2014-04-08 YLE: Ruotsin salaiset kerjäläisneuvottelut kariutuivat

[Kemolitor]

Ruotsin salaiset kerjäläisneuvottelut kariutuivat

Ruotsin mukaan Romania on haluton etsimään romanivähemmistönsä tilanteeseen EU-tason ratkaisuja.

Ruotsi on kuukausia painostanut Romaniaa tehokkaampaan tukien käyttöön romanien aseman kohentamiseksi. Salassa käydyt neuvottelut ovat kuitenkin kariutuneet Romanian vastahakoisuuteen, kertoo Dagens Nyheter -lehti.

– Olen raivoissani, surullinen ja pettynyt. Mutta emme anna periksi, sanoo Ruotsin EU-ministeri Birgitta Ohlsson.

Ruotsi ajaa linjaa, jonka mukaan Romanian tulisi käyttää tehokkaammin EU:n rakennerahastoista tarjolla olevan tuen köyhien kansalaistensa olojen kohentamiseksi.

Tällä hetkellä Romania käyttää rahoista alle kolmasosan. Romanivähemmistön auttamiseksi varoista päätyy murto-osa.

Ruotsi haluaisi lähettää Bukarestiin EU-maiden asiantuntijoista koostuvan asiantuntijaryhmän konsultoimaan tukien käytössä, mutta Romania vastustaa EU-komission ja muiden jäsenmaiden mukaantuloa, kertoo Dagens Nyheter.

Nyt Ruotsi aikoo tiistaina lähettää ratkaisuehdotuksensa komissiolle ilman Romanian allekirjoitusta. Ruotsi toivoo komission painostavan Romaniaa, jotta asiantuntijaryhmä voidaan lähettää Bukarestiin.

Ruotsin mukaan useat jäsenmaat ovat valmiit tukemaan esitystä, mutta EU-ministeri Ohlsson ei vielä kerro mistä maista tukea on luvattu.

Ruotsin katukerjäläisistä valtaosa tulee Romaniasta. EU-ministeri Ohlssonin mukaan hankeen tarjoitus ei ole estää vapaata liikkumista tai asettaa kerjäämiskieltoa, vaan auttaa hädänalaisia ihmisiä tarjolla olevilla varoilla.

YLE: Ruotsin salaiset kerjäläisneuvottelut kariutuivat

Romanialle annetaan siis rahaa köyhempien ihmisten olojen parantamiseen, mutta Romania ei halua edes käyttää kaikkia rahoja ja niistäkin vain pienen osan romanien tilanteen parantamiseen. Eikö tähänkään asiaan EU oikeasti pysty mitään tekemään?

[Shemeikka]

Salassa käydyt neuvottelut ovat kuitenkin kariutuneet

Minkähän takia neuvotteluja piti salassa käydä? Ruotsissa on tänä vuonna vaalit, luulisi poliitikkojen haluavan näyttää että kerjäläisongelmalle yritetään tehdä jotain. Toisaalta, neuvottelut merkinnevät sitä, että myönnetään kerjäläisistä aiheutuvan ongelmia.

[Sitruunamelissa]

Romanialle annetaan siis rahaa köyhempien ihmisten olojen parantamiseen, mutta Romania ei halua edes käyttää kaikkia rahoja ja niistäkin vain pienen osan romanien tilanteen parantamiseen. Eikö tähänkään asiaan EU oikeasti pysty mitään tekemään?

Tästä on uutisoitu ennenkin... Miksi EU:ta kiinnostaisi se, että koko avustusta ei haluta ottaa vastaan tai se, että sitä rahaa käytetään osittain ihan muihin asioihin? Ei EU:ta instituutiona mitkään muutkaan EU:n sisällä sääntöjä rikkovat tahot oikein tahdo kiinnostaa. Kaikki keskittyy siihen, että EU saa tahtonsa läpi jäsenvaltioissa silloin, kun jäsenvaltioiden pitää antaa rahaa EU:lle.

