2009-11-16 HS Somalien suurperheille vaikea löytää asuntoja Helsingissä

[Saturnalia]

Vieras mies pääsee vain vierastilaan

Arabialaisessa kulttuurissa asunnon pohjapiirros on Murolen mukaan selvästi normitettu. Astuttaessa eteiseen täytyy olla suora pääsy miesten vierashuoneeseen ja vierasvessaan.

Ensimmäinen, asunnon sisäinen, muuri on vierastilojen ja perheen oleskelutilojen välissä.

"Vieras mies ei astu perheen oleskelutiloihin."

Tuli just mieleen se RHC-ketju jotenkin. Maybe it"s just me.

[Blanc73]

Kysymys siitä, olisiko Helsingissä arkkitehtuuria sovitettava uusien asukkaiden elämäntyyliin, leijuu Murolen mukaan ilmassa. Koulujen ja uimahallien suihkutiloissa otetaan jo huomioon muslimien suuri yksityisyyden tarve, mutta asuntoja suunnitellaan ilman monikulttuurista asiakasnäkökulmaa.

Monikulttuurisuus on ilmeisesti sitä että mukaudutaan muslimien monokulttuuriin? 

[guest14935]

"Muslimien suurperhe ei mahdu suomalaiseen miniasuntoon "

Siinä tapauksessa kannattaa pysyä kotona.

Höpöä vihapuhetta. Asunnotkin suurenee kun rikkauksia tuodaan tarpeeksi.

[-PPT-]

Yksi merkittävistä kulttuurieroista on perheiden suuri koko. Samassa asunnossa voi asua monilapsisen perheen lisäksi muita sukulaisia, kuten isovanhemmat.

Ja joka iikka sosiaaliturvalla. Mitähän jos herrat musulmaanikot rakennuttaisivat mieleisensä suurasunnot (oliko heillä sellainen kotimaassaan?) ihan omilla rahoillaan? Tiedän, rasismia.

   

Siinä on suuri vivahde-ero sanooko että heille ei löydy vai sanooko että he eivät löydä.

[HMV]

Muukalaisten suosiminen suomalaisten kustannuksella ei voi jatkua loputtomiin. Koska se loppuu ja kuinka se loppuu, hiljaa köyhtyen ja kurjistuen vaiko väkivalloin? Ja millainen Suomi jää sen jälkeen?

[Saturnalia]

Suvakit siis majoittavat vieraita matumiehiä koteihinsa, kunnes yhteiskunta rakentaa heille asunnot joissa vieras ei pääse kodin oleskelutiloihin.
Joutuvat majoittumaan vieraana suvakkien olohuoneissa, koska tarjolla olevissa asunnoissa vieraan pääsyä olohuoneeseen ei ole estetty seinällä.

Logiikka on jättänyt tuon touhun jo kauan sitten.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Suvakit siis majoittavat vieraita matumiehiä koteihinsa, kunnes yhteiskunta rakentaa heille asunnot joissa vieras ei pääse kodin oleskelutiloihin.
Joutuvat majoittumaan vieraana suvakkien olohuoneissa, koska tarjolla olevissa asunnoissa vieraan pääsyä olohuoneeseen ei ole estetty seinällä.

Logiikka on jättänyt tuon touhun jo kauan sitten.

Yleensä yhteiskunta ei rakenna asuntoja, vaan rakennusliikkeet rakentavat ne. Kaikki saavat järjestää kotinsa miten haluavat ja on ihan normaalia, että makuuhuone esimerkiksi erotetaan olohuoneesta.

[Kim Evil-666]

Yleensä yhteiskunta ei rakenna asuntoja, vaan rakennusliikkeet rakentavat ne. Kaikki saavat järjestää kotinsa miten haluavat ja on ihan normaalia, että makuuhuone esimerkiksi erotetaan olohuoneesta.

Voi heranjestas sentään. Rakennusliikkeet toki rakentavat asunnot. Kustantavatko myös? Vai olisiko kenties niin, että kustannuspuoli jää "näissä tapauksissa" yhteiskunnan kontolle.

[Maija Poppanen]

Yleensä yhteiskunta ei rakenna asuntoja, vaan rakennusliikkeet rakentavat ne. Kaikki saavat järjestää kotinsa miten haluavat ja on ihan normaalia, että makuuhuone esimerkiksi erotetaan olohuoneesta.

Ja useimmiten sillä vanhanaikaisella saa huoneita luultavasti vähintään tarpeensa mukaan. Mut eihän tässä kyse tietenkään siitä ollut, onko kämpissä alati-kitiseville sompuille tarpeeks neliöitä - vaan siitä, ettei niitä tarpeeks isoja sosiaali-neliöitä ole valkattavaks asti...

