2009-10-29 HS Mielipide: Huntu on yhä sorron välikappale & yleisökysely

[UralinViikinki]

Minun mielestäni huntuja ei tulisi kieltää. Kasvot tulee voida tosin nähdä/tarkastaa tilanteissa joissa sitä vaaditaan, esim. henkilöllisyyden selvittämiseksi.

Minun mielestäni valtion tulee pysyä mahdollisimman kaukana pukeutumisesta ja siitä, miten on oikein tai väärin pukeutua. Ei kuitenkaan pystytä todistamaan, että mies olisi pakottanut jotain kappaletta pukemaan ilman, että toinen osapuolista myöntää asian. Näin voi nainen tehdä nykyäänkin.

Toinen pointti on se, että nämä hunnutetut naiset eivät suinkaan vaihda minihameeseen ja bikineihin jos burkhat kielletään, vaan tulevat viettämään yhä enemmän aikaa neljän seinän sisällä ja erossa muusta maailmasta, joka entisestään haittaa sopeutumista ja kielen omaksumista.

Hunnuttaminen saattaa olla naisten alistamista, mutta ongelma ei poistu sillä että huivit kielletään.

[pavor nocturnus]

Minun mielestäni huntuja ei tulisi kieltää. Kasvot tulee voida tosin nähdä/tarkastaa tilanteissa joissa sitä vaaditaan, esim. henkilöllisyyden selvittämiseksi.

Britanniassa kaiketi elävät tällaisessa nöyristelyssä. Ei tänne kiitos. Jokaista koskettava samat säännöt. Kasvojen peittäminen ja säkkiin pukeminen ovat k.o tilanteessa kaikkea muuta kuin pelkkää pukeutumista.

Minun mielestäni valtion tulee pysyä mahdollisimman kaukana pukeutumisesta ja siitä, miten on oikein tai väärin pukeutua. Ei kuitenkaan pystytä todistamaan, että mies olisi pakottanut jotain kappaletta pukemaan ilman, että toinen osapuolista myöntää asian. Näin voi nainen tehdä nykyäänkin.

Puhe oli nimenomaan kasvojen peittämisestä. Kulttuuri jossa naisen pitäminen kotona "nyrkin&hellan" välissä on ei vain sallittua, mutta myös vaadittua ei ole
minun puolestani tervetullut tänne tapoineen. Parvekkeilta kompastumisineen ja kotimaahan kadonneineen k.o kulttuurin kukkaset tuskin nakkaavat paskaakaan siitä
mitä joku sosiaalityöntekijä on mieltä perheväkivallasta. Jos musliminaiselta kysytään että pitääkö tämä pussia päällään omasta tahdostaan, on ehkä tervettä funtsia hetki kuka vastauksen loppupeleissä antaa.

Toinen pointti on se, että nämä hunnutetut naiset eivät suinkaan vaihda minihameeseen ja bikineihin jos burkhat kielletään, vaan tulevat viettämään yhä enemmän aikaa neljän seinän sisällä ja erossa muusta maailmasta, joka entisestään haittaa sopeutumista ja kielen omaksumista.

Maassa maan tavoilla. Jatkuva myötenantaminen ja luimistelu on vain vahvistanut muslimien ylimielisyyttä ja valtionomistajat asennetta. Luja asenne naamari päässä heilumista vastaan ilman kompromisseja (muutaman muun muutoksen kanssa) antaa hyvän viestin "our way or the highway".

Hunnuttaminen saattaa olla naisten alistamista, mutta ongelma ei poistu sillä että huivit kielletään.

Pelkkä huntujen kielto ei poista ongelmaa, mutta se on yksi askel lähemmäs tervettä toimintatapaa, jossa suomessa eletään suomalaisen kulttuurin ja tapojen mukaisesti. Kuten sanottu; jatkuva jalansijan antaminen islamin kaltaiselle kulttuurille on itsetuhoista suomen kannalta.

[ämpee]

Olen pohtinut kummasta "huntu"-tyypistä pidän vähemmän, siitä hyttysverkolla varustetusta säkistä, jonka tunnistaa asutuksi vasta kun se liikkuu, vai siitä säkistä jossa on sellin ruokaluukkua muistuttava aukko, josta pilkottaa pelkästään vangin silmät.