[ämpee]

"Ruotsin mukaan Romania on haluton etsimään romanivähemmistönsä tilanteeseen EU-tason ratkaisuja."

Miksi olisi ?
Nyt ongelmat hakeutuvat toisiin €U-maihin, ja jopa tuottavat Romanialle.

Ainoa konsti puolustautumiseen on kieltää ammattimainen kerjäläisyys.

[RP]

Mitkähän tuon EU-tuen ehdot ovat? Paljonko pitää laittaa omaa rahaa vastineeksi? En oikein uskoisi, että puhdas EU-raha ei kelpaisi piti sillä tehdä mitä tahansa.

[Blanc73]

On mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu,jos aikanaan tuo EU-apurahavirta kääntyy mustalaisten taskuun. Muuttuuko mustalaisten "kulttuuri" sivistyneeksi vai jatkuuko sama meininki kuin ennenkin? Suomen mannet taitavat olla parhaimmassa asemassa noin  Euroopan mittakaavassa ja leppoisa/huoleton elo omassa rinnakkaiskulttuurissa Kelan sponsoroimana jatkuu ja osallistuminen yhteiskunnan pyörittämiseen ei kiinnosta edelleenkään. En jaksa uskoa että mikään muuttuisi rahalla. Manne on manne.

[siviilitarkkailija]

Romanialle annetaan siis rahaa köyhempien ihmisten olojen parantamiseen, mutta Romania ei halua edes käyttää kaikkia rahoja ja niistäkin vain pienen osan romanien tilanteen parantamiseen. Eikö tähänkään asiaan EU oikeasti pysty mitään tekemään?

Ei tietenkään koska eurostoliiton schengenkiimaiset poliitikot katsovat että tämä on hyvä järjestely. Se sopii kaikille osapuolille paitsi laskun loppumaksajille, eli romanien vuosimuuton kohdenmaan veronmaksajille. Mutta heidän mielipiteestään ei schengeniä kannattavat poliitikot ole ennenkään välittäneet paskan vertaa. Äänestävät aina samoja naamoja jotka pitävät huolen että ensivuonnakin riittää holtittoman maahanmuuton tulijoita.

1. Romania saa sosiaalitukirahaa. (Romanian kannattaa muodollisesti olla hyvää EU pataa mutta todellisuudessa mitä huonommaksi romanien asema saadaan sitä enemmän Romania voi saada EU rakennetukirahaa). Mutta koska se päättää lopulta jakelusta niin on luonnollista että se ottaa suurimman osan aivan kuten kehitysavun kanssa suurin osa menee korruptioon tai virkajärjestelmän ylläpitoon.

2. Sosiaaliavustuksien miljoonien kasvaessa miljardeiksi, niiden jakelusta päättävät virkahenkilöt ja vihervasemmistolaiset sosialistipoliitikot saavat itselleen poliittisia painoarvopisteitä. Mitä pitempään ja mitä pahemman sosiaaliongelman he voivat schengenillä (ja tätä mukamas puolustavien ihmisoikeusjuristien avulla) aikaansaada, sitä merkittävämmäksi heidän työnsä kasvaa. Näinollen on monen vasemmistovihreän poliitikon intresseissä saada aikaan entistä pahempi sosiaaliongelma holtittoman maahanmuuton avulla.

3. Romanit ovat heimokuntaisia ihmisiä joiden rahavarojen todellisesta käytöstä päättävät heimopäälliköt. Mitä enemmän holtitonta maahanmuuttoa ja sen rahallista korjaamista, sitä enemmän rahaa näille. Heidän siis kannattaa ylläpitää maahanmuuttovirtaa minkä ehkä joissain oloissa saisivat jopa järjestymään. Mutta taloudellisesti se ei kannata. Muuten jää heimokuninkaan lasiarkuun edesmenneen tarvitsema ilmastointikone (ihan totta) ostamatta.

