2009-11-16 HS Somalien suurperheille vaikea löytää asuntoja Helsingissä

[Ajnabi Al-Finlandi]

Kuten sanoin, asiaa on tutkittu:
https://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2017/jan/14/aid-in-reverse-how-poor-countries-develop-rich-countries

Mielipidekirjoitusta kritisoitu esim seuraavasti:
In fact Hickel's calculation has very little to do with poor countries. The definition of 'developing countries' he uses includes all developing, emerging and transition economies such as China, Russia, Saudia Arabia, Kuwait and Malaysia as well as five OECD members states and several EU countries. That many of these countries have more capital going out than coming in is not news. It is already well known (pdf)that over past decades many developing and emerging economies, particularly in Asia and the oil producing Middle East, have followed a policy of running trade surpluses and building up foreign currency reserves as well as outward investments.

The second thing to understand is that 90% of the total which Hickel thinks is draining out is based on an estimate by GFI that is not widely accepted as credible. GFI argue that by doing simple calculations on mismatches found in publicly available trade statistics they are able to detect massive unrecorded flows of capital escaping from developing countries, particularly through a type of customs fraud called "trade misinvoicing". However the IMF and the UN who collate these statistics warn that they cannot be interpreted this way.
Aid in Reverse: Facts or Fantasy?

Tuohan on pelkkä mielipidekirjoitus ja sanamuotoihin puuttumista. Kiinan ja Intian oikeistodiktatuurit ovat orjuuttaneet kansan ja tehneet po. maista halpoja tehtaita länsimaisten kapitalistien tarpeisiin. Sademetsät hakataan pihvikarjan kasvattamiseksi jne. Ilman noiden maiden ihmisten uhrausta, minäkään en naputtelisi iPadiani.

[jka]

Kuten sanoin, asiaa on tutkittu:
https://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2017/jan/14/aid-in-reverse-how-poor-countries-develop-rich-countries

Tuo juttu on ihan karmeaa sontaa. Kirjoittajalla ei ole minkäänlaista ymmärrystä kansainvälisestä kaupasta ja sen rahavirroista. Kaiken lisäksi siinä vedetään johtopäätöksiä joita edes alkuperäisessä tutkimuksessa ei ole.

Jos lukee sen alkuperäisen tutkimuksen niin siinä ei ole lopulta mitään ihmeellistä. Juuri noin kuuluukin käydä vaikka meillä olisi täysin ideaalinen ja oikeudenmukainenkin maailma. Pelkästään luonnonvaroja ja raaka-aineita myyvä valtio ei voi yksinkertaisesti investoida omaan maahansa kaikkia myyntituloja. Tämä ei ole koskaan järkevää. Edes Norja ei ole kyennyt investoimaan kaikkia öljytulojaan omaan maahansa vaikka sillä on sentään muutakin toimintaa ja valtio on stabiili. Kehitysmailla ei ole minkäänlaista investointipotentiaalia muuhun kuin raaka-ainetuotantoon ja valtiot ovat vielä epästabiileja. Ainoa järkevä teko tällaisessa tilanteessa on investoida ulkomaille jolloin saadaan edes jotain tuottoa. Pelkästään kehitysmaiden poliittinen riski tarkoittaa sitä että pääomat virtaa aina ulos, ei sisään. Näin tapahtuu kaikissa maissa joissa on poliittisia riskejä. Myös kehittyneissä länsimaissa.

Edes se alkuperäinen tutkimus ei kritisoi tätä pohjalla olevaa mekanismia. Suurimmat kritiikin aiheet ovat nimenomaan kehitysmaiden verotus, lainsäädäntö, hallinto ja infrastruktuuri. Näitä parantamalla kehitysmaihin aukeaisi myös investointimahdollisuuksia ja rahavirrat kääntyisi lopulta automaattiseseti toiseen suuntaan. Ainoat toimenpide-ehdotukset rikkaille länsimaille olivat tasoa "kansainvälistä verotusta pitäisi tehdä läpinäkyvämmäksi".

