Fort Hoodin joukkomurha

[Ernst]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Miksi se islam pitäisi väkisin sulkea pois mahdollisuuksien joukosta, kun teon vaikuttimia arvioidaan?
+
Mikäköhän se napsahtava osa siellä päässä on, johon vastuutansa välttelevät väkivallantekijät ja heidän puolustelijansa aina vetoavat?

Miksi sitä islamia pitäisi pitää ainoana mahdollisuutena?

Kuka sitä on pitänyt ainoana mahdollisuutena?

Kyllähän tuo alkaa siltä kuulostamaan, että islam on ainakin yhtenä syynä asiassa ollut, mutta sitä en ymmärrä miksi se oletusarvona sitä on.

Siksi, että hartaan muslimin kohdalla uskonnolla on suuri merkitys elämälle, motivaatioille ja käyttäytymiselle. Hänhän pukeutui kaapuasuunkin.. Tämä ampuja ON harras ja uskontoaan säännöllisesti harjoittava. Olisi älyllisesti epärehellistä ajatella uskonnon merkityksen olevan käyttäytymiselle 0 tai pieni.

[Jouko]

Ei siis ole kyse mistään terroristikoulutuleiristä jossa voi räiskiä koska ja ketä vaan millonkin huvittaa.

Eikös siinä nyt käynyt näin?

Haloo! Majurin arvoinen voi omia aseita tuoda mukanaan huomaamatta. Upseereja ei kukaan valvo "sillä silmällä". Upseereilla on muutenkin erivapauksia suhteessa aliupseereihin ja sitä alempiarvoisiin koska heidän pitäisi olla kaikkein luotettavimpia ja täysissä sielunvoimissa. Ne aseet todellakin puuttuivat suurimmalta osalta varuskunnan väkeä ihan ohjesäännön mukaisesti. Paikalle taisi olla aseistettu sotapoliisi joka sai surmansa varmaan ensimmäisten joukossa. Eikä valtuutettuja aseistettuja vartiomiehiä varmaan heti ehtinyt paikalle. Suunniteltu teko.

Taatusti majurin esimiehet joutuvat vastuuseen. Ihme on jos joiltain ei lähde nappeja ja natsoja univormusta muitten rangaistusten lisäksi.

[Julmuri]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Juuri näin. Uskonnollisia motiiveja joukkomurhissa harvoin joudutaan arvailemaan vaan ne kyllä ilmoitetaan ja kovaan ääneen. Mitä järkeä siinä nyt olisi tehdä islamilainen isku ja jättää muut arvailemaan oliko se sellainen?

[Ernst]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Juuri näin. Uskonnollisia motiiveja joukkomurhissa harvoin joudutaan arvailemaan vaan ne kyllä ilmoitetaan ja kovaan ääneen. Mitä järkeä siinä nyt olisi tehdä islamilainen isku ja jättää muut arvailemaan oliko se sellainen?

Lienee turhaa etsiä joukkomurhan tekijän motiiveista ja toimista rationaalisuutta.

[citizen]

Teon motiivi oli syrjintä ja rassismi:

Perheen mukaan armeijakaverit kutsuivat häntä "kamelinratsastajaksi" palestiinalaisen syntyperän takia. Hasanin vanhemmat muuttivat Yhdysvaltoihin läheltä Jerusalemia.

[Julmuri]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Juuri näin. Uskonnollisia motiiveja joukkomurhissa harvoin joudutaan arvailemaan vaan ne kyllä ilmoitetaan ja kovaan ääneen. Mitä järkeä siinä nyt olisi tehdä islamilainen isku ja jättää muut arvailemaan oliko se sellainen?

Lienee turhaa etsiä joukkomurhan tekijän motiiveista ja toimista rationaalisuutta.

++ Ai meinaat, että "Uhraan itseni Allahin edestä suurta saatanaa vastaan, mutta en kerro siitä kenellekkään?"

[sgniwder]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Miksi se islam pitäisi väkisin sulkea pois mahdollisuuksien joukosta, kun teon vaikuttimia arvioidaan?
+
Mikäköhän se napsahtava osa siellä päässä on, johon vastuutansa välttelevät väkivallantekijät ja heidän puolustelijansa aina vetoavat?

Miksi sitä islamia pitäisi pitää ainoana mahdollisuutena?

Kuka sitä on pitänyt ainoana mahdollisuutena?

