2009-11-04 Ruotsi: "Maltillinen" muslimi perustamassa anti-siionistista puoluett

[kohmelo]

Ex-moderate Muslim to form 'anti-Zionist' party in Sweden
http://www.thelocal.se/23052/20091103/

According to Mohamed Omar, a 34-year-old author and commentator born in Uppsala in eastern Sweden, he is prepared to welcome all political stripes into his new party – from the radical left and Islamic extremists to neo-Nazis and right-wing extremists – as long as they subscribe to the party's core principles.

"We're going to focus not on Islamic questions, but solely on anti-Zionism in order to reach out to as many as possible," Omar told the Sveriges Radio (SR) documentary programme Kaliber.
...

Ruotsissa syntynyt muslimimies on perustamassa uutta anti-siionistista puolueetta. Puolueeseen tulee kelpaamaan kaikki äärivasemmalta - äärioikealle kunhan tulee hyväksymään puolueen perusajatuksen - anti-siionismin.

Tarvitseekohan selittää enempää:
Holokaustia ei tapahtunut, juutalaiset ovat parasiittejä, Malmön Rosengårdin ongelmat johtuvat siionisteistä...

[JM-K]

Ex-moderate Muslim to form 'anti-Zionist' party in Sweden
http://www.thelocal.se/23052/20091103/

According to Mohamed Omar, a 34-year-old author and commentator born in Uppsala in eastern Sweden, he is prepared to welcome all political stripes into his new party – from the radical left and Islamic extremists to neo-Nazis and right-wing extremists – as long as they subscribe to the party's core principles.

"We're going to focus not on Islamic questions, but solely on anti-Zionism in order to reach out to as many as possible," Omar told the Sveriges Radio (SR) documentary programme Kaliber.
...

Ruotsissa syntynyt muslimimies on perustamassa uutta anti-siionistista puolueetta. Puolueeseen tulee kelpaamaan kaikki äärivasemmalta - äärioikealle kunhan tulee hyväksymään puolueen perusajatuksen - anti-siionismin.

Tarvitseekohan selittää enempää:
Holokaustia ei tapahtunut, juutalaiset ovat parasiittejä, Malmön Rosengårdin ongelmat johtuvat siionisteistä...

Mohamed Omar on rasisti. Natsi. Fasisti.

[Uuno]

Jotenkin tuntuu karmaisevalta ajatellakin että Ruotsi on täysin halvaantunut tällaisten hullujen edessä.

[tusujusuu]

Tästä asiasta kaikki parasiitit äärioikeistosta, äärivasemmistosta ja ääriuskonnosta taitavat olla samaa mieltä. Ympyrä sulkeutuu.

[kohmelo]

A number of former allies have distanced themselves from Omar following his radicalization, including the current editor of Minaret, Abd al Haqq Kielan.

"He's basically become a full blown extremist, seasoned with a bit of Islamic spice, but he doesn't represent Islam in any way," Kielan told Kaliber.

Members of Sweden's pro-Palestinian movement (Palestinarörelsen) are also keeping their distance from the new Omar.

"Today he functions as sort of a front man for fascism in this country and he pushes the most egregious anti-Semitic propaganda that I've seen in a long time," said commentator and Palestinian movement supporter Andreas Malm to SR.

"What upset me most is that he's trying to dress it up as pro-Palestinian."

[RP]

Tästä asiasta kaikki parasiitit äärioikeistosta, äärivasemmistosta ja ääriuskonnosta taitavat olla samaa mieltä. Ympyrä sulkeutuu.

Joka Abdullah Tammen kaikki ikäkaudet mahtuvat saman katon alle...

[L. Brander]

Tossa alkaa olla samaa havinaa kun Tanskassa 90- luvulla, jolloin Jugoslavian hajoamissotien pakolaisten pelättiin aloittavan oman keskinäisen välienselvittelyn Tanskassa.

Luulisi tälläisten kannanottojen avaavan umpimielisimpienkin mokuttajien silmät, sillä juutalaisten joukkotuhon kiistäminen tai osin jopa kriittinen tutkiminen (siis mitä tulee loppulliseen tuhottujen määrään) ovat Euroopassa ehdottomia tabuja.

Tosin ruotsalaiset vasurit ovat aina tukeneet Palestiinaa ja pitäneet Israelia miehittäjänä, joten eiköhän Omar saa rauhassa puuhastella.