Kyse ei ole länsimaiden riistosta eikä varsinkaan jostain siirtomaavallan perinnöstä. Tätä ei väitä edes se alkuperäinen tutkimus. Kyse on puhtaasti kansainvälisen kaupan ja investointien mekanismeista. Ainoa suuri asia tähän liittyen johon länsimailla on edes päätäntävaltaa on juuri tuo kansainvälinen verotus ja veroparatiisit. Mutta vaikka näiltä osin maailma olisi täydellinenkin niin silti pääomat virtaisi pois maista jotka ei ole stabiileja ja joissa ei ole investointimahdollisuuksia.

[Saturoitunut]

Tuossa tutkimuksessa puhutaan rahan kulkeutumisesta kehitysmaista veroparatiiseihin. Erityisen hupaisa on tämä kohta:

Another big contributor is the income that foreigners make on their investments in developing countries and then repatriate back home. Think of all the profits that BP extracts from Nigeria's oil reserves, for example, or that Anglo-American pulls out of South Africa's gold mines.

Kaveria selvästi kaivelee yksityinen yritystoiminta ylipäänsä.

Se kulkeutuu korruptoituneiden tai voimattomien poliitikkojen suostumuksella, mutta on siirtomaa-ajan jäänteitä. Yksityistä yritystoimintaa? Kaikki laillinen liiketoiminta on yleensä jossain määrin valtion ohjauksessa.

Onko yritysten "verosuunnittelu" kehittyneissä maissa myös siirtomaa-ajan jäänteitä? Yritysten kanssa yhteistyötä tekevät maat kehittyvät ja Zimbabwen kaltaiset sosialistiset peräreiät sen kun taantuvat taantumistaan.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Kyse ei ole länsimaiden riistosta eikä varsinkaan jostain siirtomaavallan perinnöstä. Tätä ei väitä edes se alkuperäinen tutkimus. Kyse on puhtaasti kansainvälisen kaupan ja investointien mekanismeista.

Kiva tietää, että valtiot yhdessä ja tasavertaisina neuvottelevat kauppasopimukset ja että siirtomaa-ajan omistus- ja velkasuhteet on mitätöity. Maksoiko Belgia palkat jälkikäteen kongolaisille koroilla vai ilman?

[Ajnabi Al-Finlandi]

Tuossa tutkimuksessa puhutaan rahan kulkeutumisesta kehitysmaista veroparatiiseihin. Erityisen hupaisa on tämä kohta:

Another big contributor is the income that foreigners make on their investments in developing countries and then repatriate back home. Think of all the profits that BP extracts from Nigeria's oil reserves, for example, or that Anglo-American pulls out of South Africa's gold mines.

Kaveria selvästi kaivelee yksityinen yritystoiminta ylipäänsä.

Se kulkeutuu korruptoituneiden tai voimattomien poliitikkojen suostumuksella, mutta on siirtomaa-ajan jäänteitä. Yksityistä yritystoimintaa? Kaikki laillinen liiketoiminta on yleensä jossain määrin valtion ohjauksessa.

Onko yritysten "verosuunnittelu" kehittyneissä maissa myös siirtomaa-ajan jäänteitä? Yritysten kanssa yhteistyötä tekevät maat kehittyvät ja Zimbabwen kaltaiset sosialistiset peräreiät sen kun taantuvat taantumistaan.

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

[Saturoitunut]

Se kulkeutuu korruptoituneiden tai voimattomien poliitikkojen suostumuksella, mutta on siirtomaa-ajan jäänteitä. Yksityistä yritystoimintaa? Kaikki laillinen liiketoiminta on yleensä jossain määrin valtion ohjauksessa.

Onko yritysten "verosuunnittelu" kehittyneissä maissa myös siirtomaa-ajan jäänteitä? Yritysten kanssa yhteistyötä tekevät maat kehittyvät ja Zimbabwen kaltaiset sosialistiset peräreiät sen kun taantuvat taantumistaan.

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

Tuo tässä vaiheessa jo valkoisen miehen taakalta haiskahtava kryptorasistinen käsienvääntely sata vuotta vanhoista asioista varmaan lentää paremmin maissa, joilla on vähän erilainen historia kuin Suomella. Onko Suomen tilanne suurruhtinaskunnan peruja? Ajattelitko väistää tämänkin kysymyksen?

[jka]

Kyse ei ole länsimaiden riistosta eikä varsinkaan jostain siirtomaavallan perinnöstä. Tätä ei väitä edes se alkuperäinen tutkimus. Kyse on puhtaasti kansainvälisen kaupan ja investointien mekanismeista.

