HS: "Kieliparlamentti" pohtimaan suomalaisten kielitaidon hiipumista

TH · 19.10.2009, 20:56:36

QuoteEnsi vuoden alussa on määrä pitää parhaillaan koolle kutsuttavan "kieliparlamentin" ensimmäinen kokous.

Kielikoulutuksen asiantuntijoista eli tutkijoista, opettajista, opiskelijoista, maahanmuuttajista, työnantajista, virkamiehistä ja vanhemmista koostuva neuvosto pyrkisi vaikuttamaan kieltenopetukseen niin, että kansalaisten kielitaito kohentuisi.

[...]

Kielivaranto on kaventunut niin, että kielistä osataan vain englantia tyydyttävästi ja ruotsia heikosti.

Yli 90 prosenttia peruskoululaisista lukee ensimmäisenä vieraana kielenään englantia. Vapaaehtoisen toisen pitkän kielen opiskelu on vähentynyt.

Saksan, ranskan, venäjän, espanjan tai vaikka kiinan tarjonta on vähäistä ja alueellisesti hyvin epätasa-arvoista.

[...]

Keskustelufoorumeilla myös kielenopetuksen asiantuntijat ovat alkaneet perätä lisää valinnaisuutta koulujen kieliohjelmaan. Valinnaisuuden puoltajien mukaan peruskoulun ala-asteella voisi olla kaksi pakollista, mutta vapaasti valittavaa kieltä.

Sen sijaan ruotsin puolestapuhujat ovat vaatineet, että pakollinen ruotsi alkaisi nykyisen seitsemännen luokan sijaan jo aiemmin eli esimerkiksi viidennellä luokalla, jolloin motivaatio voisi olla parempi.

Lisää: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kieliparlamentti+pohtimaan+suomalaisten+kielitaidon+hiipumista/1135250142618

Vaikuttaa hyvältä idealta tämä parlamentti, kunhan surut eivät pääse sanelemaan sielläkin.

Kuka muuten arvaa, mistä aiheesta tullaan lähinnä keskustelemaan Hesarin artikkelin alle piakkoin ilmaantuvissa sadoissa kommenteissa?

Esa N. · 19.10.2009, 21:40:01

Somalian ja arabian voisi lisätä kielivalikoimaan. Ne ovat tulevaisuuden kielet Suomessa - ainakin tällä kehityksellä.

Ja muutenkin, onhan tulevan Kalifaatin suomenmaan osavaltiossa osattava "rauhan uskonnon" kieli.

aivovuoto · 19.10.2009, 21:51:01

Eiköhän siinä niin käy, että ruåtsia aletaan tuputtamaan yhä aikaisemmin.

Sitten päättäjät ovat ylpeitä, kun Suomessa osataan paremmin yleissivistävää kieltä. Käy kyllä kaikkia muita kuin Suomea ja Ruotsia nyt sääliksi, kun eivät pääse nauttimaan yleissivistyksestä.

Vähän ihmettelen tätä tarvetta, kun ei siellä muuallakaan EU:ssa kadunmies paljoa muuta kuin äidinkieltään osaa.

elukka · 19.10.2009, 21:52:34

Asia oli jo vuosia sitten www.jippii.fi foorumilla tuotu yksiselitteisen selvästi esiin. Siellä näytettiin tilastoa kielipääomista, joissa suomalaisia verotettiin pakkoruotsilla. Mm. ruotsalaiset eiku porskuttelivat ilman pakkosuomea ja huomattavasti isommalla englanninkielentaidolla ja saksan- /ranskan- ym. osaajiakin oli leveämmällä rintamalla!

Pakkoruotsi on syöpä, joka kalvaa Suomea. En nyt puhunut sanallakaan hemmoteltua vähemmistöämme vastaan! Puhuin siis pakkoruotsista.

Raganher · 19.10.2009, 22:06:51

Heikki Talan sivuilta RKP:n viimeisimmät:

"KASNÄS-MANIFESTI – RKP:n teesit tulevaisuuskonferenssissa 10.10.2009
...
8. RKP on uussuomalaisten puolue ja houkuttelee ja nivoo maahanmuuttajat puoluetoimintaan, jopa johtotehtäviin, ja toimii sen puolesta, että joka neljäs maahanmuuttaja valitsee ruotsin ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi..."
http://www.simplesite.com/Tala/13312262"

--------------

Siinä se nyt on tunnustettuna; mahdollisimman nopea hallitsemattoman maahanmuuton lisäys vielä kun ovat hallituksessa pakkoruotsin turvaamiseksi. Ei tarvitse luulla, että työvoimapula on RKP:n motiivi, VARSINKAAN KUN SANAA EI TÄSSÄ VITUN MANIFESTISSA EDES MAINITA!

