2009-11-03 MTV3: Suomalaisnaisen taistelu poisti krusifiksit italialaiskouluista

[Aurelius]

Menikö jakeluun? Vieläkö tekee mieli olla teko-kauhistunut ja teko-puolustaa jotain hämmentävän idioottimaista lakia? Täydet propsit Soilelle, hän on oikealla asialla. Tämä on sitä oikeaa suvaitsevaisuutta.

Ihmettelen suuresti mitä hyvää tai säilyttämisen arvoista on veistoksessa joka esittää teloituslaitetta ja siinä viruvaa uhria? Eikö lapsia pitäisi suojella väkivallalta, tuli se sitten televisioista tai krusifikseista?

Eli siis onko oikeaa suvaitsevaisuutta pyrkimys olla ymmärtämättä millään tavalla, mistä ilmiöissä on kyse?

Sinä et kuvaa krusifiksia. Kuvaat ulkopuolista havaintoasi sen materiaalisesta ilmiasusta.

Yhtä hyvin voisi ihmetellä, miksi suuri joukko harmaisiin ja ruskeanvihreisiin vaatteisiin pukeutuvia, geometrisissä muodostelmissa liikkumista ja maata pitkin ryömimistä harjoittavia suomalaisia nuorukaisia pokkuroi harmaisiin pukeutuvia mieshenkilöitä, joilla on takkiensa hihoissa viivoja ja kauluksissa värikkäällä pohjalla kukkasten ja afrikkalaisten petoeläinten kuvia.

[IDA]

Tuo lienee siis katolisen teologian näkemys ehtoollisesta? Ihan yhtä hyvin ehtoollisleivän (tai pullan) voi nähdä vain vertauskuvalliseksi. Sama logiikka pätenee krusifiksiin.

Siis kyllä se on myös luterilainen ja varsinkin ortodoksinen näkemys ehtoollisesta. Eli Suomen valtionkirkkojen näkemys.

Olen ollut Italiassa vain kerran. Se oli viikon turistimatka joskus 80-luvulla. Olin melkein koko ajan pienessä ja välillä suuressakin kännissä, mutta käsitin erinomaisesti, että krusifiksit ja muut kristilliskatoliset symbolit ovat olennainen osa italialaista kulttuuria, enkä ruvennut vaatimaan niiden poistamista edes kännissä.

Kännissä sitä usein herkistyy huomaamaan asioiden luonteen. Tuo Soilekin olisi voinut ryypiskellä viiniä sen sijaan, että rasitti kansakuntaa ja Eurooppa moisella oikeusrumballa. Toisaalta Mariastella Gelmini on kyllä selvänäkin symppis.

[turha jätkä]

Tuo lienee siis katolisen teologian näkemys ehtoollisesta? Ihan yhtä hyvin ehtoollisleivän (tai pullan) voi nähdä vain vertauskuvalliseksi. Sama logiikka pätenee krusifiksiin.

Siis kyllä se on myös luterilainen ja varsinkin ortodoksinen näkemys ehtoollisesta. Eli Suomen valtionkirkkojen näkemys.

Vähän OT, mutta pidät siis luterilaista kirkkoa valtionkirkkona?

[IDA]

Vähän OT, mutta pidät siis luterilaista kirkkoa valtionkirkkona?

Joo. Siis Suomen Evankelisluterilaista kirkkoa ja Suomen ortodoksista kirkkoa. Makuasia tietysti, eikä varmaan täysin täsmälleen oikein sanoa valtionkirkoiksi. Niin kuitenkin on tapana.

Tätä kirkkoa en pidä valtionkirkkona. Sielläkin kyllä lähdetään siitä, että ehtoollinen todella on Jeesuksen ruumis ja veri.

[tapio]

Olen IDA:n kanssa samaa mieltä opetusministeri Mariastella Gelministä. Hänen kanssaan olisi mukava ihastella krusifikseja ihan selvin päin. http://www.agetoscana.it/at/CS/2008/ModStell/Gelmini_500.jpg

[Ullanlinna]

Jehovien Vartiotornin kornista taiteesta olen jotenkin perverssisti aina nauttinut. Wiever Discretion Is Advised...

