STT: Ruotsin kirkko taipui vihkimään homopareja

[Aurelius]

Kyllähän tämä päätös on proseduraalisesti laillisessa järjestyksessä syntynyt. Se on kuitenkin tulos vahvasta, vuosikymmeniä jatkuneesta kampanjasta, jolla jo Raamatun alkulehdiltä löytyvä käsitys, että avioliitto on Jumalan asettama miehen ja naisen yhteenliittävä instituutio on nyt saatettu päiviltä. Päätöksessä ei ole kysymys vain homoseksuaalisen parisuhteen sallimisesta ja siunaamisesta (tämä tapahtui jo aiemmin), vaan kristillisen avioliitton muuttamisesta sukupuolettomaksi. Siis avioliiton uudelleenmäärittelystä.

Ruotsin kirkossa, toisin kuin Suomessa, puolueilla on erittäin vahva vaikutusvalta. Papisto ei ole edustettuna kirkolliskokouksessa. Piispoilla on neuvonantajan tehtävä, muttei äänivaltaa. Sosiaalidemokraatit ovat kirkolliskokouksen suurin ryhmä. Puolueisiin sitoutumattomia kirkolliskokousedustajia on n. 15%. Tosin kyllä piispojenkin niukka enemmistö taisi olla ratkaisun kannalla. Mutta siis kuitenkin näin teologisesti arvioiden on hieman ongelmallista, että Ruotsin kirkkoa johtavat puolueet, joiden käsikassarana se monissa asioissa toimii.

[Ari-Lee]

Oikaise jos olen väärässä. Ortodoksisuuden tiedän koska olen sen kasvatuksen saanut. Mutta mehän emme aloita mitään uskonsotia kuitenkaan.

Emme ainakaan tässä ketjussa.  Sen verran korjaan, että katolilaiset eivät palvele paavia. Paavi vain on kirkon ylin johtaja ja Pietarin seuraaja tässä tehtävässä. Arvostan kyllä ortodoksista kirkkoa.

Olet oikeassa. 
Ortodokseilla ei ole Jeesuksen sijaista maan päällä. Oikeastaan koko uskontoa ohjaa Jeesuksen elämä ja kuolema ja kaikki mitä Hän sanoi, mm. "käännä toinenkin poskesi".

Ei tästä enempää ettei joku vielä kiihotu.

[Kallioinen Käsi]

Oma mielipiteeni on että koko avioliitosta pitäisi tehdä valtion suorittama sukupuolineutraaliton instituutio. Ongelmana vain on, että Suomessa kuten Ruotsissa on valtionkirkko, joten siltä kannalta kirkon on pakko yhdenvertaisuusperiaatteeseen vedoten suorittaa valtion kaikki funktiot, ml. vihkiminen jos se on laissa. Esim. USA:ssahan kirkko suorittaa seremonian, mutta aviopari allekirjoittaa osavaltion vihkitodistuksen.
Toisaalta, ymmärtääkseni ruotsissa valtio ja kirkko erotettiin toisistaan muutama  vuosi sitten, joten siltä kannalta tämä on aika mielenkiintoinen päätös. Eikö tämän vihkimispäätöksen takana ollut kirkkovaltuusto, eikä valtio? Joten kirkko tekee itseään liberaalimmaksi ilman valtion välitöntä painostusta?

[ihminen]

Onnea vaan kaikille vihityille!

[Mursu]

Jos logiikka on se että kirkot/papit pakotetaan vastoin vakaumustaan tekemään jotain "yhdenvertaisuuden" nimissä, on tämä periaate ulotettava myös ei-kristillisiin uskontoihin.

Päätöksenhän teki kirkolliskokous, eli siis kirkko. Ei kirkkoa mihinkään olla pakottamassa. Päätöksessä oli tuollainen omantunnon pykälä. Minä olen periaatteessa tuollaisia vastaan. Työntekijä tehköön mitä työnantaja sanoo tai erotkoon. Aivan samoin muslimi ravintolatyöntekijä ei saa kieltäytyä sianlihan käsittelystä.

[Elisa]

Esimerkiksi Unkarissa juridisen avioliiton voi solmia vain maistraatissa. Jos pari haluaa kristillisen avioliiton, se solmitaan erikseen kirkossa, eikä kirkollisella vihkimisellä ole mitään juridisia vaikutuksia.

[JR]

Meidän seurakuntamme kirkkoherra sanoi, että: "Siinä vaiheessa, kun minä joutuisin homoparin vihkimään, niin lähden raksalle töihin." Ei papeiksi pidä paskahousuja valita.

[pavor nocturnus]

Eikö homoja olla jo kiusattu tarpeeksi. Säästäkää ne avioliiton kaltaiselta tyhjältä instituutiolta ja kieltäkää homoavioliitot.