[ISO]

Somalien suurperheille on varmasti täältä vaikeaa löytää asuntoja, somaliasta niitä varmasti löytyy paremmin, siellä kun kaikki on niin hienoa ja upeaa vanhaa kulttuuria.

Toki, ilmainen elatus sieltä puuttuu. Sen saa vain idioottimaiselta Suomalaiselta veronmaksajalta, joka elättää muita itsensä kustannuksella.

[Siili]

Yleensä yhteiskunta ei rakenna asuntoja, vaan rakennusliikkeet rakentavat ne. Kaikki saavat järjestää kotinsa miten haluavat ja on ihan normaalia, että makuuhuone esimerkiksi erotetaan olohuoneesta.

Voi heranjestas sentään. Rakennusliikkeet toki rakentavat asunnot. Kustantavatko myös? Vai olisiko kenties niin, että kustannuspuoli jää "näissä tapauksissa" yhteiskunnan kontolle.

Muslimilogiikan mukaan Dar-al-Harbissa punkkaavat muslimit eivät elä kuffarien armosta, vaikka elävätkin pääosin sen veronmaksajien siivellä.  Tuon logiikan mukaan kaikki hyvä tulee viime kädessä Allahilta, ja kuffarit ovat tässä transaktiossa vain Allahin tahdon mukaan toimivia välikäsiä. 

Islamilainen fatalismi ilmenee myös muslimitappajilla, kun he selittävät käytöstään:

https://hommaforum.org/index.php/topic,115819.msg2772028.html#msg2772028

Ahmed ei ota taposta minkäänlaista vastuuta vaan selittää sen allahin jonakin johdatuksena. Hän kertoo vankilassa tehdyssä haastatteluosiossa, että allah päätti teosta ja hän ei voinut sille mitään.

[starsailor]

"Puhumme innokkaasti miniasunnoista, mutta samalla ikään kuin aktiivisesti unohdamme suurasunnot ja perheyhteisöt – asunnot, joissa nuo kaupungin uudet asukkaat mieluiten asuisivat."

Suomalainen=miniasunto
Muslimimaahanmuuttaja=jättiasunto by Yhteiskunta

[Uuno Nuivanen]

Suomalainen=miniasunto by vuosikymmeniset asuntovelat ja kituuttaminen
Muslimimaahanmuuttaja=jättiasunto by Yhteiskunta

[VeePee]

Eikö tänne pakolaisina tulleet musut olekaan niitä yhteiskuntansa köyhimpiä ja vainotuimpia? Ja jos ovat niin miten he ovat tottuneet isoihin luxus-lukaaleihin kotimaassaan ja osaavat tahtoa sellaiset täälläkin? Luulisi asumistasoloikan pressuaaltopeltimajasta suomalaiseen kerrostaloon olevan niin valtava, että edes musun mieleen ei tulisi enää esittää lisävaatimuksia. Mutta toisaalta miksipä ei vaatisi kun kerran ilmaiseksi lisää ja parempaa helposti saa.

[skyuu]

Ja useimmiten sillä vanhanaikaisella saa huoneita luultavasti vähintään tarpeensa mukaan. Mut eihän tässä kyse tietenkään siitä ollut, onko kämpissä alati-kitiseville sompuille tarpeeks neliöitä - vaan siitä, ettei niitä tarpeeks isoja sosiaali-neliöitä ole valkattavaks asti...

Olishan tarpeeksi neliöitä vaikka muille jakaa ja lampaat söis. Ainoa vaan että nämä neliöt sijaitsevat jossain muualla kuin Suomalian kalliimmilla asuinalueilla ts. Tsadissa. Maalla, muuttotappio kunnissa ja pienemmissä kaupungeissa olisi omakotitaloja varmasti saatavilla sopuhintaan. Bonuksena olisi omaa kasvimaata tms. jossa ahkeruudestaan tunnetut kunniakansalaiset voisivat kasvattaa omia khatteja vihanneksia tms.

Mutta ei kun pitää asua Helsingissä ja kitistä kun kaupunki ei anna 7+ huoneen lukaalia valmiiksi kalustettuna.

[jumahul]

Vieras mies pääsee vain vierastilaan

Arabialaisessa kulttuurissa asunnon pohjapiirros on Murolen mukaan selvästi normitettu. Astuttaessa eteiseen täytyy olla suora pääsy miesten vierashuoneeseen ja vierasvessaan.