Kyllähän tuo alkaa siltä kuulostamaan, että islam on ainakin yhtenä syynä asiassa ollut, mutta sitä en ymmärrä miksi se oletusarvona sitä on.

Siksi, että hartaan muslimin kohdalla uskonnolla on suuri merkitys elämälle, motivaatioille ja käyttäytymiselle. Hänhän pukeutui kaapuasuunkin.. Tämä ampuja ON harras ja uskontoaan säännöllisesti harjoittava. Olisi älyllisesti epärehellistä ajatella uskonnon merkityksen olevan käyttäytymiselle 0 tai pieni.

Tarkoitinkin sitä, kun tekijästä ei vielä ollut mitään muuta tietoa kuin sotilasarvo, ammatti ja uskonto. Siinä vaiheessa ei vielä tiedetty kuinka harras muslimi hän oli.

[Marjapussi]

Haloo! Majurin arvoinen voi omia aseita tuoda mukanaan huomaamatta. Upseereja ei kukaan valvo "sillä silmällä".

Kyseinen tapaushan tapahtui sotilastukikohdassa. Hyvin usein siellä palvelevat upseerit myös asuvat siellä, joten henkilökohtaisten aseiden kantaminen tukikohdan sisällä ei juuri aiheuta ongelmaa virka-ajan ulkopuolella.

[Maastamuuttaja]

Vaikuttaa vähän kiintiömajurin toilailuilta. CNN kertoi, että käytetyistä aseista voidaan päätellä, että ennakkosuunnittelua on ollut. Ei siis yllättävä raivonpurkaus.

Hermostuneimmat autorisoidut ajattelijatahot USA:ssa etsivät kuumeisesti johtolankoja onnettoman ammuskelijan menneisyydestä. Uskonnolla ei kuulemma ole näiden lähteiden mukaan mitään tekemistä verityön kanssa. Tätä on korostanut myös USA:n presidentti Hussein. Suomessa saanemme piakkoin Hämeen-Anttilan arvovaltaisen televisiolausunnon kunhan hän ehtii hyväksyttämään sen tasavallan preidentin kansliassa ja muilla merkittävillä tahoilla kuten Janne Virkkusen byroossa. Tämä prosessi on pelkkä muodollisuus, jonka avulla vahvistetaan, että Islam on edelleen uskonto muiden uskontojen joukossa Suomessakin.

[Miniluv]

kuka on pitänyt

kuka ei ole pitänyt

jne.

Joku piti ainoana mahdollisuutena, joku ei.

Jätetään tämän miettiminen tähän.

Ennen taas seuraavaa kertaa.

[Teemu Lahtinen]

Ei siis ole kyse mistään terroristikoulutuleiristä jossa voi räiskiä koska ja ketä vaan millonkin huvittaa.

Eikös siinä nyt käynyt näin?

Haloo! Majurin arvoinen voi omia aseita tuoda mukanaan huomaamatta.

Pointti on nyt hukkumassa.

Olennaista on se, että tiiviissä paketissa oleva joukko aseetomia ihmisiä on helpo kohde satunnaiselle räiskijälle. Aseen kätkeminen ei ole temppu eikä mikään, oli majuri tai ei.
Yhtä hyvin kyseessä olisi voinut olla YASS (yet another school shooting) tai muu vastaava pehmeä kohde, jonka aseettomuudesta hyökkääjä voi olla suhtkoht varma.

[ihminen]

Authorities have not ruled out that Hasan was acting on behalf of some unidentified radical group, the official said. He would not say whether any evidence had come to light to support that theory.

The official spoke on condition of anonymity to discuss matters that were under investigation.

Officials are not ruling out the possibility that some of the casualties may have been victims of "friendly fire," that in the mayhem and confusion at the shooting scene some of the responding military officials may have shot some of the victims.

http://www.myfoxdc.com/dpp/news/latest-on-ft-hood-shooting-rampage-leaves-13-dead-30-hurt-110609

Ilmeisesti ollut aikaimoista räiskintää myös takaisin ampuneilta sotilailta/poliiseilta.

[toumasho]

Heh, ei helvetin helvetti, ei pitäisi nauraa mutta kyllä väkisin pistää hymyä naamaan kun lukee tämmöistä:

Before Thursday's shooting, Hasan reportedly gave away all of his furniture along with copies of the Koran to neighbors, KXXV-TV reported.

..että huonekalut ja muu krääsä huis-hais-pois ja koraanit kaupanpäälle. Joo-o.

