varaa? Nuo kaksi muuta kuulostavat ihan fiksuilta säästökohteilta.

Quote
"Meidän on panostettava myös uuden kasvun aloihin", hän sanoi. Suomesta voidaan viedä muualle monenlaista osaamista, sekä esimerkiksi puhdasta vettä ja kotimaisia tietokonepelejä, Urpilainen sanoi.

Vettä? Oliko tuo tarkoitettu vitsiksi? Tai toki, jos joku saa markkinoitua suomalaisen veden niin, että sillä voidaan rahastaa tyhmiä Evianin hinnalla, niin mikäs siinä, mutta muuten idea tuntuu aika typerältä. Yleisesti vesi on painavaa ja halpaa, joten sillä rahanteko on kyllä todella vaikeaa. Tietokonepelit on ihan hyvä idea.

Quote
Veronkevennyksiin ei Urpilaisen mukaan ole juurikaan varaa, mutta oikeudenmukaisuutta Sdp haluaa lisätä. Eläkeläisten verotus pitää saada palkansaajien verotuksen tasalle, hän sanoi.

Miten olisi tulonhankkimisvähennyksen (vai mikä onkaan nimeltä) poistaminen eläkeläisiltä? Ei ihan tunnu oikeudenmukaiselta, että he saavat tämän saman vähennyksen kuin palkansaajat, joille se on tarkoitettu menoihin, joita tulojen hankkiminen aiheuttaa. Eläkeläisillä ei luonnollisesti vastaavia menoja ole lainkaan.

Quote
Perusturvaa, kuten pienimpiä äitiys-, sairaus- ja työttömyyspäivärahoja demarit lisäisivät sadalla eurolla kuukaudessa.

Kuulostaa varsin populistiselta, jos ei samaan aikaan kerrota, mistä siihen otetaan rahat.

Quote
"Vaadimme myös, että lapsilisä ei jatkossa leikkaa toimeentulotukea. Tämä on suora ja lyhentymätön tuki sinne, missä tukea eniten tarvitaan, eli pienituloisiin lapsiperheisiin", Urpilainen sanoi.

No, minulle on yksi ja sama, lasketaanko toimeentulotukea saavien lasten saavan toimeentulotukea vai lapsilisää. Samasta potista ne tulee. Vai tarkoittaako Urpilainen tässä sitä, että lasten toimeentulotukea pitää nostaa sen lapsilisän verran? Jos näin, niin sitten tämä on varsin huonosti perusteltu.

Tällainen teko vain entisestään syventäisi niitä tuloloukkoja, joissa lapsiperheet ja etenkin yksinhuoltajat ovat. Nytkin parin lapsen yksinhuoltajan pitäisi käsittääkseni saada jotain 3000/kk, jotta töihn meno kannattaisi alkuunkaan. Mitä korkeammalle tuota lasten toimeentulotukea nostetaan, sitä korkeammaksi tuo raja luonnollisesti nousee. Mitä järkeä tässä on?

Quote
Asuntolainojen korkovähennysoikeutta demarit sen sijaan eivät poistaisi, eivätkä nostaisi asuntojen kiinteistöveroja.

Jälleen populismi täydessä vauhdissa. Molemmat olisivat erittäin järkeviä tapoja hillitä asuntojen hintojen nousua ja etenkin kiinteistövero ulosmitata asuntojen ansioton hinnannousu kunnalle asunnon omistajan sijaan. Molemmat mahdollistaisivat sitten muiden verojen laskemisen. Syy, miksi demarit eivät tuohon uskalla ryhtyä, on se, että liian monella heidän keskiluokkaisista äänestäjistä on omistusasunto, jonka hintaa kiinteistövero laskisi ja jonka lainasta selviytymistä korkovähennyksen poisto vaikeuttaisi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know