Käutännössä tilanne on seurausta schengensopimuksesta jonka mahdollisuuksia käytetään surutta hyväksi milloin maahantuloon milloin näennäishumanistisiin poliittisoikeudellisiin edunjakelutalkoisiin. Kun taas on kyse siitä että schengenin vaatimat maahantulon tai maassaolon edellytykset ja valvonta tarkastettaisiin normaalin valvonnan yhteydessä, vihervasemmistolainen demlapoliitikko ja virkahenkilö painaa rasisminappulaa. Hänen julkispoliittista toimintaansa holtiton maahanmuutto auttaa kaikkein eniten. Joku kuuntelee tätä valehtelijaa ja poliittista itsetuhovirkahenkilöä.

Mitään tällaista ongelmaa EI ollut ennen schengensopimusta. Tämä on seurausta kestämättömän maahatulopolitiikan ja sosiaalietuuksien jakelutarpeen halusta joka on kannattavaa näennäishumanismia ja itsekästä poliittista etua ajaville vasemmistovihreille virka- ja poliittisille henkilöille. Loppunee vasta sitten kun ihmiset ymmärtävät että taikaseinän raha on loppu ja valta sekä rajat vedetään uuden eurooppalaisen maailmanjärjestyshallinnon mukaan. Ei ennen.

[rölli2]

romania on korruptoitunut maa jossa vielä vallalla entisen neuvostoliiton meininki. turha odottaa mitään sivistyneitä neuvotteluja. korruptoituneet virkamiehet pelaavat omaan taskuunsa. kerjäämiskielto ja rajavalvonta takaisin etteivät rosvot pääse maahan

[sense]

"Ruotsi ajaa linjaa, jonka mukaan Romanian tulisi käyttää tehokkaammin EU:n rakennerahastoista tarjolla olevan tuen köyhien kansalaistensa olojen kohentamiseksi."

Miksi näin? Eihän köyhyys ole rikos! Ja linnutkin lentävät yli rajojen. Ei kaikki voi olla rikkaita, erilaisuus on rikkautta. Väriä kaduille, ja värinää. Jne jne...

[Simo Hankaniemi]

Ruotsi on nyt tapansa mukaan täysin väärässä. Eivät Romanian romanit ole Ruotsissa ongelma, vaan rikkaus ja voimavara. Jos romanien olot kotimaassa kohenisivat niin paljon, ettei heitä enää huvittaisi lähteä vaivalloisille reissuille Ruotsiin, niin mitä järkeä siinä olisi. Ruotsihan vajoaisi pian monokulttuuriseksi Impivaaraksi, jota kaikki saisivat hävetä, Jörn Donnerkin. Ja onhan ruotsalaisilla rahaa, kyllä siitä voi jonkun lantin heittää kohtalon kolhimalle mannellekin. Nyt pitää vaan löytyä hieman suvaitsevaisuutta ja avaraa mieltä. Kyse ei todellakaan ole rahasta. Eivät kai ruotsalaiset vaan ole hurahtaneet rasismin syntiin?

[JKN]

Kun Romania haki Eu-jäsenyyttä, jutut taisi olla, että ei Romaniaa saa eristää, vaan romanien asemaa voi parhaiten parantaa EU:n jäsenenä. Nyt kun tuo ainoa asia, millä Romaniaa olisi voitu asiassa kiristää, on annettu, eipä ne tee paskaakaan.

Tässä se taas nähtiin, että demokratia on pelkkä silmänlumeeksi luotu vitsi, sillä vastuuta vahingollisista päätöksistä ei kanna kukaan. Päättäjät pitäisi laittaa vastuuseen rikollisista, vääristä päätöksistään. Kaikki Romanian puolesta liputtaneet EU-edustajat ja komissaarit taloudelliseen vastuuseen ja tarvittaessa vankeutta, kunnes ovat korvanneet aiheuttamansa vahingon. Joku typerys vielä Rehniäkin äänestää, vaikka äijä oli hääräilemässä tässäkin asiassa. Rehnin voisi laittaa tekemään pakkotyötä romanien hyväksi 9 euron päiväpalkalla, kunnes annetut lupaukset romanien olosuhteiden parantamisesta EU:n jäsenenä on täytetty.