Kiva tietää, että valtiot yhdessä ja tasavertaisina neuvottelevat kauppasopimukset ja että siirtomaa-ajan omistus- ja velkasuhteet on mitätöity. Maksoiko Belgia palkat jälkikäteen kongolaisille koroilla vai ilman?

Miten tämä liittyy tuohon tutkimukseen johon viittasit?

Jos haluat puhua lillukanvarsista niin puhu sitten. Kehitysmaiden ongelmien ja kansainvälisen kaupan ja investointivirtojen lainalaisuuksien kanssa tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä.

[JoKaGO]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

Tämä liittyy Suomeen, suomalaisiin, ja Suomessa loisivien somalien ahtaasti asumiseen - miten?

[pulikka]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

Tämä liittyy Suomeen, suomalaisiin, ja Suomessa loisivien somalien ahtaasti asumiseen - miten?

Sata vuotta sitten Kongossa tapahtuneiden asioiden seurauksena somaleilla on nykypäivänä oikeus saada suuria, väljiä ja avaria Helsingissä sijaitsevia asuntoja muiden kustantamana ja tietenkin sopivaksi katsomallaan pohjaratkaisulla. Ymmärtäähän sen lapsikin. 

[Oho]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atrocities_in_the_Congo_Free_State

Mistä kumpuaa sata vuotta myöhemmin syntyneen suomalaisen syyllisyys tai moraalinen vastuu siihen että, että Belgian kuningas kohteli Kongoa henkilökohtaisena läänityksenään?

Joku vastaus, joka ei tihku rasistista kollektiivista syyllistämistä ois kiva saada. Henkeä ei varmaan kannata odotellessa pidätellä.

Ei tää ihan niin huvittavaa ole kuin ristiretkiin vetoaminen mutta liki liippaa.....

[Totuus EPT]

Tuohan on pelkkä mielipidekirjoitus ja sanamuotoihin puuttumista. Kiinan ja Intian oikeistodiktatuurit ovat orjuuttaneet kansan ja tehneet po. maista halpoja tehtaita länsimaisten kapitalistien tarpeisiin. Sademetsät hakataan pihvikarjan kasvattamiseksi jne. Ilman noiden maiden ihmisten uhrausta, minäkään en naputtelisi iPadiani.

Miltä sitten tuntuisi jos iPadin sijaan narskuttelisit ruohonkortta, ilman länsimaiden avokätisyyttä sinäkään et olisi täällä ruikuttamasta tästä asiasta.

[MW]

***

Mutta sinä muutat maailman oikeudenmukaiseksi omaksumalla keskiaikaisen murhakultin mukaisen identiteetin, ja trollaamalla asiallisella keskustelupalstalla?

Does not compute.

[Titus]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

tai jos vähän tarkennetaan, niin afrikkalaiset tappoivat toisiaan ilomielin ilman erillistä pyyntöä.

jos arvioidaan prosentteja, niin kuinka monta esim heittämästäsi paristakymmenestä miljoonasta oli nimen omaan valkoisten tappamia ?

yli / alle 1% ?

[MW]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

tai jos vähän tarkennetaan, niin afrikkalaiset tappoivat toisiaan ilomielin ilman erillistä pyyntöä.

jos arvioidaan prosentteja, niin kuinka monta esim heittämästäsi paristakymmenestä miljoonasta oli nimen omaan valkoisten tappamia ?

yli / alle 1% ?

Mikä on score, bodycount hutu-tutsi "moni"kulttuurissa? Ja minun syytäni, tietysti?

Maailma olisi parempi paikka illman tutuja ja hutseja.

[JoKaGO]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

tai jos vähän tarkennetaan, niin afrikkalaiset tappoivat toisiaan ilomielin ilman erillistä pyyntöä.

jos arvioidaan prosentteja, niin kuinka monta esim heittämästäsi paristakymmenestä miljoonasta oli nimen omaan valkoisten tappamia ?

yli / alle 1% ?

Mikä on score, bodycount hutu-tutsi "moni"kulttuurissa? Ja minun syytäni, tietysti?

Maailma olisi parempi paikka illman tutuja ja hutseja.

No tuo hutu-tutsi-riehunta on todistettavasti suomalaisten syytä!