Itse muistan jostain vuosien takaa sellaisen oivalluksen - en kyllä muista kuka oli vastuussa - että Vartiotornin taiteellinen tyyli on täsmälleen kuin tehty monikultturismin tyyliksi. Se kuvaa monikultturistista ideamaailmaa kaikkein parhaiten.

Monikulttuurista ideaalimaailmaa, jossa kaikki ovat veljiä ja sisaria uskossa. Onhan se kaunis ajatus.

[Martikainen]

Monikulttuurista ideaalimaailmaa, jossa kaikki ovat veljiä ja sisaria uskossa. Onhan se kaunis ajatus.

Kaunis ajatus? Että kaikki olisivat samanlaisia kirkasotsaisia hymistelijöitä ja kaikki itsenäinen ajattelu on maailmasta kitketty? Okei, et varmaankaan tarkoittanut sitä näin, mutta silti. Hrrrr....

[öljymies]

Taas tuli todistettua kuinka kaukana EU,n eliitti on kansalaisista,Italiassa jos missä kulttuuriin ovat kuuluneet kansaa yhdistävinä tunnuksina risti -liput ja monet muut samankaltaiset symboolit,jos mikä niin nyt ollaan murtamassa uskonnon varjolla sellaisia kulttuuriarvoja minkä varaan eurooppa on viimeiset vuosituhannet kehittyneet.Viherstalinistit tekevät tässäkin asiassa tietä islamin asialle euroopassa,ja sitä kauttä pommien paukkeelle.

[IDA]

Monikulttuurista ideaalimaailmaa, jossa kaikki ovat veljiä ja sisaria uskossa. Onhan se kaunis ajatus.

Joo, mutta se vaatisi jo vähän vakavampaa estetiikkaa

Jehovien kuvakieli on jotenkin vähän mautonta.

[Jokinen]

Mitä jää Suomen siniristilippuun jos risti otetaan pois, ja vain tausta jää?

[far angst]

Tapauksen voisi tiivistää kysymyksen muotoon: Onko jonkin valtion kansalaisuuden saaneella maahanmuuttajalla oikeus yrittää vaikuttaa uuteen yhteiskuntaansa laillisin toimintakeinoin? Mielestäni on. Maahanmuuttajalla on samat oikeudet ja velvollisuudet kuin kantaväestöön kuuluvalla: Jos näkee yhteiskunnassa jonkin epäkohdan, siihen voi ja tulee yrittää puuttua. Se, että enemmistö ei ehkä pidä asiaa epäkohtana, ei ole relevanttia. Yhteiskunnassa on väistämättä ristiriitaisia käsityksiä siitä, mikä on epäoikeudenmukaista.

Soilen toiminta on täysin verrattavissa sellaiseen kuvitteelliseen tilanteeseen, jossa islamilaiseen maahan muuttanut ja kansalaisuuden saanut henkilö koettaa laillisin keinoin muuttaa uutta yhteiskuntaansa demokraattisempaan ja suvaitsevaisempaan suuntaan.

Jos tällainen toiminta halutaan estää, pitää A) estää maahanmuutto ja B) irroittaa valtio kaikista ylikansallisista organisaatioista, sillä saattahan joku kantaväestöönkin kuuluva valittaa esim. EIT:een.

Raivoateisti sai Italian tuomioistuimien tuomioista huolimatta Italian ulkopuolisen tuomioistuimen määräämään krusifiksit poistettavaksi Italian luokkahuoneista.  Siis hän sai oman vakaumuksensa mukaiset merkit ajettua luokkahuoneeseen perinteisten ja mitä ilmeisemmin  kulttuuriin syvästi kuuluvan merkin sijalle. 

Tämä on hyvä esimerkki siitä, että EU toimii vastoin jäsenvaltojensa tahtoa ja etua.  Ja että tuollainen toiminta on mahdollista ja lainmukaista, ei siitä vielä tee oikeaa.   Talibanitkin vallassa ollessaa räjäyttelivät pois Buddhankuvia ja olivat siinä legitiimisti oikeassa,  hehän olivat vallassa ja sillä sipuli.