Ensimmäinen, asunnon sisäinen, muuri on vierastilojen ja perheen oleskelutilojen välissä.

"Vieras mies ei astu perheen oleskelutiloihin."

Tuli just mieleen se RHC-ketju jotenkin. Maybe it"s just me.

Monta vuotta Arabiassa asuneena en tunnista kuvattua pohjaratkaisua. Toki makuuhuoneet on joka paikassa muurilla, eli seinällä, erotettu muista oleskelutiloista.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Yleensä yhteiskunta ei rakenna asuntoja, vaan rakennusliikkeet rakentavat ne. Kaikki saavat järjestää kotinsa miten haluavat ja on ihan normaalia, että makuuhuone esimerkiksi erotetaan olohuoneesta.

Voi heranjestas sentään. Rakennusliikkeet toki rakentavat asunnot. Kustantavatko myös? Vai olisiko kenties niin, että kustannuspuoli jää "näissä tapauksissa" yhteiskunnan kontolle.

Yhteiskuntakaan ei kustanna mitään, vaan osa ihmisistä kustantaa kaiken omalla työllään, kun pieni osa on vapaamatkustajia. Suomalaiset kokonaisuudessaan kansainvälisen kaupan rahavirtojen perusteella ovat vapaamatkustajia.

[jmk]

^ Trolloti trolloo.

[Maija Poppanen]

Suomalaiset kokonaisuudessaan kansainvälisen kaupan rahavirtojen perusteella ovat vapaamatkustajia.

Mä oon sanaton.

Ilmoitin vaan 

[Tsuudi]

Muukalaisten suosiminen suomalaisten kustannuksella ei voi jatkua loputtomiin. Koska se loppuu ja kuinka se loppuu, hiljaa köyhtyen ja kurjistuen vaiko väkivalloin? Ja millainen Suomi jää sen jälkeen?

Minun puolesta voitaisiin lopettaa vaikkapa heti. Alan olla saanut tarpeeksi rikkaudesta ja voimavarasta. Olisi rahalle muutakin käyttöä kuin kasvava verotaakka. Esimerkiksi oman talon saattaminen valmiiksi.
Pottunokka vääntää mökkinsä pankkilainalla ja hartiapankilla, käy sen lisäksi töissä, josta maksaa omasta mielestäni ihan liikaa veroja. Eikä siinä kaikki. Kuuntelet vielä rasismiulinaa ja alati kasvavia vaatimuksia. Minun mielestä suomalaisen kuuluu asua hirsimökissä metsän keskellä ja järven rannalla. Tämä on minun mielestäni ominta suomalaista kulttuuria. Kulttuureissa on eroja: toiset kustantaa kulttuurinsa itse ja toisille tulee kaikki valmiina yhteisestä kassasta. Jokohan alkaisi riittää?

[Ajnabi Al-Finlandi]

^ Trolloti trolloo.

Tuosta on ihan oikeita tutkimuksia, mutta yhden mukaan rahavirta suhteessa etelästä pohjoiseen on 1:8. Kehitysmaat rahoittavat vauraiden maiden kehityksen, ei toisinpäin.

[jmk]

Tuosta on ihan oikeita tutkimuksia, mutta yhden mukaan rahavirta suhteessa etelästä pohjoiseen on 1:8. Kehitysmaat rahoittavat vauraiden maiden kehityksen, ei toisinpäin.

Ajatella, että etelästä virtaa tänne niin paljon rahaa. Mistä niillä riittääkin, eikö se setelipino siellä yhtään vajene? Varmaan Zimbabwen presidentin painattamia triljoonaseteleitä. Niillähän me täällä elbaillaan.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Tuosta on ihan oikeita tutkimuksia, mutta yhden mukaan rahavirta suhteessa etelästä pohjoiseen on 1:8. Kehitysmaat rahoittavat vauraiden maiden kehityksen, ei toisinpäin.

Ajatella, että etelästä virtaa tänne niin paljon rahaa. Mistä niillä riittääkin, eikö se setelipino siellä yhtään vajene? Varmaan Zimbabwen presidentin painattamia triljoonaseteleitä. Niillähän me täällä elbaillaan.

Puhutaan viennin ja tuonnin arvoista. Kehitysmaiden resurssit ja niiden väestön työpanos elättää pohjoisen teollistuneet valtiot. Siksi teollisuusmaat eivät halua vapaata kauppaa.

[Hamsteri]

^ Trolloti trolloo.

Tuosta on ihan oikeita tutkimuksia, mutta yhden mukaan rahavirta suhteessa etelästä pohjoiseen on 1:8. Kehitysmaat rahoittavat vauraiden maiden kehityksen, ei toisinpäin.