Mulla hirttää kiinni, olen valmis kansalaisaktivismiin PISTE

Raganher · 19.10.2009, 22:12:39

Tuonne muuten voi laittaa palautetta ketä kieliparlamenttiin pitäisi mielestäsi kutsua.

https://www.jyu.fi/hum/laitokset/solki/tutkimus/projektit/kieliverkosto/kieliparlamentti-koolle-kenen-aeaenen-pitaeisi-kuulua

Jaakko Sivonen · 19.10.2009, 22:20:33

QuoteSen sijaan ruotsin puolestapuhujat ovat vaatineet, että pakollinen ruotsi alkaisi nykyisen seitsemännen luokan sijaan jo aiemmin eli esimerkiksi viidennellä luokalla, jolloin motivaatio voisi olla parempi.

Ruotsin pakottaminen kaikille taitaa olla syy kielitaidon kaventumiseen. Siihen käytettävällä ajalla voitaisiin opiskella jotain kieltä, josta olisi useimmille enemmän hyötyä kuin ruotsista. Kaikki eivät myöskään jaksa opiskella kolmatta vierasta kieltä. Monelle ruotsin opiskelu on niin vastenmielistä, ettei motivaatiota sen oppimiseen juuri ole. Ei ollut pakkovenäjäkään suosittu kouluaine sata vuotta sitten.

Uljanov · 19.10.2009, 22:20:52

"8. RKP on uussuomalaisten puolue ja houkuttelee ja nivoo maahanmuuttajat puoluetoimintaan, jopa johtotehtäviin, ja toimii sen puolesta, että joka neljäs maahanmuuttaja valitsee ruotsin ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi..."

Tämä on tosiaan aivan älytön tavoite. Maahanmuuttajille, joille on jo yhdenkin kielen oppiminen vaikeaa, tulisi opettaa suurimmassa osassa maata hyödytön ruotsi? Tämän pahempaa karhunpalvelusta ei heille voisi tehdä. Kas kun ei keksitä, että opetetaan kaikille pakolaisille ensimmäisenä SAAMEA jotta saadaan sekin kieli pelastettua.

Raganher · 19.10.2009, 22:23:43

"Kieliparlamentti" koolle - kenen äänen pitäisi kuulua?https://www.jyu.fi/hum/laitokset/solki/tutkimus/projektit/kieliverkosto/kieliparlamentti-koolle-kenen-aeaenen-pitaeisi-kuulua

Vähintä mitä voi nyt tehdä:
Viestini tuonne lähti tässä muodossa:

"Hei

Ehdottomasti Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja Heikki Tala.

Perustelu:
Jos kieliparlamentissa on edustettuna yksikään Suomen nykyistä kaksikielisyyttä puolustava taho on demokratian irvikuva, ellei mukaan oteta ks. taholle henkilöitynyttä opponenttia, joka on jo tässä ominaisuudessa esiintynyt vuosia tarjoten vaihtoehtoja suomalaisten kielivalikoiman laajentamiselle."

UralinViikinki · 19.10.2009, 22:36:36

Ruotsi tulisi korvata vapaaehtoisesti valittavalla hyödyllisellä kielellä, esim joukosta: ranska, venäjä, arabia, kiina, espanja.

Raganher · 19.10.2009, 23:40:05

Pahoitteluni RKP:lle ja Vihreille naisille kirosanastani, sainpahan sen täällä turvallisesti purkaa ilman vaaraa yhdellekään vähemmistölle.

On vain niin järkyttävää tuo kytkös. Onhan sen nyt tajunnut aina, mutta kun sen näkee mustaa valkoisella... pian ei näe kuin mustaa.

saint · 21.11.2009, 00:31:28

O. Soininvaara kirjoittaa blogissaan:

Mitä pakkoruotsilla sitten tekee?

Hallitus pähkäilee, pitäisikö Kokkolan seutu yhdistää aluehallinnossa Ouluun vai Vaasaan. Ruotsinkieliset haluavat Vaasaan ja suomenkieliset Ouluun. Hallitus pani alueen vuodeksi Vaasaan siksi aikaa, kun viranomaiset Oulussa opiskelevat ruotsia. Kokkolan ruotsinkielisten edustaja sanoi TV-uutisissa, ettei opiskeltu ruotsi riitä, vaan ruotsinkielisiä palvelemaan kelpaa vain syntyperäinen ruotsinkielinen (=täydellisesti ruotsia osaava)

Hyvä. Uuskotaan, että se on niin, jos ruotsinkieliset itse niin sanovat.

Nyt vain pitää vielä selittää, miksi me suomenkieliset sitten opiskelemme koulussa pakkoruotsia?