Jos tästä jotain opimme, on se että EU:sta on päästävä eroon ja vilkkaasti.

[Ari-Lee]

Itänaapurit vaativat jo 1939-1944. Ei onnistunut. Saa tulla vaatimahan mutta paha tulla meiltä ottamahan. Jos skenaario toteutuu on pihallani jokainen päivä siniristilippu hulmuamassa. Ketun vitkaleet!
(http://web.kauhava.fi/maenpaa/files/suomen-lippu-366px.jpg)

Lipussa on valkoisella pohjalla merensininen risti ja lipun muoto on pohjoismainen, kristinuskoon viittaava. Se vahvistettiin Suomen lipuksi 29. toukokuuta 1918. Tätä ennen 5. tammikuuta 1918 alkaen oli Suomen lippuna toiminut Suomen senaatin puna-keltainen lippu, jossa punaisella pohjalla oli keltainen leijona. Koska värit muistuttivat Neuvosto-Venäjän ja Suomen kansanvaltuuskunnan käyttämiä, päätettiin käyttää eriväristä lippua. Siniristilippua olivat aiemmin käyttäneet Suomessa autonomian aikana lähinnä pursiseurat.

Lipusta on käyttötarkoitukseltaan kolme eri tyyppiä: kansallislippu eli tavallinen Siniristilippu, valtiolippu sekä kielekkeinen valtiolippu.

Jokaisella on oikeus liputtaa Suomen lipulla silloin, kun katsoo sen aiheelliseksi. Kansallislippu toimii myös suomalaisen aluksen kansallisuustunnuksena.

Toukokuussa 2008 tuli kuluneeksi 90 vuotta siniristilipun hyväksymisestä.

[Breini]

Siihen jää varsin yleismaailmallinen symboli siitä, miten maamme hallitus ja eduskunta ovat kansaa "edustaessaan" käsitelleet maahanmuuttopolitiikkaa ja varsinkin sen ongelmakohtia.

[Torrence]

Mitä jää Suomen siniristilippuun jos risti otetaan pois, ja vain tausta jää?

Valkoinen tausta, mutta pian sekin todetaan rasistiseksi ja se varmuuden vuoksi värjätään mustaksi.

[Jiri Keronen]

Tämä on hyvä esimerkki siitä, että EU toimii vastoin jäsenvaltojensa tahtoa ja etua.  Ja että tuollainen toiminta on mahdollista ja lainmukaista, ei siitä vielä tee oikeaa.   Talibanitkin vallassa ollessaa räjäyttelivät pois Buddhankuvia ja olivat siinä legitiimisti oikeassa,  hehän olivat vallassa ja sillä sipuli.

Jos tästä jotain opimme, on se että EU:sta on päästävä eroon ja vilkkaasti.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole osa EU:ta, vaan se on Euroopan neuvoston (eri kuin EU:n ministerineuvosto) laatiman ihmisoikeussopimuksen valvomista varten perustettu elin.

[ajuha]

Mitä jää Suomen siniristilippuun jos risti otetaan pois, ja vain tausta jää?

Valkoinen tausta, mutta pian sekin todetaan rasistiseksi ja se varmuuden vuoksi värjätään mustaksi.

jos joku sakilainen vielä polttaa sen ristin...

[Miniluv]

EU on kyllä tähän asti toiminut ovelasti, joten aluksi uskoisi, että ei.

Mutta kun tuota päätöstä miettii, niin miksi risti saisi olla lipussa, muttei luokan seinällä? Pitäisiköhän tästä alkaa ja loukkaantua Suomen lipun rististä ihan demonstraatiomielessä, että saisi toisen idioottipäätöksen? Pientä herättelyä tarvitaan.

[Martikainen]

Jehovien kuvakieli on jotenkin vähän mautonta.

(http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg)

[sr]

Mitä jää Suomen siniristilippuun jos risti otetaan pois, ja vain tausta jää?

Ruotsalainen sotalippu? Tai ei ihan. Sehän on valkoinen risti valkoisella pohjalla.