Islamilla oli tekemistä asian kanssa [ x ]
Islamilla ei ollut tekemistä asian kanssa [  ]

[ihminen]

Army: Suspect said 'Allahu Akbar!' before shooting
http://www.kxxv.com/Global/story.asp?S=11456050

[Ari-Lee]

Tottakait harras muslimi huutaa Allahia. Mitäs outoa siinä olisi? No joka tapauksessa mies on hengissä ja saa "vastata teoistaan". Miten tuohon tekoon yleensä pystyy vastaamaan Teksasissa...

[Timo Rainela]

Se nyt askarruttaa, tuleeko paratiisipaikka, jos tuomitaan teloitettavaksi.
Jenkeistä vähän sotilasmielessä yleistäen; olen pari viikoa palloillut 6:en Laivaston porukan kanssa ja käynyt vierailulla USS Belleau Woodilla. Juttelin lääkintähenkilöstön upseereiden kanssa, jotka kertoivat mm. minkälaista porukkaa rekrytoituu "väkeen". Pääsin miehenä edellä mainitulle alukselle ainoastaan siksi, että näytin sotilaspassini ja totesin, että meillä on sama vihollinen...
Yleisvaikutelma jenkeistä oli hämmentävä. Ihmisinä mukavia ja kohteliaita, mutta,mutta,
näiltä jannuilta puuttui pallit kokonaan.
Ei maailman suurimmassa sotilastukikohdassa voi sattua tuollaista kahdella käsiaseella aseistautuneen "soittokuntamajurin" toimesta.
Yksi syy epäillä NATOa, vaikka periaatteessa kannatan.

[OlliH]

CNN:n mukaan takaisin ampui neljä osumaa n. 3 minuutin teurastuksen jälkeen nuori valkoinen naispoliisi Kimberly Munley, joka oli sattumalta paikalla. Twitteristä ainakin löytyy profiili.

[JNappula]

Ei maailman suurimmassa sotilastukikohdassa voi sattua tuollaista kahdella käsiaseella aseistautuneen "soittokuntamajurin" toimesta.

No miksi ei? Ymmärtääkseni ihmiset eivät tuolla kulje ladattujen aseiden kanssa. Tai siis heillä ei ole lupa kulkea ladatun aseen kanssa, oten miten vastaat tilanteessa tuleen?

http://secondamendmentfreedom.blogspot.com/2009/11/military-base-firearms-regulations.html

Ei suomalaisessa varuskunnassakaan varusveijarit ja kantahenkilökunta kuljeskele kovat piipussa.

[Lemmy]

Ja k.o. naispoliisi oli tukikohdan siviilipoliisista.

[Ernst]

Teon motiivi oli syrjintä ja rassismi:

Perheen mukaan armeijakaverit kutsuivat häntä "kamelinratsastajaksi" palestiinalaisen syntyperän takia. Hasanin vanhemmat muuttivat Yhdysvaltoihin läheltä Jerusalemia.

Oliko tekijä siis syrjivä rassisti, jos hänen tekonsa oli lähteen mukaan syrjinnällä ja rasismilla motivoitu?

[Ernst]

Ei siis ole kyse mistään terroristikoulutuleiristä jossa voi räiskiä koska ja ketä vaan millonkin huvittaa.

Eikös siinä nyt käynyt näin?

Haloo! Majurin arvoinen voi omia aseita tuoda mukanaan huomaamatta.

Pointti on nyt hukkumassa.

Olennaista on se, että tiiviissä paketissa oleva joukko aseetomia ihmisiä on helpo kohde satunnaiselle räiskijälle. Aseen kätkeminen ei ole temppu eikä mikään, oli majuri tai ei.
Yhtä hyvin kyseessä olisi voinut olla YASS (yet another school shooting) tai muu vastaava pehmeä kohde, jonka aseettomuudesta hyökkääjä voi olla suhtkoht varma.

Siksi joka koulun rehtorilla, välituntivalvojalla, talkkarilla, kouluterveydenhoitajalla, sotilaspoliisilla, varuskunnan joka päivystäjällä ja kaikilla muillakin pitäisi olla ns. CCW-lupa asiallisen koulutuksen saatuaan. Metallinpaljastimien ja tarkastusten todistama aseeton joukko on kovin altis massaväkivallalle.