Kuinkahan muuten kävisi, jos sinisilmäinen ruåtsalaisviikinki Per-Olof perustaisi avoimesti juutalaisvastaisen puolueen.


LB

[MrQ]

Sitä vois tässä vaiheessa muistuttaa että antisionimsi kun on hieman eri asia kuin antisemitismi.
Antisemitistisiin lausuntoihin kuuluu holokaustien kieltämiset summuut viisaudet, antisiionistisiin lausuntoihin taas siirtokuntien jyrääminen, "holokaustikortin" käyttäminen (viittaan tällä juutalaisten keskuudessa harmillisen yleiseen mentaliteettin jossa "et sä voi sanoo mulle mitään koska isoisän serkun kämppiksen kaiman serkku pantiin uuniin vuonna kivi") ja yleiseen "valittu kansa ja valittu maa"- asenteisiin.

En välttämättä haluaisi yhdenkään arabi- tai muslimitaustaisen perustavan mitään puoluetta missään olosuhteissa, ja vielä järjettömämpänä näen puolueen jonka tarkoitus on israelin ulkopuolella käsitellä israelin sisäpolitiikkaa ja jonka olemassaolosta ruotsin juutalaisseurakunnat saavat taas vettä myllyynsä siihen iän ikuiseen natsirasistiantisemitisti jankkaukseensa.

Samoin kuin te homman pojat naureskelette partaanne kun vihreät, vasurit ja hesarin keilat elävät mikä mikä maassa ja taikaseinien laalaa landiassa, niin eipä tämä ole ensimmäinen kerta kun on oma käsi syvästi pultattuna otsaan teidän typeröinnin takia.

Faktat haltuun, ennenkuin aletaan niitä nehruja, alppineekereitä ja yön timoja bässäämään mitä tahansa tekosyytä käyttäen.

Kertauksen vuoksi: antisiionismi rinnastuu anti-islamismiin. Ja israelin ystävät tekevät hyvin muistaessaan että aivan samoin keinon kuin islamistit tänä päivänä, koittivat siionistit hoitaa transjordaniaa omiin nimiinsä. Laittomalla siirtolaisuudella ja terroristitaktiikoilla.

Lisäksi, sillä näkemästäni päätellen on helppo syyttää palstalaisia kategorisesta matalaotsaisuudesta muistuttaisin että vaikka muslimi tai juutalainen olekaan välttämättä paha asia, aina, islamisti ja siionisti on, vailla yhtään poikkeusta. Ja jos se jäi jotenkin epäselväksi, kyllä, katson että israelin valtio on laiton juridisesta ja humanitäärisestä vinkkelistä. Holokaustia tai ei, toisen kotia ei piruvie viedä, vaikka se olisikin vain mustetta YK:n paperilla.

[L. Brander]

MrQ :lle

Ruotsalainen viikinki Per-Olof sanoo, että hän ei tiedä kuinka monta juutalaista Saksassa tuhottiin mutta 6 miljoonaa on liioiteltu luku.  Tuomio: juutalaisvastainen

Omar Uppsalasta sanoo, että hän ei tiedä kuinka monta juutalaista Saksassa tuhottiin mutta 6 miljoonaa on liioiteltu luku. Tuomio: hommalaiset eivät ymmärrä anti-sionistin ja antisemitistin eroa?

http://alazerius.wordpress.com/2009/06/09/hatet-mot-muslimer-och-hatet-mot-islam/

Omasta mielestäni kyseistä ikävää historian tapahtumaa tulee voida tutkia kriittisesti, kuten kaikkia muitakin historian tapahtumia. En siis väitä Omarin olevan oikeassa enkä väärässä näkemyksensä suhteen.  En myöskään väitä Omarin olevan antisemitistinen. Toivoisin Omarin tapauksen avaavan ihmisten silmät sille, miksi jotkin asiat ovat sallittuja Omarille, muttei Per-Olofille.

LB

[Phantasticum]

Jos Omarin puoluehanke joskus näkee konkreettisesti päivänvalon, on mielenkiintoista nähdä, miten se vertautuu puoluekentällä Sverigedemokraatteihin.

[Kaptah]

No jopas, jopas. Melkoista meininkiä.

Pahoittelen tietämättömyyttäni, mutta vetoan nuorehkoon ikääni: onko anti-siionismi kuinka tarkkaan sama kuin antisemitismi? Ei kai tässä vain ole kyseessä hiukan sama asia kuin rasismissa ja maahanmuuttokriittisyydessä..? Onko noilla sanoilla jokin nyanssiero? Vastustaako toinen juutalaisia ihmisinä ja toinen juutalaisuuden ilmenemistä/israelia/vast?