[Mehud]

Salassa käydyt neuvottelut ovat kuitenkin kariutuneet

Minkähän takia neuvotteluja piti salassa käydä? Ruotsissa on tänä vuonna vaalit, luulisi poliitikkojen haluavan näyttää että kerjäläisongelmalle yritetään tehdä jotain. Toisaalta, neuvottelut merkinnevät sitä, että myönnetään kerjäläisistä aiheutuvan ongelmia.

Mistä voidaan tietää, että salassa käydyt neuvottelut ovat kariutuneet?

[Totti]

Romanialle annetaan siis rahaa köyhempien ihmisten olojen parantamiseen, mutta Romania ei halua edes käyttää kaikkia rahoja

Mitä Romanian pitäisi tehdä noilla rahoilla?

Mustalaisille on jo rakennettu paljon ilmaisia asuntoja (jotka he ovat tuhoneet). He saavat myös samaa sosiaaliavustusta, koulutusta ja terveydenhuoltoa kun muut romanialaiset. Mitä muuta mustalaisten puolesta voitaisiin vielä tehdä, jotta heidän elämäntyylinsä olisi hyväksyttävämpi?

Ruotsissa ollaan totuttu työntämään lisää rahaa maahanmuuttoon aina kun uusia epäonnistumisen merkkejä ilmaantuu.
Epäilen kuitenkin, että tämä on paljon monimutkaisempi ongelma kun pelkästään rahojen budjetoiminen valtion sosiaalisiin hankkeisiin.

[Leso]

Vuosia, vuosia sitten oli jossain juttua suomalaismiehestä, joka oli auttamassa Romanian romaneja. Tämä siis tosiaankin ennen kuin ensimmäinenkään romanianromani oli jalallaan Suomen maaperälle astunut. Siinä lehtijutussa hän antoi lähinnä tuskastuneen vaikutelman siitä, mitä se pyyteetön(kin) auttaminen on, tai lähinnä sen auttamisen tulokset.

Epäilen, että löytyisi intternetistä, jos osaisin etsiä. (Olen yrittänyt.)
Mutta jos joku muu muistaisi. Vai liekö jo täällä?

[ikuturso]

Miksi Romania ohjaisi EU-tukirahaa romanivähemmistöjensä olojen parantamiseksi?

Nyt Romania ohjaa romanivähemmistönsä itse kerjäämän tukirahaa EU-kansalaisilta.

Romania pääsee kerjäämisen vaivasta ja romaneista samalla kertaa.

-i-

[Roope]

Vuosia, vuosia sitten oli jossain juttua suomalaismiehestä, joka oli auttamassa Romanian romaneja. Tämä siis tosiaankin ennen kuin ensimmäinenkään romanianromani oli jalallaan Suomen maaperälle astunut. Siinä lehtijutussa hän antoi lähinnä tuskastuneen vaikutelman siitä, mitä se pyyteetön(kin) auttaminen on, tai lähinnä sen auttamisen tulokset.

Epäilen, että löytyisi intternetistä, jos osaisin etsiä. (Olen yrittänyt.)
Mutta jos joku muu muistaisi. Vai liekö jo täällä?

Tarkoitat varmaankin Mauri Ojalaa.

Valitettavasti Hesarin linkit eivät taida enää toimia:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Mauri+Ojala+on+kahdeksan+vuotta+auttanut+romaneja+rakentamaan+taloja+kaivoja+ja+k%C3%A4ym%C3%A4l%C3%B6it%C3%A4/1135235290101
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Avustusrekka+l%C3%A4hti+Karjaalta+Romaniaan/1135251603976
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Harva+Transilvanian+romani+jaksaa+matkustaa+edes+l%C3%A4himp%C3%A4%C3%A4n+kaupunkiin/1135234169158
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Romania+koettaa+kitke%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isyyden+syit%C3%A4/1135234169162

http://suoraapu.fi/

[Huolestunut Kansalainen]

Mikäköhän tässä nyt mahtoi olla niin salaista? 

