News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tanska ottaa ilmastopakolaisia

Started by Adolf Stege, 06.12.2009, 12:04:13

Previous topic - Next topic

Adolf Stege

Tanska on uuden raportin mukaan ainoa Euroopan maa,joka on ottanut vastaan ilmastopakolaisia.

Useat Afganistanista ja Itä-Afrikasta lähteneet ovat saaneet Tanskassa oleskeluluvan nimenomaan äärimmäisten ilmasto-olosuhteitten takia, kertoo sanomalehti Berlingske Tidende. Perusteena on ollut mm. kotiseudulla vallitseva kuivuus.

Tiedot perustuvat osin Norjan Pakolaisavun raporttiin.

Tanskan maahanmuuttoasioista vastaava ministeri Birthe Roenn Hornbech sanoo, ettei hallitus aio muuttaa käytäntöä.


aivovuoto

Tähän voisi laittaa melkein yhtäläisyysmerkit väestönkasvulle. Aletaan siis purkamaan omassa ympäristössään kriittisen määrän ylittänyttä väestöä muualle. Tämä ei ratkaise mitään. Pidentää kärsimystä kotimaassa ja päämäärässä, toki antaen mahdollisuuden yksittäistapauksille.

Tietysti muutoskin on potentiaalinen väestönsiirtäjä. Olen hyvin epäilevä lähitulevaisuudessa olevista muutoksista, mutta pitkällä tähtäimellä ne ovat väistämättömiä. Oli osuutemme vaikka sitä jarruttava.

Jepulister

"Ilmastopakolaisuuden" käsite tarjoaa taas erilaisille keinottelijoille ja onnenonkijoille yhden uudenlaisen väylän yrittää päästä ilmaisten lihapatojen äärelle ja siten avaa myös uusia markkinoita ihmiskauppiaille. Koko termi pitää kyseenalaistaa, koska ei ole mitään keinoa osoittaa, että juuri jokin tietty "äärimmäinen sääilmiö" johtuisi "ilmastonmuutoksesta".

Tuossa uutisessa, jota avauksessa siteerataan, viitataan esimerkiksi Afganistanissa joillakin alueilla vallitsevaan kuivuuteen. Keski-Aasian sisämaassa monilla alueilla on aina ollut kuivuutta. Siinä maailmankolkassa elämäntavat ovat aina sopeutuneet sääolojen ja muiden luonnonolosuhteiden muutoksiin kuten muuten kaikkialla muuallakin. Paimentolaisuuteen kuuluu asuinpaikan vaihtaminen alueelta toiselle, jos olosuhteet vaativat. Vastaavasti maanviljelykseen perustuvassa elämäntavassa on aina jouduttu ottamaan huomioon, että sadot saattavat vaihdella ja joinakin vuosina jäädä kokonaan tulematta. Sääolot ovat vaihdelleet aina ja kaikkialla. Tulvia ja vedenpaisumuksia samoin kuin pitkiä kuivia kausia tunnetaan koko kirjoitetun historian ajalta.

Herää kysymys, mitkä ovat ne keinot, joilla jotkin sääolosuhteiden muutokset luetaan "ilmastopakolaisuuden" oikeuttaviksi perusteluiksi ja jotkin toiset eivät. Uutisesta tämä ei käy ilmi. Haistan tässä vain yhden uuden punavihervedätyksen.

Iloveallpeople

Tanskalaiset siis arvelevat, että kun ottavat muutaman ilmastopakolaisen, niin alueen väestönkasvukin loppuu taikaiskusta. Vaikka ottaisivat puolet kaikista kuivilla alueilla asuvista Tanskaan, niin väestönmäärä palautuu vajaassa kahdessakymmenessä (yhdessä sukupolvessa) vuodessa. Vaikuttaa niin selkeältä huijaukselta taas.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

mac

Ja mitä Tanska edellä sitä kohta Suomi perässä.....

Arglebargle

Quote from: Iloveallpeople on 06.12.2009, 13:13:38
Tanskalaiset siis arvelevat, että kun ottavat muutaman ilmastopakolaisen, niin alueen väestönkasvukin loppuu taikaiskusta. Vaikka ottaisivat puolet kaikista kuivilla alueilla asuvista Tanskaan, niin väestönmäärä palautuu vajaassa kahdessakymmenessä (yhdessä sukupolvessa) vuodessa. Vaikuttaa niin selkeältä huijaukselta taas.