Veikkaan, että pikku hiljaa Ruotsissakin aletaan heräilemään ja aletaan kritisoimaan jopa kunniakansalaisten toimintaa.

[Kurvari]

Ja nyt tuota uutislinkkiä jokaiseen suomalaiseen lehteen ja äkkiä! Katotaan mitä tapahtuu median reaktioissa.

[Ari-Lee]

Kyseistä puoluetta ei ainakaan EU tule koskaan hyväksymään sellaisenaan. Katsokaas kun juutalaisuuden arvostelu ja holokaustin kiistäminen on kriminalisoitu saati jos puolueohjelmaan liittyy rikollisuutta tai hyvien tapojen vastaisuuksia.
Niin tai näin mutta länsi uppoaa mutta Ruotsi taitaa upota ensimmäisenä. Äyskäri ei enää auta.

[L. Brander]

Ja nyt tuota uutislinkkiä jokaiseen suomalaiseen lehteen ja äkkiä! Katotaan mitä tapahtuu median reaktioissa.

Ei mitään...

LB

[Nauris]

Uutisesta tulikin mieleen RadioIslam sivusto, josta löytyy mm. suomennettuna Hitlerin Taisteluni kirja. Sivustoa ylläpitää ruotsinmarokkolainen Ahmed Rami, joka myös on mukana perustamassa uutta puoluetta.

Omar invites convicted Anti-Semite
New anti-Jew party to be formed by Muslim in Sweden
Juutalaisjärjestöt huolestuivat äärioikeiston vaalimenestyksestä

[Johannes Nieminen]

No jopas, jopas. Melkoista meininkiä.

Pahoittelen tietämättömyyttäni, mutta vetoan nuorehkoon ikääni: onko anti-siionismi kuinka tarkkaan sama kuin antisemitismi? Ei kai tässä vain ole kyseessä hiukan sama asia kuin rasismissa ja maahanmuuttokriittisyydessä..? Onko noilla sanoilla jokin nyanssiero? Vastustaako toinen juutalaisia ihmisinä ja toinen juutalaisuuden ilmenemistä/israelia/vast?

Toinen tarkoittaa jonkinlaista juutalaisvihaa tai juutalaisvastaisuutta. Toinen taas keskittyy juutalaisvaltion tai juutalaisen politiikan vastustamiseen.

[Kaptah]

Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Antisemitismiä en hyväksy, mikäli se pitää sisällään juutalaisten pitämisen jotenkin alempina ihmisinä uskontonsa vuoksi. Sen sijaan juutalaisvaltion vastustaminen on kyllä sallittava. Voin minäkin sanoa, että mielestäni Kanadaa ei pitäisi olla, ja sen pitää olla ihan yhtä sallittua kuin muidenkin valtioiden kritisoiminen.

Ei juutalaisten pidä missään erityissuojelussa olla. Tämä ei mitenkään vähennä sitä, että mielestäni juutalaisten perinteet ja kulttuuri ovat ihailemisen arvoisia ja monessa suhteessa olisi hyvä ottaa oppia heikäläisiltä.

Toivottavasti tätä ei nyt kukaan käsitä niin, että kannatan juutalaisvainoja eikä niin, että vihaan suomalaisuutta 

[MrQ]

No jopas, jopas. Melkoista meininkiä.

Pahoittelen tietämättömyyttäni, mutta vetoan nuorehkoon ikääni: onko anti-siionismi kuinka tarkkaan sama kuin antisemitismi? Ei kai tässä vain ole kyseessä hiukan sama asia kuin rasismissa ja maahanmuuttokriittisyydessä..? Onko noilla sanoilla jokin nyanssiero? Vastustaako toinen juutalaisia ihmisinä ja toinen juutalaisuuden ilmenemistä/israelia/vast?

Toinen tarkoittaa jonkinlaista juutalaisvihaa tai juutalaisvastaisuutta. Toinen taas keskittyy juutalaisvaltion tai juutalaisen politiikan vastustamiseen.