[Leso]

Vuosia, vuosia sitten oli jossain juttua suomalaismiehestä, joka oli auttamassa Romanian romaneja. Tämä siis tosiaankin ennen kuin ensimmäinenkään romanianromani oli jalallaan Suomen maaperälle astunut. Siinä lehtijutussa hän antoi lähinnä tuskastuneen vaikutelman siitä, mitä se pyyteetön(kin) auttaminen on, tai lähinnä sen auttamisen tulokset.

Epäilen, että löytyisi intternetistä, jos osaisin etsiä. (Olen yrittänyt.)
Mutta jos joku muu muistaisi. Vai liekö jo täällä?

Tarkoitat varmaankin Mauri Ojalaa.

Valitettavasti Hesarin linkit eivät taida enää toimia:
---

Kiitos. Voipi olla juuri hän, mutten vannomaan mene.

Joka tapauksessa siinä jutussa se auttajahenkilö sanoi aivan suoraan, että auttaminen on yhtä tyhjän kanssa; pannaan talo kuntoon ja parin kuukauden kuluttua se on samassa jamassa kuin aiemmin, koska romanit myyvät kaikki irtilähtevät osat ja nekin, jotka eivät lähde irti.
Sitten taas voivotivoi.
Varmaan juuri tuon ristiriidan takia juttu jäi mieleen häilymään.

[Kemolitor]

Tarkoitat varmaankin Mauri Ojalaa.

Valitettavasti Hesarin linkit eivät taida enää toimia:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Mauri+Ojala+on+kahdeksan+vuotta+auttanut+romaneja+rakentamaan+taloja+kaivoja+ja+k%C3%A4ym%C3%A4l%C3%B6it%C3%A4/1135235290101
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Avustusrekka+l%C3%A4hti+Karjaalta+Romaniaan/1135251603976
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Harva+Transilvanian+romani+jaksaa+matkustaa+edes+l%C3%A4himp%C3%A4%C3%A4n+kaupunkiin/1135234169158
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Romania+koettaa+kitke%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isyyden+syit%C3%A4/1135234169162

http://suoraapu.fi/

Artikkelit näköjään löytyvät vielä, vähän karumman näköisinä vain. Illmeisesti Hesarin jossakin uudistuksessa artikkelit ovat poistuneet, mutta tulostusversiot jääneet vielä.

Harva Transilvanian romani jaksaa matkustaa edes lähimpään kaupunkiin
http://www.hs.fi/tulosta/1135234169158

Avustusrekka lähti Karjaalta Romaniaan
http://www.hs.fi/tulosta/1135251603976

Mauri Ojala on kahdeksan vuotta auttanut romaneja rakentamaan taloja, kaivoja ja käymälöitä
http://www.hs.fi/tulosta/1135235290101

Romania koettaa kitkeä kerjäläisyyden syitä
http://www.hs.fi/tulosta/1135234169162

[Roope]

Joka tapauksessa siinä jutussa se auttajahenkilö sanoi aivan suoraan, että auttaminen on yhtä tyhjän kanssa; pannaan talo kuntoon ja parin kuukauden kuluttua se on samassa jamassa kuin aiemmin, koska romanit myyvät kaikki irtilähtevät osat ja nekin, jotka eivät lähde irti.

Sama mies, sama karu todellisuus.

Ojala on asunut noin kahdeksan vuoden ajan romanien kylissä Transilvaniassa ja auttanut heitä rakentamaan taloja, kaivoja, käymälöitä... Tämänkin talon takapihalla sijaitsevan viemärittömän käymälän Ojala on muurannut.

[...]

"Jos ajatellaan, kuinka suuria vaikeuksia inkeriläisillä on integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, kuinka sitten romanit sopeutuisivat?"

Ojalan rakentamat talot sijaitsevat Transilvaniassa Targu Muresin kaupungin vaikutuspiirissä. Tänään hän on suostunut Tarnavenin lisäksi oppaaksi Cipaun, Chinarin ja Haranglabin kyliin.