Se nimeltä mainitsematon lähetystyöntekijä asui tutsien keskellä, ja päätti opettaa niille pesäpalloa. Aloitti tietenkin opettamisen hutunkeitosta 

[Titus]

^Kuningas Leopoldin haamussa kuvaillaan ym mainittua toimintaa aika eri valossa mitä tässäkin yritetään syöttää.

Kuinka pari valkoista hanskasi parin sadan neekerin joukon joka komensi paria tuhatta taakan kantajaa ?

[Uuno Nuivanen]

Muistetaan nyt, että onhan meillä Suomessa islaminuskoista väkeä, joita vastaan meillä natsirasistipahiksillakaan ei ole kertakaikkiaan mitään. Tarkoitan täydellisesti integroituneita ja suomalaistuneita - ilman kotouttamisia ja erityiskohtelua tai sponsoroituja jättiasuntoja - Suomeen historiallisista syistä kuuluvia tataareja.

Tataarit muuttivat Suomeen Venäjältä, ja muuttoliike jatkui aina vuoteen 1935 asti. Suomen itsenäistyttyä ja uskonnonvapauslain astuttua voimaan Suomen tataarit perustivat uskonnollisen yhdyskunnan, Suomen muhamettilaisen seurakunnan 24.4.1925[2].

Suomeen saapuneet tataarit asettuivat Viipuriin. Kun kaupunki liitettiin Neuvostoliittoon, siellä asuneet tataarit muuttivat lähinnä Helsinkiin, Turkuun ja Tampereelle, joissa tataareja asui jo entuudestaan. Suomen tataarit ovat hyvin pitkälle länsimaistuneet ja sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan menettämättä silti omaa kulttuuriperintöään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit][url]https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit[/url]

Toki on selvää, että kymmenen maan + Ruotsin kautta meille kulkeutuu kaikista kansallisuuksista se kehnoin aines ja pohjasakka. Syyt tunnetaan, niihin ei jaksa enää mennä. Usein käyttämäni sana 'ählämi' ei tarkoita tataareja, mutta rakas trollimme kyllä itsekin tietää, että keitä. Tietysti muutakin muutakin kuonaa pukkaa, ja paljon. Ja tämä kaikki on vasta alkua!

[Skeptikko]

Kiva tietää, että valtiot yhdessä ja tasavertaisina neuvottelevat kauppasopimukset ja että siirtomaa-ajan omistus- ja velkasuhteet on mitätöity. Maksoiko Belgia palkat jälkikäteen kongolaisille koroilla vai ilman?

Eikös korot olekaan haraam? BTW, koskas Lähi-idän maat ja muut suomalaisia orjuuttaneet maksavat meille? Tai Somalia ja Irak tänne maleksimaan tulleista väestään, jotka aiheuttavat suuria ja koko ajan vain kasvavia kuluja?:

Historioitsija: Synkkyyden Suomi kärsi orjuudesta jopa enemmän kuin mikään Afrikan maa
https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/129905-historioitsija-synkkyyden-suomi-karsi-orjuudesta-jopa-enemman-kuin-mikaan-afrikan

400 000 asukkaan Suomesta myös vietiin jopa 30 000 naista ja lasta myytäväksi. Kyse oli aivan suoraan orjuudesta, Keskisarja toteaa ja väittää, että väkilukuun suhteutettuna Suomi kärsi orjuudesta pahimpina vuosina enemmän kuin yksikään Afrikan maa.

– Isoviha meinasi loppua siihen, että pahimmin kärsineiltä alueilta meinasivat loppua ihmiset, Keskisarja tokaisee.

Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin "luksusorjiksi"
https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68287-suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja-tyttoja-vietiin-luksusorjiksi

Keskiajalla ja vielä uuden ajan alussa useita tuhansia suomalaisia joutui orjuuteen. Erityisen haluttuja olivat vaaleahiuksiset, sinisilmäiset suomalaiset pikkutytöt- ja pojat. Heitä päätyi useita satoja "luksusorjiksi" Välimerelle, Keski-Aasiaan tai Lähi-Idän alueiden suurvaltoihin.

[arijaarnio]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.

Perehdy nyt edes vähän siihen mitä tuolla tapahtui ja mitkä olivat väestökadon syyt. Iso osa kuoli tauteihin ja noista kuolemista seurasi syntyvyyden lasku.