No ei nyt ihan noinkaan. Siionistit on niitä siirtokuntarakentajia jotka vastustavat kovaan ääneen kaikkia myönnytyksiä palestiinalaisvaltion suhteen ja kokevat säännölliten pommitusten terävöittävän pointtia. Osuvasti tilannetta kuvaa eräässä lehdessä ajat sitten julkaistua juttusarjaa missä raukat israelilaisparat näyttävät pommitettua olohuonettaan, jossa huvittavasti katossa ja lattiassa on reikä. Palestiinalaiset kun tykkäävät ampua hylsyjä, jostain käsittämättömästä syystä.

Vastavuoroisesti sopii verrata kivikaudelle pommitettua naapurimaata, ihmiskilpiä, sotarikoksia, taistelukaasuja ja mitä lie... TÄTÄ on siionismi. Se on käytännössä suora analogia islamismille hieman isonenäisemmässä kuosissa, ja huvittavaa sinänsä että ortodoksijuutalaisethan vastustavat tätä kovaäänisesti. Kertoo jotain siitä miten tämmöinen toiminta mahtuu poliittiseen, sosiaaliseen ja kulttuuriseen juutalaisuuteen.

Kaikki juutalaisaet eivät ole siionisteja. Ne jotka ovat on syytä *jokin spesifioimaton toimenpide* millä tahansa keinoin.

Edit/Admin: Joo-o.

[MrQ]

MrQ :lle

Ruotsalainen viikinki Per-Olof sanoo, että hän ei tiedä kuinka monta juutalaista Saksassa tuhottiin mutta 6 miljoonaa on liioiteltu luku.  Tuomio: juutalaisvastainen

Omar Uppsalasta sanoo, että hän ei tiedä kuinka monta juutalaista Saksassa tuhottiin mutta 6 miljoonaa on liioiteltu luku. Tuomio: hommalaiset eivät ymmärrä anti-sionistin ja antisemitistin eroa?

http://alazerius.wordpress.com/2009/06/09/hatet-mot-muslimer-och-hatet-mot-islam/

Omasta mielestäni kyseistä ikävää historian tapahtumaa tulee voida tutkia kriittisesti, kuten kaikkia muitakin historian tapahtumia. En siis väitä Omarin olevan oikeassa enkä väärässä näkemyksensä suhteen.  En myöskään väitä Omarin olevan antisemitistinen. Toivoisin Omarin tapauksen avaavan ihmisten silmät sille, miksi jotkin asiat ovat sallittuja Omarille, muttei Per-Olofille.

LB

Tässä on sekin että arabit ja juutalaiset ovat kehittäneet mahtavan kortin jolla pelata. Toiset huutaa rasisti, et sä voi mulle sanoo noin ja media hyssyttelee ja valtio paijaa. Tottuudenpuhuja lähtee istumaan.

Juutalaiset taas kiljaisevat notta holokausti ja lopputulos on kutakuinkin sama. Sillähän nyt ei ole mitään väliä että siionistit ovat kovaa tahtia näyttämässä Hitlerille närhen munia siitä miten etninen puhdistus tehdään koko maailman katsoessa sivusta.

Nyrkkisääntöisesti kummatkin ryhmät, niin rasistia huutavat kamelikuskit kuin holokaustia kitisevät konkkanokatkin tulisi rationaalisuuden nimissä niputtaa johonkin omaan sumppuunsa. Meitä ei ois tarvittu tähän koskaan liittä?ä, ja meillä tarkoitan koko muuta maailmaa.

Holokausti oli jokseenkin ikävä homma, mutta kaasu tai luoti, pakkotyö tai pakkomarssi...
...siviili tai sotilas... ihmisiä ne kaikki on, ja 6 miljoonaa juutalaista on huomattavasti kesympi tragedia kuin 20 miljoonaa venäläistä. Joka on sekin pientä verrattuna isä aurinkoiseen tai kolleegansa maoon.

Omalta osin holokaustista puhuminen ja sen myötäily juutalaismyönteisessä merkityksessä on selkeä osoitus vakavasta matalaotsaisuudesta.

[RP]

No jopas, jopas. Melkoista meininkiä.

Pahoittelen tietämättömyyttäni, mutta vetoan nuorehkoon ikääni: onko anti-siionismi kuinka tarkkaan sama kuin antisemitismi? Ei kai tässä vain ole kyseessä hiukan sama asia kuin rasismissa ja maahanmuuttokriittisyydessä..? Onko noilla sanoilla jokin nyanssiero? Vastustaako toinen juutalaisia ihmisinä ja toinen juutalaisuuden ilmenemistä/israelia/vast?