Joka paikkaan Ojala ei halua tulla. Jos romanit näkevät hänet vieraan kanssa, he ajattelevat, että tämä hyötyy jotakin ja haluavat osansa.

Eri kylissä on tosin eri henki. Cipaussa viisi vuotta sitten rakennetut talot ovat pysyneet kunnossa, Haranglabissa kaikki tärveltyy heti.

"Tein vesikatot ja räystäät. Romanit myivät ne kylän unkarilaisille pilkkahintaan vähästä viinasta."

Liikkuminen joissakin romanikylissä on Ojalan mukaan helmikuussa sama kuin kantaisi soihtua ruutikellarissa. Töitä ei ole, ja köyhyys kärjistyy väkivallan uhkaan.

"Alkoholi on varsinkin monien romanimiesten ongelma. Lapsilisät tulivat toissapäivänä, tänä iltana monissa romanikylissä ollaan kännissä."

Helsingin Sanomat: Mauri Ojala on kahdeksan vuotta auttanut romaneja rakentamaan taloja, kaivoja ja käymälöitä

[Blanc73]

"Tein vesikatot ja räystäät. Romanit myivät ne kylän unkarilaisille pilkkahintaan vähästä viinasta."

Liikkuminen joissakin romanikylissä on Ojalan mukaan helmikuussa sama kuin kantaisi soihtua ruutikellarissa. Töitä ei ole, ja köyhyys kärjistyy väkivallan uhkaan.

"Alkoholi on varsinkin monien romanimiesten ongelma. Lapsilisät tulivat toissapäivänä, tänä iltana monissa romanikylissä ollaan kännissä."

Että sellainen "kulttuuri". Yhteiskunnan pitää muuttua, ei mustalaisten? 

[Leso]

Suuret kiitokset Roope ja Kemolitor! 
Taitaa olla juuri se mies, jota ajattelin.

Tämä on kyllä ihan parhautta:

Joka paikkaan Ojala ei halua tulla. Jos romanit näkevät hänet vieraan kanssa, he ajattelevat, että tämä hyötyy jotakin ja haluavat osansa.

[Micke90]

Mitä? Eivätkö kerjäläiset olekaan voimavara ja rikkaus? Haluaako Ruotsi sittenkin liittyä rasististen maiden joukkoon ja luopua edistyksellisyydestään? 

[kriittinen_ajattelija]

Romanialle annetaan siis rahaa köyhempien ihmisten olojen parantamiseen, mutta Romania ei halua edes käyttää kaikkia rahoja

Mitä Romanian pitäisi tehdä noilla rahoilla?

Mustalaisille on jo rakennettu paljon ilmaisia asuntoja (jotka he ovat tuhoneet). He saavat myös samaa sosiaaliavustusta, koulutusta ja terveydenhuoltoa kun muut romanialaiset. Mitä muuta mustalaisten puolesta voitaisiin vielä tehdä, jotta heidän elämäntyylinsä olisi hyväksyttävämpi?

Ruotsissa ollaan totuttu työntämään lisää rahaa maahanmuuttoon aina kun uusia epäonnistumisen merkkejä ilmaantuu.
Epäilen kuitenkin, että tämä on paljon monimutkaisempi ongelma kun pelkästään rahojen budjetoiminen valtion sosiaalisiin hankkeisiin.

Niin eihän romanit todellisuudessa edes halua että heidän olot paranisi koska se tietäisi romani-kulttuurin loppua, joten en ymmärrä itsekään mihin ne rahat pitäisi sijoittaa.

Secret identity
It has been said that those Roma who have assimilated into society have therefore partly lost their Roma identity.
Our women want to work, but they can't find anything because they are illiterate 

He says it is important that Roma continue to respect their traditions, no matter what they do in life.
Many Roma are afraid to assimilate and so they don't send their children to school. And if they do, it's only for a year or two, so that children learn to read and write.[/size]
But the lack of a complete education makes it difficult for these children to find a job later on in life.
"Our women want to work, but they can't find anything because they are illiterate," says Elza Mihai, a teacher from a Roma village in the Leningrad region.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8142993.stm