[sr]

Kyllähän tämä päätös on proseduraalisesti laillisessa järjestyksessä syntynyt. Se on kuitenkin tulos vahvasta, vuosikymmeniä jatkuneesta kampanjasta, jolla jo Raamatun alkulehdiltä löytyvä käsitys, että avioliitto on Jumalan asettama miehen ja naisen yhteenliittävä instituutio on nyt saatettu päiviltä. Päätöksessä ei ole kysymys vain homoseksuaalisen parisuhteen sallimisesta ja siunaamisesta (tämä tapahtui jo aiemmin), vaan kristillisen avioliitton muuttamisesta sukupuolettomaksi. Siis avioliiton uudelleenmäärittelystä.

Pahoittelen, etten tiedä, mihin "Raamatun alkulehtiin" nyt tarkalleen ottaen viittaat tuolla Jumalan asettamalla avioliittoinstituutiolla. Hain netin raamattuhausta sanaa "avioliitto" ja löytyi yksi kohta (Hebr. 13:4) ja se on UT:n puolella, eikä siinä mainita sukupuolista mitään. Sinällään mielenkiintoisesti kyseinen luku alkaa sanoilla:"Pysyköön veljellinen rakkaus".

Niiltä "alkulehdiltä" (2. Moos. 21:10) löysin muuten maininnan siitä, että Jumalan mielestä moniavioisuus olisi ihan ok.

Toinen avioliittoon liittyvä teema Raamatussa tuntuu olevan hurja kostonhimo aviorikoksen tekijöille. Käsittääkseni tähän liittyen perinteinen kristillinen kirkko (ja katoliset yhä edelleen) ei hyväksy avioeroa ja uudelleen naimista, koska käsitys on se, että Jumala on liittänyt aviopuolisot yhteen siihen asti, kunnes kuolema heidät erottaa. Tämän käsityksenhän protestanttikirkko on jo heittänyt romukoppaan aikoja sitten, ja papit iloisesti vihkivät eronneita uudelleen avioliittoon. Minusta siis se alkuperäinen "Jumalan asettama" kuolemaan asti kestävä avioliitto on siis jo uudelleenmääritelty aikoja sitten protestanttisessa kirkossa. Homojen vihkiminen ei siis ole ensimmäinen kerta, kun koko avioliitto uudelleenmääritellään.

Ruotsin kirkossa, toisin kuin Suomessa, puolueilla on erittäin vahva vaikutusvalta. Papisto ei ole edustettuna kirkolliskokouksessa. Piispoilla on neuvonantajan tehtävä, muttei äänivaltaa.

Niin, minusta tuo tuntuukin paljon demokraattisemmalta, eli jäsen ja ääni -periaate käytössä. No, on tietenkin makuasia, mistä tykkää, mutta ainakin itse arvostaisin sitä, että järjestössä, johon kuulun, asiat päätettäisiin demokraattisesti. Muuten Suomenkin systeemissä maallikoilla on ylivalta pappeihin ja piispoihin verrattuna.

Sosiaalidemokraatit ovat kirkolliskokouksen suurin ryhmä. Puolueisiin sitoutumattomia kirkolliskokousedustajia on n. 15%. Tosin kyllä piispojenkin niukka enemmistö taisi olla ratkaisun kannalla. Mutta siis kuitenkin näin teologisesti arvioiden on hieman ongelmallista, että Ruotsin kirkkoa johtavat puolueet, joiden käsikassarana se monissa asioissa toimii.

Mutta kai homma nyt kuitenkin Ruotsissakin toimii niin, että vain kirkkoon kuuluvat saavat äänestää kirkolliskokousedustajista? Eli siinä mielessä ei minusta kyllä ole kyse siitä, että valtiopäiväpuolue SDP (tai mikään muukaan) ohjaisi kirkkoa, koska äänet sen pitää kirkollisvaaleissa saada kerättyä kirkkoon kuuluvilta.

[Nationalisti]

Muslimi- ja juutalaispapit lienevät seuraava "looginen" askel.

[Sivusta seuraaja]

Taivuttelu homoparien vihkimisen hyväksymisestä Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa on nyt sitten aloitettu gallupin muodossa. Ylen teksti-tv julistaa suurimman osan kyselyyn osallistuneista kannattavan asiaa, vaikka kannatusta on ollut 44%:n verran.

http://www.yle.fi/tekstitv/html/P105_01.html

[Miniluv]

Laitan lukon, sillä tämä menee nyt saman kertaamiseksi Suuren spagettivapaan kanssa.

Jatkot sinne.

http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg236314.html#msg236314