Troll.

Kaipaan sitä aiempaa islamista kertojaa. En muista nimimerkkiä. Saako sen takaisin?

[Ajnabi Al-Finlandi]

^ Trolloti trolloo.

Tuosta on ihan oikeita tutkimuksia, mutta yhden mukaan rahavirta suhteessa etelästä pohjoiseen on 1:8. Kehitysmaat rahoittavat vauraiden maiden kehityksen, ei toisinpäin.

Troll.

Kaipaan sitä aiempaa islamista kertojaa. En muista nimimerkkiä. Saako sen takaisin?

Kuten sanoin, asiaa on tutkittu:
https://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2017/jan/14/aid-in-reverse-how-poor-countries-develop-rich-countries

[Korpitutkija]

Kuten sanoin, asiaa on tutkittu:
https://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2017/jan/14/aid-in-reverse-how-poor-countries-develop-rich-countries

Mielipidekirjoitusta kritisoitu esim seuraavasti:
In fact Hickel's calculation has very little to do with poor countries. The definition of 'developing countries' he uses includes all developing, emerging and transition economies such as China, Russia, Saudia Arabia, Kuwait and Malaysia as well as five OECD members states and several EU countries. That many of these countries have more capital going out than coming in is not news. It is already well known (pdf)that over past decades many developing and emerging economies, particularly in Asia and the oil producing Middle East, have followed a policy of running trade surpluses and building up foreign currency reserves as well as outward investments.

The second thing to understand is that 90% of the total which Hickel thinks is draining out is based on an estimate by GFI that is not widely accepted as credible. GFI argue that by doing simple calculations on mismatches found in publicly available trade statistics they are able to detect massive unrecorded flows of capital escaping from developing countries, particularly through a type of customs fraud called "trade misinvoicing". However the IMF and the UN who collate these statistics warn that they cannot be interpreted this way.
Aid in Reverse: Facts or Fantasy?

[jmk]

Hickelin mielipidekirjoitushan on täysi pellejuttu. Kysymys on lähinnä onko hän rehellisesti täysin pihalla siitä mitä talouden numerot tarkoittavat, vai tietääkö hän kyllä mutta ei välitä, koska halusi mehukkaan harhautuksen.

Kumpikin selitys kyllä sopii profiiliin.
http://www.lse.ac.uk/researchAndExpertise/Experts/profile.aspx?KeyValue=j.e.hickel%40lse.ac.uk
Experience keywords:
African affairs; HIV/AIDS; agriculture; democracy; economic development; labour; liberalism; migration; political conflict; trade unions; violence; xenophobia

[Eisernes Kreuz]

Suomalaiset kokonaisuudessaan kansainvälisen kaupan rahavirtojen perusteella ovat vapaamatkustajia.

Mä oon sanaton.

Ilmoitin vaan 

Etkö ole Maija kuullut, että eurooppalaisten velvollisuus on elättää kaikki tänne saapuvat kehitysmaalaiset?

Se on universaali, kaikille kehitysmaalaisille kuuluva ihmisoikeus.

Muista myös orjalaivojen terva, josta voidaan johtaa Suomeakin koskeva velvollisuus tukea kaikin tavoin Euroopan muuttumista Afrikan ja Lähi-idän jatkeeksi.

[Saturoitunut]

Tuossa tutkimuksessa puhutaan rahan kulkeutumisesta kehitysmaista veroparatiiseihin. Erityisen hupaisa on tämä kohta:

Another big contributor is the income that foreigners make on their investments in developing countries and then repatriate back home. Think of all the profits that BP extracts from Nigeria's oil reserves, for example, or that Anglo-American pulls out of South Africa's gold mines.

Kaveria selvästi kaivelee yksityinen yritystoiminta ylipäänsä.

[Ajnabi Al-Finlandi]

Tuossa tutkimuksessa puhutaan rahan kulkeutumisesta kehitysmaista veroparatiiseihin. Erityisen hupaisa on tämä kohta:

Another big contributor is the income that foreigners make on their investments in developing countries and then repatriate back home. Think of all the profits that BP extracts from Nigeria's oil reserves, for example, or that Anglo-American pulls out of South Africa's gold mines.

Kaveria selvästi kaivelee yksityinen yritystoiminta ylipäänsä.

Se kulkeutuu korruptoituneiden tai voimattomien poliitikkojen suostumuksella, mutta on siirtomaa-ajan jäänteitä. Yksityistä yritystoimintaa? Kaikki laillinen liiketoiminta on yleensä jossain määrin valtion ohjauksessa.