[Spesialisti]

Mitä jää Suomen siniristilippuun jos risti otetaan pois, ja vain tausta jää?

Antautumisen merkki. Siitähän tässä kaikessa on kyse.

[Jiri Keronen]

Krusifiksipäätös oli Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tekemä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on Euroopan neuvoston, joka on eri kuin EU:n Euroopan neuvosto, laatiman ihmisoikeussopimuksen valvomiseen luotu elin. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole osa EU:ta. Krusifiksikielto ei siis ollut lähtöisin EU:lta.

[danio]

Mitä jää Suomen siniristilippuun jos risti otetaan pois, ja vain tausta jää?

Valkoinen tausta, mutta pian sekin todetaan rasistiseksi ja se varmuuden vuoksi värjätään mustaksi.

ei rasistinen, se on antautumisen merkki.


The End.

[vrv]

Monihan tämän nyt tietääkin, mutta varmaan jollekin tulee yllätyksenä että  "itäinensivistysvaltionaapuri" tekee tälläisiä päätöksiä.
Lainaus Pro Karelia:

Ristilippu joutui äärimmäisyyslistalle

Venäjän oikeusministeriö on lisännyt liittovaltion äärimmäisyyslistan kohtaan 414 ristilipun. Tämä tarkoittaa sitä, että ristilippu on Venäjän federaation alueella kielletty.

Äärimmäisyyslistalla ei ole tarkempia selityksiä, joten jokainen ristilippu on kielletty. Siten esim. Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Kreikan, Sveitsin, Iso-Britanian, Maltan ja Dominikaanisen tasavallan liput ovat kiellettyjä.

Risti voi hyvin olla monen järjestön lipussa, ei vain valtioitten tai kirkkojen lipuissa. Kaikki ristiliput ovat kuitenkin äärimmäisyyslistan mukaan rikollisia.


Ristilipusta voi saada 15 vrk vankeutta

Venäjän lain mukaan äärimmäisyys-esineiden levittämisestä, tuotannosta ja säilyttämisestä voidaan tuomita 15 vuorokauden vankeusrangaistukseen. Rangaistus napsahtaa, kun viranomainen havaitsee lipun käyttämisen.

Jos rikoksen tekee järjestö, se voi saada 100 000 ruplaa sakkoa ja sen toiminta voidaan keskeyttää 90 päiväksi. Luonnollisesti tuotantovarusteet ja tehty tuotanto takavarikoidaan.

[sr]

Krusifiksipäätös oli Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tekemä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on Euroopan neuvoston, joka on eri kuin EU:n Euroopan neuvosto, laatiman ihmisoikeussopimuksen valvomiseen luotu elin. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole osa EU:ta. Krusifiksikielto ei siis ollut lähtöisin EU:lta.

Juuri noin ja liittynee sen ihmisoikeussopimuksen kohtaan, jossa vanhemmilla on oikeus saada lapselleen koulutusta, joka ei riko heidän uskonnollista vakaumusta. Krusifiksit luokkahuoneessa rikkovat tietenkin tätä räikeästi. Sen sijaan risti maan lipussa ei niin tee.

Sinällään kristittyjen marina on jälleen tyypillistä. Jotenkin heille lähtökohtana on aina se, että eihän näistä meidän uskonnollisten symboolien lapsille tyrkyttämisestä ole kellekään mitään haittaa. Sitten maagisesti homma muuttuukin hirvittäväksi vääryydeksi, jos he itse joutuisivat vastaavaan tilanteeseen, eli jos heidän lapsilleen tyrkytettäisiin vaikkapa koulussa islamia.

Muutenkin suomalaisten kannattaisi olla erittäin hyvillään siitä, että on olemassa sellainen taho kuin EIT, joka on moneen kertaan antanut satinkutia suomalaiselle oikeuslaitokselle kansalaisten ihmisoikeuksien polkemisesta.

[Rise]

(http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg)

Ei mutta siinähän on Niilin hanhet ja tuo kauluspaitainen herra lienee itse Ebdo Mihemed (yhdennäköisyys on ainakin häkellyttävä).