Vapaavaltion mustat sotilaat myös tappoivat ihmisiä "omiin nimiinsä", syinä erilaiset etniset kiistat ja ryöstely + orjien metsästys itselle, ei siis Vapaavaltiolle. Alueella käytiin myös arabiorjakauppiaiden vastaista sotaa, joka tuotti paljon uhreja.https://en.wikipedia.org/wiki/Atrocities_in_the_Congo_Free_State[/]

[Pentti Pylkönmäki]

Aiheena täysin käsittämätön itselle oman asunnon omistajalle, ostakoon itse vaikka miljoonan neliöin kämpän jos rahat riittää, ei siihen meitä muita tarvita.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Tuo tässä vaiheessa jo valkoisen miehen taakalta haiskahtava kryptorasistinen käsienvääntely sata vuotta vanhoista asioista varmaan lentää paremmin maissa, joilla on vähän erilainen historia kuin Suomella. Onko Suomen tilanne suurruhtinaskunnan peruja? Ajattelitko väistää tämänkin kysymyksen?

Helsingin Yliopiston päärakennus on 200 vuotta vanha. Sitä ei ole rakennettu demokraattisen kansallisvaltion rahoilla. Esimerkiksi. Se hyödyttää edelleen Suomen taloutta. Moni suomalainen opiskelee ja tekee töitä Ranskassa, Belgiassa ja Iso-Britanniassa, joiden kolonialistisesta luonteesta ei ole epäilystäkään.

Lista on loputon, mutta varsinainen ongelma on se, että kv kauppasopimukset kohtelevat kehitysmaita epäreilusti.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Kyse ei ole länsimaiden riistosta eikä varsinkaan jostain siirtomaavallan perinnöstä. Tätä ei väitä edes se alkuperäinen tutkimus. Kyse on puhtaasti kansainvälisen kaupan ja investointien mekanismeista.

Kiva tietää, että valtiot yhdessä ja tasavertaisina neuvottelevat kauppasopimukset ja että siirtomaa-ajan omistus- ja velkasuhteet on mitätöity. Maksoiko Belgia palkat jälkikäteen kongolaisille koroilla vai ilman?

Miten tämä liittyy tuohon tutkimukseen johon viittasit?

Jos haluat puhua lillukanvarsista niin puhu sitten. Kehitysmaiden ongelmien ja kansainvälisen kaupan ja investointivirtojen lainalaisuuksien kanssa tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä.

Kolonialismin rakenteet lamaannuttavat edelleen Afrikan maita. Tämä on tunnettu tosiasia.

[jka]

Miten tämä liittyy tuohon tutkimukseen johon viittasit?

Jos haluat puhua lillukanvarsista niin puhu sitten. Kehitysmaiden ongelmien ja kansainvälisen kaupan ja investointivirtojen lainalaisuuksien kanssa tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä.

Kolonialismin rakenteet lamaannuttavat edelleen Afrikan maita. Tämä on tunnettu tosiasia.

Laitahan sitten tällä kertaa relevanttia tutkimusta tästä "tunnetusta tosiasiasta". Kuinka monta prosenttiyksikköä Afrikan BKT:n viime vuoden kasvu oli pienempi nimenomaan näiden "tunnettujen rakenteiden" ansioista?

Ihan vaan vinkikisi. Jos haluat puhua taloudesta ja sen ongelmista niin seuraa rahaa. Ei ongelmien selittämiseen tarvita tämän jälkeen mitään muuta. Ei varsinkaan mitään teorioita sata vuotta sitten tapahtuneista asioista. Raha elää aina tätä päivää. Se ei välitä paskaakaan kolonialismin historiasta tai mistään muistakaan historiallisista rakenteista.

Rahaa seuraamalla ei tarvita edes ihmisen luomia "tunnettuja tosiasioita". Kyse on vielä suuremmasta. Puhutaan käytännössä "luonnonvakion" kaltaisista faktoista. Tällainen fakta on mm. se minkä jo mainitsin. Jos valtiolla on poliittisia riskejä niin raha virtaa aina ulos, ei sisään. Kerro nyt aluksi että miten Afrikan valtioiden nykyiset poliittiset riskit liittyy millään tavalla kolonialisimin rakenteisiin. Rakenteisiin jotka siis mudostui jo ennen kuin edes sähköä oli keksitty puhumattakaan nykyisestä vapaan informaation aikakaudesta. Jos nykyisillä kännykkäverkoilla ja moderneilla hilavitkuttimilla ei pysty muuttamaan mitä tahansa historiallista lähtökohtaa omaksi edukseen niin syy on kokonaan omassa toiminnassa, ei lähtökohdissa, eikä ulkopuolisten toiminnassa.