Toinen tarkoittaa jonkinlaista juutalaisvihaa tai juutalaisvastaisuutta. Toinen taas keskittyy juutalaisvaltion tai juutalaisen politiikan vastustamiseen.

Periaatteessa noin, ja välillä käytännössäkin. Muistelen, että löytyy jopa juutalaisia anti-siionisteja (heille juutalaisvaltion (uudelleen)perustaminen ilman Messiasta on jumalanpilkkaa tai jotain siihen verrattavaa)

Sitten tässä tapauksessa, jos tyyppi avoimesti toivottaa uusnatsit tervetulleiksi ja julistaa tälläisiä:

On his website, Omar denies that the Holocaust happened and refers to Judaism as "a parasitic culture of greed".
---
Soon thereafter he began arguing that Zionism was to blame for a number of Sweden's problems, including the disturbances which plagued the Rosengård neighbourhood in Malmö in December 2008.

- niin eiköhän ole realistista sanoa, että hänen kohdallaan "anti-siionismi" on vain poliittisesti korrektimpi nimi juutalaisvihalle

[L. Brander]

Tässä on sekin että arabit ja juutalaiset ovat kehittäneet mahtavan kortin jolla pelata. Toiset huutaa rasisti, et sä voi mulle sanoo noin ja media hyssyttelee ja valtio paijaa. Tottuudenpuhuja lähtee istumaan.

Juutalaiset taas kiljaisevat notta holokausti ja lopputulos on kutakuinkin sama. Sillähän nyt ei ole mitään väliä että siionistit ovat kovaa tahtia näyttämässä Hitlerille närhen munia siitä miten etninen puhdistus tehdään koko maailman katsoessa sivusta.

Nyrkkisääntöisesti kummatkin ryhmät, niin rasistia huutavat kamelikuskit kuin holokaustia kitisevät konkkanokatkin tulisi rationaalisuuden nimissä niputtaa johonkin omaan sumppuunsa. Meitä ei ois tarvittu tähän koskaan liittä?ä, ja meillä tarkoitan koko muuta maailmaa.

Holokausti oli jokseenkin ikävä homma, mutta kaasu tai luoti, pakkotyö tai pakkomarssi...
...siviili tai sotilas... ihmisiä ne kaikki on, ja 6 miljoonaa juutalaista on huomattavasti kesympi tragedia kuin 20 miljoonaa venäläistä. Joka on sekin pientä verrattuna isä aurinkoiseen tai kolleegansa maoon.

Omalta osin holokaustista puhuminen ja sen myötäily juutalaismyönteisessä merkityksessä on selkeä osoitus vakavasta matalaotsaisuudesta.

Juuri näin. 

LB

[Shadow]

Täytyy sanoa tuohon sionismiin liittyen se, että sionisteilta lähtisi kaikki pohja pois, jos islamistit (Hamas jne.) lopettaisivat terroritekonsa ja alkaisivat rakentaa maataan ehjäksi. Nyt sionistit voivat helposti vaatia uusia siirtokuntia, kun tavallisilla israelilaisilla menee hermot palestiinalaisten jatkuviin raketti-iskuihin, vaikka kuinka tehdään myönnytyksiä. Kyllähän jokainen mielellään tuhoaa vihamiehensä kodin, mutta jos tyyppi onkin ihan mukava ja rauhallinen niin eihän sen kotia kukaan tahdo tuhota. Pitäisivät tuhoajaa enemmänkin idioottina ja eivät missään nimessä haluaisi olla hänen kanssaan tekemisissä.

[Jiri Keronen]

Pahoittelen tietämättömyyttäni, mutta vetoan nuorehkoon ikääni: onko anti-siionismi kuinka tarkkaan sama kuin antisemitismi? Ei kai tässä vain ole kyseessä hiukan sama asia kuin rasismissa ja maahanmuuttokriittisyydessä..? Onko noilla sanoilla jokin nyanssiero? Vastustaako toinen juutalaisia ihmisinä ja toinen juutalaisuuden ilmenemistä/israelia/vast?

Siionismi on ikään kuin uskonnollisen identiteetin (juutalaisuus) muuttuminen kansalliseksi identiteetiksi (israelilaisuus). Siionismin kantava ajatus on se, että kaikki juutalaiset ovat israelilaisia, ja että Israel valtiona toimii jonkinlaisena juutalaisten päätöksentekoelimenä.