Soininvaaran pisteet nousivat tavallisen tallaajan mielessä. Suomalaisten pakkoruotsia järjettömämpää asiaa on vaikea keksiä - tai no, tietysti koht'sillään alkavan työvoimapulan ehkäisykeinot ovat järjettömydessään tietysti ihan omissa sfääreissään...

http://www.soininvaara.fi/

Hannu Niemi · 21.11.2009, 01:07:01

Quote from: saint on 21.11.2009, 00:31:28
O. Soininvaara kirjoittaa blogissaan:

Mitä pakkoruotsilla sitten tekee?

Hallitus pähkäilee, pitäisikö Kokkolan seutu yhdistää aluehallinnossa Ouluun vai Vaasaan. Ruotsinkieliset haluavat Vaasaan ja suomenkieliset Ouluun. Hallitus pani alueen vuodeksi Vaasaan siksi aikaa, kun viranomaiset Oulussa opiskelevat ruotsia. Kokkolan ruotsinkielisten edustaja sanoi TV-uutisissa, ettei opiskeltu ruotsi riitä, vaan ruotsinkielisiä palvelemaan kelpaa vain syntyperäinen ruotsinkielinen (=täydellisesti ruotsia osaava)

Hyvä. Uuskotaan, että se on niin, jos ruotsinkieliset itse niin sanovat.

Nyt vain pitää vielä selittää, miksi me suomenkieliset sitten opiskelemme koulussa pakkoruotsia?

Soininvaaran pisteet nousivat tavallisen tallaajan mielessä. Suomalaisten pakkoruotsia järjettömämpää asiaa on vaikea keksiä - tai no, tietysti koht'sillään alkavan työvoimapulan ehkäisykeinot ovat järjettömydessään tietysti ihan omissa sfääreissään...

http://www.soininvaara.fi/

Tietääkö kukaan missä uutisissa ja minkä niminen kaveri? (nimim: huolestunut vaasalainen )

Malla · 21.11.2009, 01:19:15

No joo. Lukiolaiseni oli koulun reissulla Ranskassa, ja siellä joku ihan tosissaan kyseli, puhutaanko Suomessa ranskaa vai englantia.

(Ranskaa neiti on opiskellut neljä vuotta, englantia ala-asteelta asti. Kumpikaan ei ole kotikieli.) Jopa paikallisen, arvostetun lyseon enkunopettajat kuulemma puhuivat englantia huonommin kuin laiskimmat suomalaisoppilaat. Eli ei hätää.

(Pakkoruotsikin sujuu hyvin, samoin kuin tvångsfinska kavereiltaan. Ihan sujuvasti vaihtavat kieltä seuran mukaan. Oman näkemykseni mukaan "pakkoruotsi tai -suomi" ei verota muiden kielten taitoa vaan lisää sitä. Mitä enemmän kieliä osaa, sitä helpompaa on oppia uusia. Och samma på svenska.)

Hieman huolissani olisin siitä, että äidinkielen taito alkaa hiipua. Esimerkiksi yo-laudaturin saa mielestäni (ja kirjoittaneen pennun mielestä) häkellyttävän alhaisilla pisteillä. Jos samaa rataa edetään, kohta riittää, että piirtää konseptiin pari kivaa kuvaa ja veikkaa muutaman yhdys sanan (tai yhdys-sanan) oikein.

IDA · 21.11.2009, 01:21:37

Koko kielitaito-ongelmassa on kyse tavallaan illuusiosta. Ei kauppa tarvitse kovinkaan kummoista kielitaitoa, vaan se tarvitsee hyviä tuotteita ja tekemistä. Kontaktit ja tarvittava kielitaito tulevat niiden kautta.

Kielten opiskelussa kannattaisi keskittyä niihin kieliin, joista on sivistyksellistä hyötyä. Veikkaisin, että jokainen, joka oppii vaikka latinan osaa siinä ohella englanninkin.

Eli jos minut kutsuttaisiin tuohon kieliparlamenttiin, niin kävisin vain sanomassa, että painottakaa latinaa ja kiinaa, poistakaa pakkoruotsi ja jatkakaa; ihmisillä on muutakin tekemistä kuin istua täällä

IDA · 21.11.2009, 01:26:29

Quote from: Malla on 21.11.2009, 01:19:15
Oman näkemykseni mukaan "pakkoruotsi tai -suomi" ei verota muiden kielten taitoa vaan lisää sitä. Mitä enemmän kieliä osaa, sitä helpompaa on oppia uusia. Och samma på svenska.)