[Ernst]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Miksi se islam pitäisi väkisin sulkea pois mahdollisuuksien joukosta, kun teon vaikuttimia arvioidaan?
+
Mikäköhän se napsahtava osa siellä päässä on, johon vastuutansa välttelevät väkivallantekijät ja heidän puolustelijansa aina vetoavat?

Miksi sitä islamia pitäisi pitää ainoana mahdollisuutena?

Kuka sitä on pitänyt ainoana mahdollisuutena?

Kyllähän tuo alkaa siltä kuulostamaan, että islam on ainakin yhtenä syynä asiassa ollut, mutta sitä en ymmärrä miksi se oletusarvona sitä on.

Siksi, että hartaan muslimin kohdalla uskonnolla on suuri merkitys elämälle, motivaatioille ja käyttäytymiselle. Hänhän pukeutui kaapuasuunkin.. Tämä ampuja ON harras ja uskontoaan säännöllisesti harjoittava. Olisi älyllisesti epärehellistä ajatella uskonnon merkityksen olevan käyttäytymiselle 0 tai pieni.

Tarkoitinkin sitä, kun tekijästä ei vielä ollut mitään muuta tietoa kuin sotilasarvo, ammatti ja uskonto. Siinä vaiheessa ei vielä tiedetty kuinka harras muslimi hän oli.

Seli seli. Sinä intit jo kaiken tiedon käytettävissä olon jälkeenkin sitä missiotasi, että islamilla ei mukamas ollut juuri mitään/ei yhtään mitään tekemistä asian kanssa.

Olisit nyt rehellinen vaikka edes itsellesi!

[pelle12]

Teon motiivi oli syrjintä ja rassismi:

Perheen mukaan armeijakaverit kutsuivat häntä "kamelinratsastajaksi" palestiinalaisen syntyperän takia. Hasanin vanhemmat muuttivat Yhdysvaltoihin läheltä Jerusalemia.

Oliko tekijä siis syrjivä rassisti, jos hänen tekonsa oli lähteen mukaan syrjinnällä ja rasismilla motivoitu?

Ei, vaan oman onnensa nojaan jätetty, väärin integroitu!

[Timo Rainela]

Ei maailman suurimmassa sotilastukikohdassa voi sattua tuollaista kahdella käsiaseella aseistautuneen "soittokuntamajurin" toimesta.

No miksi ei? Ymmärtääkseni ihmiset eivät tuolla kulje ladattujen aseiden kanssa. Tai siis heillä ei ole lupa kulkea ladatun aseen kanssa, oten miten vastaat tilanteessa tuleen?

http://secondamendmentfreedom.blogspot.com/2009/11/military-base-firearms-regulations.html

Ei suomalaisessa varuskunnassakaan varusveijarit ja kantahenkilökunta kuljeskele kovat piipussa.

Kurmottelen vähän Jenkkejä ja heidän hyväuskoista hölmöyttään ja uhrivalmiuttamattomuuttaan = missä jannu, joka tarttuu tilaisuuteen?
Sankari on siviili, naispoliisi?!
Hyväuskoista hölmöyttä on ottaa taikauskoon taipuvaisia aseelliseen palvelukseen. Millään tavalla. Tämä koskee luonnollisesti myös Suomea!!

[Ernst]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Juuri näin. Uskonnollisia motiiveja joukkomurhissa harvoin joudutaan arvailemaan vaan ne kyllä ilmoitetaan ja kovaan ääneen. Mitä järkeä siinä nyt olisi tehdä islamilainen isku ja jättää muut arvailemaan oliko se sellainen?

Lienee turhaa etsiä joukkomurhan tekijän motiiveista ja toimista rationaalisuutta.

++ Ai meinaat, että "Uhraan itseni Allahin edestä suurta saatanaa vastaan, mutta en kerro siitä kenellekkään?"

En meinaa. Mistä ruumiin aukosta sinä vetelet noita päätelmiäsi?