Kun olet selittänyt ensin että miksi nuo poliittiset riskit liittyy kolonialismiin, niin tämä jälkeen voit kertoa saman kaikista muista oleellisista ongelmista jotka jarruttaa Afrikan kasvua: demokratia, lainsäädäntö, korruptio, koulutus, terveydenhuolto, infrastruktuuri, enegia, tasa-arvo, sisällissodat, jne. jne. Palataan sen jälkeen siihen miten tunnettuja nämä väittämäsi "tunnetut tosiasiat" oikeasti on.

Näin alkuun voin sanoa, että pelkästään hehkuttamasi islam on 100-kertaa suurempi syy Afrikan valtioiden poliittisiin riskeihin kuin mikään mihin länsimaat voivat vaikuttaa millään tavalla, puhumattakaan jostain kolonialismin historiasta. Jos otetaan esimerkiksi vaikka Egypti, jolla olisi potentiaalia vaikka mihin. Minkä ihmeen takia kansainvälinen raha investoisi Egyptiin tai edes Egyptin oma raha investoisi omaan maahansa kun siellä parin vuoden välein vaihtuu valta nimenomaan sen takia kuin joku nyt sattuu olemaan sitä mieltä että edellisten vallanpitäjien tulkinta islamista ei ollutkaan oikea. Tämä ei ole edes tunnettu tosiasia vaan luonnonvakio. Tällaiseen maahan ei yksinkertaisesti investoida. Tällaiseen maahan ei investoi edes oman maan asukkaat. Kolonialismilla ei ole mitään tekemistä tämän ongelman kanssa.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Sinulta on sitäpaitsi edelleen kertomatta että miten edes kolonialisimi tähän liittyi vaikka sen piti olla tunnettu tosiasia. Keskustelu ei oikein etene jos et pysy sanojesi takana vaan väistelet kokajan itse aihetta jonka aloitit.

En viitsi keskustella jonkun tuntemattoman ihmisen kanssa, joka on noin ilmeisen väärässä. Liian iso savotta.

[jka]

Sinulta on sitäpaitsi edelleen kertomatta että miten edes kolonialisimi tähän liittyi vaikka sen piti olla tunnettu tosiasia. Keskustelu ei oikein etene jos et pysy sanojesi takana vaan väistelet kokajan itse aihetta jonka aloitit.

En viitsi keskustella jonkun tuntemattoman ihmisen kanssa, joka on noin ilmeisen väärässä. Liian iso savotta.

Jep, henkselit pakkui "tunnetuista tosiasioista" tänne asti mutta näköjään katkesi aika nopeasti.

[Vartiotorni]

Kysymys siitä, olisiko Helsingissä arkkitehtuuria sovitettava uusien asukkaiden elämäntyyliin, leijuu Murolen mukaan ilmassa. Koulujen ja uimahallien suihkutiloissa otetaan jo huomioon muslimien suuri yksityisyyden tarve, mutta asuntoja suunnitellaan ilman monikulttuurista asiakasnäkökulmaa.

Monikulttuurisuus on ilmeisesti sitä että mukaudutaan muslimien monokulttuuriin? 

TÄMÄ on selvää VÄHEMMISTÖN DIKTATUURIA.
Jos ei Suomen olot kelpaa, tervemenoa takaisin savimajaan käristämään vuohimakkaraa kamelinpaskanuotiolla. Loputtomalle lisääntymisellekään ei ole mitään esteitä kunhan pennut eivät koskaan ylitä Euroopan rajoja.
Afrikka afrikkalaisille -pitäkää hyvänänne ja pysykää siellä!