No niinpä, mutta kun siellä koulussa pitäisi opettaa myös kaikkea muuta ja aika on rajoitettu. Ei oikein ole järkevää ajatella, että kouluissa opetettaisiin vain kieliä. Yksi vieras kieli pakollisena on erittäin riittävä.

Malla · 21.11.2009, 01:48:04

Quote from: IDA on 21.11.2009, 01:26:29
Quote from: Malla on 21.11.2009, 01:19:15
Oman näkemykseni mukaan "pakkoruotsi tai -suomi" ei verota muiden kielten taitoa vaan lisää sitä. Mitä enemmän kieliä osaa, sitä helpompaa on oppia uusia. Och samma på svenska.)

No niinpä, mutta kun siellä koulussa pitäisi opettaa myös kaikkea muuta ja aika on rajoitettu. Ei oikein ole järkevää ajatella, että kouluissa opetettaisiin vain kieliä. Yksi vieras kieli pakollisena on erittäin riittävä.

Jostakin omituisesta syystä monet pakkoruotsia ja lähespakkoenglantia hyvin oppivat pärjäävät hyvin myös matemaattisissa aineissa (ma-fy-ke) ja reaaleissa. (Eivät kaikki, mutta sangen monet.) Ilmeisesti kýse ei ole niinkään oppiaineesta kuin siitä, että oppii oppimaan -- ja sen pitäsi olla peruskoulun tärkein tehtävä jo ala-asteella.
Kissansilitys- ja kakunkoristelukurssit voisi jättää peruskoulussa vähemmälle. Niille aloille ehtii erikoistua myöhemminkin ja jopa vapaa-ajalla.

IDA · 21.11.2009, 02:52:12

Quote from: Malla on 21.11.2009, 01:48:04
Jostakin omituisesta syystä monet pakkoruotsia ja lähespakkoenglantia hyvin oppivat pärjäävät hyvin myös matemaattisissa aineissa (ma-fy-ke) ja reaaleissa. (Eivät kaikki, mutta sangen monet.) Ilmeisesti kýse ei ole niinkään oppiaineesta kuin siitä, että oppii oppimaan -- ja sen pitäsi olla peruskoulun tärkein tehtävä jo ala-asteella.

Jotkut varmaan. Ei ole nyt mitään tilastotietoa tarjolla, mutta itselläni on sellaisia kokemuksia, että monet matemaattisesti todella lahjakkaat eivät ole kielellisesti niin lahjakkaita. Tuo voi tietysti olla ajankäyttökysymyskin eli niin, että mikäli on matemaattisesti kiinnostunut mielellään opiskelee vähemmän kieliä ja keskittyy matematiikkaan, jossa riittää enemmän opiskeltavaa. Ja koulu kuitenkin on myös ajankäyttökysymys. Lukujärjestykseen ei voi mahduttaa kaikkea ja toisaalta kaikesta pitäisi selvitä. Pakollisuuden vähentäminen ihan peruspakollisuuteen on järkevää.

Itse hyväksyn pakkoruotsin, jos jokaisen on kirjoitettava pitkä matematiikka ilman, että tasoa ainakaan nykyisestä lasketaan. Saadaan selkeä karsinta

Quote
Kissansilitys- ja kakunkoristelukurssit voisi jättää peruskoulussa vähemmälle. Niille aloille ehtii erikoistua myöhemminkin ja jopa vapaa-ajalla.

No ehkä tuollaiset, mutta perinteisiä taide- ja taitoaineita voisi myös korostaa.

OTU · 21.11.2009, 03:08:37

Niin. Kannattaa muistaa, että kaikista ei ole kaikkeen. Eli ei ole tyhmiä kymysymyksiä; vaan yksinkertaisesti: on tietämättömiä -jopa tyhmiä- ihmisiä. 'Viisaanpien' vastuu on tulla vastaan, ja jeesata. Ilman kukkoilua.

AIP · 21.11.2009, 05:00:38

Quote from: Malla on 21.11.2009, 01:19:15
Oman näkemykseni mukaan "pakkoruotsi tai -suomi" ei verota muiden kielten taitoa vaan lisää sitä. Mitä enemmän kieliä osaa, sitä helpompaa on oppia uusia. Och samma på svenska.)

Tämä varmaankin pitää paikkansa joko vahvasti samansukuisten kielten kesken tai sitten siltä kannalta, että kun on oppinut teknisen tavan opiskella kieliä, on jatkossa samankaltainen sääntöihin ja ulkoa-opetteluun pohjautuva opiskelu helpompaa.

"Fiiliksellä" opittu kieli ei tunnu merkittävissä määrin edesauttavan seuraavan omaksumista.

News:

HS: "Kieliparlamentti" pohtimaan suomalaisten kielitaidon hiipumista

UralinViikinki

IDA

IDA

IDA