No Köpiksessähän ne muutkin ilmastohuijarit nyt kokoustavat. Kiva nähdä, minkälainen rätinki sieltä käteemme lyödään - rahaa palaa ainakin taas rutkasti ja siirtyy...niin, kenen taskuihin?

Sisäministeri

#6
Ja tämä siis vielä sen lisäksi, että ilmastonmuutoksen torjuntaan annetaan fyrkkaa kehitysmaille, ne kun ovat suurimpia saastuttajia. Samassa paketissa niille ei millään voisi asettaa velvoitettaa auttaa lähimaidensa kansalaisia jos ongelmia syntyy ja kanavoida kehitysapua vaikkapa sitä kautta. Sehän olisi kohtalaisen järkevä ja sitäkin ajatellen käyttökelpoisin ratkaisu, että useampia voidaan samalla rahalla auttaa siellä kuin edes yhtä täällä, joten eihän sitä nyt sellaista tulla toteuttamaan. Mitäs sitä nyt turhia toimimaan järkevästi ja hillitysti jos voi toimia järjettömästi mutta näyttävästi...

annepa

Quote from: kmruuska on 07.12.2009, 12:07:16
Quote from: Sisäministeri on 07.12.2009, 11:34:20
Ja tämä siis vielä sen lisäksi, että ilmastonmuutoksen torjuntaan annetaan fyrkkaa kehitysmaille, ne kun ovat suurimpia saastuttajia.

Valheet saavuttavat jo aivan absurdit mittasuhteet. Nyt kehitysmaat ovat vastuussa jo suurimmasta saastutuksestakin...

Eivät kaikki, mutta osa kyllä. Esimerkkinä Kiina ja Intia. Niitä ei mielletä kehitysmaiksi mutta lainaten Wikipediaa: "Esimerkiksi Kiina on edelleen satoine miljoonine maaseudulla asuvine köyhineen kehitysmaa, vaikka jotkut sen rikkaimmista kaupungeista vaikuttavat hyvin vaurailta." Kiina saastuttaa ilmastoa paljon, siitä ei pääse mihinkään.

Jos siirrytään hiukan syrjään ilmastomuutoksesta ja puhutaan vain saastuttamisesta, niin se on kyllä totta että kehitysmaat saastuttavat paljon, ainakin paikallisesti ja syy tässä on ihan paskassa. Monesti markkinoidaan hyväntekeväisyyttä puhtaalla vedellä (eurolla saa niin ja niin monta litraa puhdasta vettä sinne ja tänne) vaikka oikea epämiellyttävämpi asia siellä siloisen veden takana on paska. Joissakin kehitysmaissa vesivessa on suuri ylellisyys, ja kaikki haluavat sellaisen. Tästä seuraa ongelma, koska vedenpuhdistuslaitoksia ei ole ja kaikki jätevedet huuhdellaan sitten suoraan paikallisiin vesistöihin. Paljon järkevämpää olisi hankkia kuivakäymälä, jonka jätökset voi sitten myöhemmin kätevästi toimittaa kasvimaalle jos sellaisen sattuu omistamaan. Kuivakäymälä nyt vain ei ole kuul.

Tämä liittyy pakolaisuuteen siten, että jos ympäristö on saastunut eikä esimerkiksi puhdasta vettä ole kun se on paskottu saastuneeksi, on muutettava. Tämä ei tietenkään ole ilmastopakolaisuutta sinänsä, mutta liittyy saastumiseen ja pakolaisuuteen.

TOSIN täytyypä mainita että kuulemani mukaan Brysselissä ollaan yhtä alkeellisissa oloissa tämän jäteveden kanssa kuin monissa Afrikan maissa. Kylläpä se Brysselin läpi menevä joki haisikin vuonna 99, toivottavasti jotain edistystä on edes saatu aikaiseksi Euroopan mukapääkaupungissa.

requiem

Quote from: kmruuska on 07.12.2009, 12:07:16
Quote from: Sisäministeri on 07.12.2009, 11:34:20
Ja tämä siis vielä sen lisäksi, että ilmastonmuutoksen torjuntaan annetaan fyrkkaa kehitysmaille, ne kun ovat suurimpia saastuttajia.