[sr]

Monihan tämän nyt tietääkin, mutta varmaan jollekin tulee yllätyksenä että  "itäinensivistysvaltionaapuri" tekee tälläisiä päätöksiä.
Lainaus Pro Karelia:

Ristilippu joutui äärimmäisyyslistalle

Venäjän oikeusministeriö on lisännyt liittovaltion äärimmäisyyslistan kohtaan 414 ristilipun. Tämä tarkoittaa sitä, että ristilippu on Venäjän federaation alueella kielletty.

Onkohan tälle jotain parempaa lähdettä? Tuollaiseen lähteeseen vetoaminen ei ainakaan minua saa asiaa vielä uskomaan.

Sinälläänhän tuollainen kielto ajaisi Venäjän valtion itsensä pahaan umpikujaan. Mitä se tekisi, jos vaikka Suomen presidentti tulisi valtiovierailulle? Eikö Suomen lippua voisi juhlatilaisuuksissa käyttää, koska se olisi lailla kiellettyä? Tai jos Suomi on sellainen rupuvaltio, josta ei tarvitse välittää, niin mitenkäs tehdään Britannian kohdalla?

Eikä tuossa kaikki. Venäjän oman laivaston symbolina on sininen risti valkoisella pohjalla (melkein muuten kuin Suomen lippu, mutta risti on vain vinoasennosa). Kielletäänkö laivastolta sen oman lipun käyttäminen?

Ristilipusta voi saada 15 vrk vankeutta

Venäjän lain mukaan äärimmäisyys-esineiden levittämisestä, tuotannosta ja säilyttämisestä voidaan tuomita 15 vuorokauden vankeusrangaistukseen. Rangaistus napsahtaa, kun viranomainen havaitsee lipun käyttämisen.

Jos rikoksen tekee järjestö, se voi saada 100 000 ruplaa sakkoa ja sen toiminta voidaan keskeyttää 90 päiväksi. Luonnollisesti tuotantovarusteet ja tehty tuotanto takavarikoidaan.

Heh, viranomainen varmaan havaitsee sen aika äkkiä, jos Venäjän valtio itse liputtaa valtiovierailulle tulleen valtiopäämiehen kunniaksi tämän lippua tai laivaston laiva lähtee purjehdukselle. Ja kiinnostaisi myös tietää, miten Venäjän valtion toiminta keskeytetään 90 päiväksi

[Kim Lindblom]

Nyt kun Italiassa on suomalaisperäisen henkilön toimesta kyseenalaistettu krusifiksi koulun luokkahuoneen seinällä, odotan mielenkiinnolla seuraavaa vetoa. Väitän, että seuraavan viiden aikan Helsingin vihreiden naisjärjestö tai muu vastaavaa tiedostava taho keksii, että siniristilipussa oleva risti on este muslimi maahanamuuttajien tasa-arvoiselle kotoutumiselle täysvaltaisina jäseninä suomalaiseen yhteiskuntaan ja taas yksi osoitus rakenteellisesta piilorasismista joku poistuu vain poistamalla risti ao. lipusta.  Ja samalla tavalla kuin tasa-arvoista integroitumista osaksi suomalaista yhteiskuntaa tukee se, että maahanmuuttajille järjestetään omat uimavuorot, veronmaksajien kustannuksella,  jotta heidän ei tarvitse kohdata vääräuskoisia uimareita, on aidosti monikulttuurinen Suomi sellainen jossa sinisristilippu ei enää liehu muistutuksena menneestä monokulttuurisesta lintukodosta, jota kukaan ei kaipaa.

[tapio]

Tasavallan presidentin lippua pitää ainakin korjata, koska siinähän on hakaristi. Ihmettelen, että Halonen on sitä sietänyt. Eikö Suomen kansainvälinen maine ole kärsinyt?

[Miniluv]

KArjalajutuille on sitten Karjalaketju.

[ajuha]

(http://truppenbesuche%20der%20deutschen%20marine
kriegsmarine ennen, lippukin vilahtaa, ehkä.