Tekijällä on kaiken ymmärrykseni ja käytettävissä olevien tietojen mukaan ollut teolleen sekä uskonnollinen että mielenterveyden häiriöön liittyvä tausta. Kukaan ei sinun lisäksesi liene kyennyt osoittamaan jonkinlaista dürkheimilaista altruistista laajennettua suicidimotivaatiota. Se sen sijaa tiedetään jo riittävän luotettavasti, että henkilö on ollut uskonnollisudessaan poikkeuksellisen aktiivinen ja poikkeuksellisen aktiivisesti konfliktissa työpaikkansa ja sen edustamien arvojen kanssa (sotatila). Ristiriita on manifestoitunut työpaikan ihmissuhderistiriitoina. Mistään julkisuushakuisesta islamistisesta terrorismimissiosta ei ehkä ole kyse (yhteys voi löytyä myöhemmin), mutta motivaatiotekijänä uskonnollisuutta ja uskonnollisesti polarisoitunutta sotatilannetta sekä identiteettipulmaa ei älyllisesti ihminen noin vain sivuuta. Jos ei sitten halua jostakin omasta vaikuttimestaan lähtien puolustella islamia. islamia vastaan muuten kukaan ei ole hyökännyt. En ole ainakaan huomannut.

[Mielenterveyden häiriöön viittaavat ainakin naimattomuus/yksinäisyys, lääkäriopinnoissa heikko menestys (liittyy psyykkisen sairauden ns. prodroomi- eli esivaiheeseen), ihmissuhde- ja työpaikkahankaluudet, tavanomaisesta poikkeava uskonnollinen syventyminen ja mainitut oletetut aggressiiviset ja upseerille harkitsemattomat hyökkäävät net-viestit.]

[JNappula]

Huomasimpa tässä YLE:n uutisia telkkarista katsellessani että selvästikin YLE pyrkii tätäkin tapahtumaa käyttämään omassa propagandassaan apuna ja samalla jättää kertomatta paljon asiaan liittyviä faktoja.

YLE kertoi tekijästä vain sen että hän oli armeijan psykiatri ja että hänen läheisensä olivat kertoneet hänen vastustavan lähettämistään Irakiin. Syy tapahtumaan siis selvästi YLE:n mukaan US Armyssä itsessään.

Ei sanaakaan siitä että ko. hemmo oli ilmeisen omistautunut muslimi, jonka kuultiin ennen tulen avaamistaan huutavan "Allah u akbar".

[kalpea massa]

Tuota..Pitäiskö armeijoissa kieltää aseet?

[Ernst]

Tuota..Pitäiskö armeijoissa kieltää aseet?

Armeijassa olisi jokaisella oltava ladattu ja käyttövalmis ase. Nykyään muslimiterrorismi vaanii talossa ja puutarhassa.

[sgniwder]

Olen melko varma ettei tässä Islamilla ollut osuutta asiaan, ainakaan suurta. Jokin vain napsahti tällä päässä ja se siitä.

Miksi se islam pitäisi väkisin sulkea pois mahdollisuuksien joukosta, kun teon vaikuttimia arvioidaan?
+
Mikäköhän se napsahtava osa siellä päässä on, johon vastuutansa välttelevät väkivallantekijät ja heidän puolustelijansa aina vetoavat?

Miksi sitä islamia pitäisi pitää ainoana mahdollisuutena?

Kuka sitä on pitänyt ainoana mahdollisuutena?

Kyllähän tuo alkaa siltä kuulostamaan, että islam on ainakin yhtenä syynä asiassa ollut, mutta sitä en ymmärrä miksi se oletusarvona sitä on.

Siksi, että hartaan muslimin kohdalla uskonnolla on suuri merkitys elämälle, motivaatioille ja käyttäytymiselle. Hänhän pukeutui kaapuasuunkin.. Tämä ampuja ON harras ja uskontoaan säännöllisesti harjoittava. Olisi älyllisesti epärehellistä ajatella uskonnon merkityksen olevan käyttäytymiselle 0 tai pieni.

Tarkoitinkin sitä, kun tekijästä ei vielä ollut mitään muuta tietoa kuin sotilasarvo, ammatti ja uskonto. Siinä vaiheessa ei vielä tiedetty kuinka harras muslimi hän oli.

Seli seli. Sinä intit jo kaiken tiedon käytettävissä olon jälkeenkin sitä missiotasi, että islamilla ei mukamas ollut juuri mitään/ei yhtään mitään tekemistä asian kanssa.

Olisit nyt rehellinen vaikka edes itsellesi!

En ole missään vaiheessa sanonut, että islamilla ei olisi asian kanssa mitään tekemistä. Totesinpahan vain, että ei kannata vetää johtopäätöksiä ennen kuin asiasta on oikeasti tietoa.

[Maastamuuttaja]

Mistähän johtuu, että mielenterveyshäiriöt korreloivat uskonnon hartausasteen kanssa?