Valheet saavuttavat jo aivan absurdit mittasuhteet. Nyt kehitysmaat ovat vastuussa jo suurimmasta saastutuksestakin...

Pitää paikkansa Kiinan kohdalla. Kiina on maailman suurin hiilidioksidin tuottaja. Kyseisen maan päästöt kovassa kasvussa esimerkiksi kivihiilivoiman tehtävien jatkuvien lisäinvestointien vuoksi. Kiinalla on sellainen parin tuhannen miljardin dollarin valuuttavaranto, maa on toiminut myös Yhdysvaltojen alijäämän suurimpana rahoittajana. Ilmastoneuvotteluissa Kiina kuitenkin luokitellaan kehitysmaaksi.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Sisäministeri

Quote from: kmruuska on 07.12.2009, 12:07:16
Quote from: Sisäministeri on 07.12.2009, 11:34:20
Ja tämä siis vielä sen lisäksi, että ilmastonmuutoksen torjuntaan annetaan fyrkkaa kehitysmaille, ne kun ovat suurimpia saastuttajia.

Valheet saavuttavat jo aivan absurdit mittasuhteet. Nyt kehitysmaat ovat vastuussa jo suurimmasta saastutuksestakin...

Saastutukseen ja ympäristön tuhoamiseen osallistuu aika monikin, koska siellä on tuotantolaitoksia, mutta ympäristön osalta ei välttämättä ole kovin pitkälle vietyjä pykäliä ja niiden vähienkin kiertämisen osalta viranomaisten lahjonta on ihan normaali käytäntö. Kmruuska voisi ottaa punavihreät lasit silmiltään ja ymmärtää että ei kehitysmaissa asu pelkkiä viattomia uhreja, jotka ovat kykenemättömiä minkäänlaiseen vääryyteen.

Sisäministeri

Quote from: kmruuska on 07.12.2009, 14:58:08
Quote from: Sisäministeri on 07.12.2009, 14:45:05
Quote from: kmruuska on 07.12.2009, 12:07:16
Quote from: Sisäministeri on 07.12.2009, 11:34:20
Ja tämä siis vielä sen lisäksi, että ilmastonmuutoksen torjuntaan annetaan fyrkkaa kehitysmaille, ne kun ovat suurimpia saastuttajia.

Valheet saavuttavat jo aivan absurdit mittasuhteet. Nyt kehitysmaat ovat vastuussa jo suurimmasta saastutuksestakin...

Saastutukseen ja ympäristön tuhoamiseen osallistuu aika monikin, koska siellä on tuotantolaitoksia, mutta ympäristön osalta ei välttämättä ole kovin pitkälle vietyjä pykäliä ja niiden vähienkin kiertämisen osalta viranomaisten lahjonta on ihan normaali käytäntö. Kmruuska voisi ottaa punavihreät lasit silmiltään ja ymmärtää että ei kehitysmaissa asu pelkkiä viattomia uhreja, jotka ovat kykenemättömiä minkäänlaiseen vääryyteen.

Siihen että osaa katsoa tilastoista kuinka paljon saasteista tai hiilipäästöistä tulee teollisuusmaista ja toisaalta kehitysmaista ei tarvita minkään erityisen värisiä laseja.

Sen sijaan siihen että aktiivisesti valehtelee kehitysmaiden olevan "suurimpia saastuttajia", ja varsinkin Kööpenhaminan kontekstissa joka keskittyy kasvihuonepäästöihin, vaaditaan kyllä aika roimasti jonkinväristä aatteellista otetta.

Tjaa, mitähän tilastoja mahdat katsella?

Nimittäin mitä kehitysmaihin tulee, niin 2/3 päästöistä kasvaa siellä ja Kiinan päästöt yksin ovat Science-lehden arvion mukaan yhtä paljon vuonna 2030 kuin koko maailman nyt. Että mitenkäs se menikään?

Alapo

Saiskohan jostain lämpimästä paikasta, vaikka hawaijilta turvapaikan kun väittäis että ihottumani tarvitsee aurinkoa ???