[Vartiotorni]

Siitä ei ole kuin reilu sata vuotta kun Kongo ryöstettiin ja siellä tapettiin 10-20 miljoonaa ihmistä eurooppalaisten toimesta. Nigerian tilanne on ihan suoraan siirtomaavallan peruja.
[/quote]

SIITÄ ei ole kuin 37 vuotta kun RHODESIA luovutettiin "oikeille omistajilleen". Tämän valkoisen "mielivallan" aikana erinomaisesti toimeen tulleen maan, nykyisen Zimbabven ja viime päivinä vallankaappauksen ja korruption johdosta tapetilla olleen maan onnistuivat alkuasukkaat raunioittamaan taloudellisesti jo muutamassa vuodessa.
Siirtomaavallan peruja?
Samaa voi sanoa Etelä-Afrikasta, jonne olin sen vielä loistoaikana 1970-luvulla muuttamassa. Purin muuttokuormani kun sikäläiset alkuasukkaat -jopa tänne Eurooppaan muuttaneina- alkoivat kertoilla päiden putoamisesta heti valtaan astuttuaan.
Ajoissa paenneiden eikä sinne uskaliaasti jääneiden valkoisten päitä ei onneksi sentään paljon putoillut, mutta pääasiassa mustien heimoveljien, n. 18.000 vuosittain (31,6 /100.000; Suomi 1,6....).

[Eisernes Kreuz]

Ajnabille vinkiksi, että vaikka "Won't somebody please think of the children" -tyyppinen argumentointi saattaa toimia hyvin jossain RHC:n kaltaisessa porukassa, täällä se ei riitä. Et myöskään saa käännettyä kenenkään päätä vetoamalla länsimaiden kollektiiviseen syyllisyyteen milloin mihinkin maailman ongelmaan liittyen. Toimii varmasti hyvin keskustelun annettuna premissinä vaikkapa vasemmistoliiton feministipiireissä, mutta ei täällä.

Tuollainen argumentointi on muuten hyvin suosittua Lähi-idän arabimaissa. Yhteiskunnalliset ongelmat voidaan aina selittää syyttämällä niistä pahansuopaa ulkopuolista vaikutusta, eli yleensä joko juutalaisia tai länsimaita.

[Titus]

Pikku huomioita päivän asumitukiuutisesta:

IS: Enimmäisvuokra ei olekaan totta, Kela korvaa kolmelle neljästä koko vuokran (lieneekö sattumalta sama jakauma mitä Hgissä on suomea puhumattomia kelan asiakkaita ?)

Toimeentulotukea voi lähtökohtaisesti saada kuntakohtaiseen rajaan saakka, mutta neljässä tapauksessa viidestä Kela korvaa myös enimmäisvuokran ylittävän osuuden.
Jos asumistuki ja muut tulot eivät riitä vuokranmaksuun, Kelalta voi saada asumismenoja varten toimeentulotukea kuntakohtaiseen enimmäisrajaan saakka.

Esimerkiksi Helsingissä toimeentulotuella korvattava enimmäisvuokra yksin asuvalle on 675 euroa kuukaudessa. Tuen määrä voi ylittää enimmäisvuokran poikkeustapauksissa, jos ylitykselle löytyy peruste.

Kelan Taloussanomille koostamien tuoreiden tilastojen perusteella näyttää kuitenkin siltä, että poikkeus on pikemminkin sääntö.

Joulukuussa toimeentulotukea maksettiin asumiseen 92 000 kotitaloudelle, joista 40 000:n vuokra ylitti kuntakohtaisen rajan. Näistä 30 000:lle eli 77 prosentille asumismenot korvattiin rajan ylittymisestä huolimatta kokonaisuudessaan.

Yksin asuvan tuensaajan asunto keskimäärin 44 m²

Kela ei etsi ratkaisua valvonnan tehostamisesta tai vuokrarajojen ankarammasta noudattamisesta, vaan selvittää paraikaa erilaisia mahdollisia tapoja määrittää enimmäisvuokrat uudelleen.

– Tällä hetkellä esimerkiksi asunnon koko ei vaikuta toimeentulotuen määrään. Yksin asuvilla tuensaajilla asunnon keskikoko on 44 neliötä ja kahden huoltajan talouksissa 80 neliötä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005595092.html


Samaan aikaan uutisoidaan kuinka "talous on lähtenyt nousuun" koska "isojen asuntojen kysyntä on kasvanut"   

[ArtturiE]

Valtion tai kunnan ei tarvitse hankkia mitään suurperheasuntoja, menköön töihin ja tienatkoon rahat asuntoon, jos ei osaa pitää lisääntymisviettiään kurissa.  Parempi olisi näille poistua Suomesta.