Olen päätynyt jälkimmäiseen, katse sieltä sellistä riipaisee, mutta täysin anonyymiin säkkiin on vaikeampi suhtautua ihmisenä, mikä lienee tarkoituskin.

[Vinyylihanska]

Burka on Suomessa vielä harvinainen



Jussi Pullinen

Helsingin Sanomat

Kasvot peittävä burka tai muu vastaava vaatetus on Suomessa vielä harvinainen. Tarkkoja tilastoja ei ole, mutta hunnun käyttäjien määrä on asiantuntijoiden mukaan vähäinen.

Suomessa kasvot peittävää vaatetusta käyttää Helsingin yliopistossa islamiin perehtyneen akatemiatutkijan Susanne Dahlgrenin mukaan islamin uskoa tunnustavista naisista vain harva.

"Luku voi olla prosentin tai sen alle", hän arvioi.

"Käyttäjissä on jonkin verran myös suomalaisia islamiin kääntyneitä."

Myös Suomen Ihmisoikeusliiton asiantuntijan Saido Mohamedin mukaan kasvot peittävä vaatetus on harvinainen.

Huivien tai muiden uskonnollisten asusteiden kieltäminen tai rajoittaminen esimerkiksi työpaikoilla tai kouluissa hyödyttäisi lähinnä katsomukseltaan jyrkempiä ryhmiä, Dahlgren arvioi.

"Tämä porukka odottaa, että saa todistusaineistoa väitteelleen, jonka mukaan länsimaat ahdistavat islamia", Dahlgren sanoo.

"Tästä hyvä esimerkki olivat Tanskan pilapiirrokset, joihin tarttui alun perin yksi kiihottajatyyppi. Länsimaissa ei pitäisi antaa näille ihmisille todistusaineistoa."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Burka+on+Suomessa+viel%C3%A4+harvinainen/1135250353115?ref=rss

[xoxox]

Huivien tai muiden uskonnollisten asusteiden kieltäminen tai rajoittaminen esimerkiksi työpaikoilla tai kouluissa hyödyttäisi lähinnä katsomukseltaan jyrkempiä ryhmiä, Dahlgren arvioi.

"Tämä porukka odottaa, että saa todistusaineistoa väitteelleen, jonka mukaan länsimaat ahdistavat islamia", Dahlgren sanoo.

Mutta eihän tuollaiselle väitteelle mitään todistusaineistoa tarvita. Länsimaat ovat ahdistaneet islamia niin kauan kuin islam on ollut olemassa, ja syystä.

Muistakaa tämä, kun mutustatte croissanteja. Ei ole sattumaa, että niillä on puolikuun muoto. Mutustakaa lisää.

[Kala]

HS:n toimittaja täyshunnussa keräsi katseita Helsingin kauppakeskuksissa

Kun etnisistä kaupoistaan kuululta Helsingin Hämeentieltä on saatu kaiken peittävä musliminaisen asu, suuntaan Hakaniemen metrokäytävälle

Toimittajan tosin olisi tosin kannattanut opetella alkeet sellaisista hyvistä tavoista, joita todennäköisesti saattaa tulla eteen: "Ikääntynyt somalinainen lausuu hiljaisella äänellä "salam aleikum", rauha sinulle". Mitä lie somalinainen tuumannut, kun ei tule vastausta "Wa `Alaykum as-Salaam".

[PetteriPunakuono]

Jaha, mokutus jatkuu jo toista päivää Hesarissa.
Koko viikko tätä on odotettavissa jos vanhat merkit pitävät paikkansa. Toimituksen viher-stallari-elämäntapaintiaani-siipi on noussut takajaloilleen maanantain jutusta ja yrittää nollata faktoihin perustuvan jutun näillä tunneperäisillä mokujutuilla. Lisäksihän tuossa paperiversiossa ainakin oli Vesalan koulun opettajan haasto jossa tämä suu vaahdossa totesi että koulussa on kaikki ok ja ne häiriköt ovat itseasiassa suomalaisia tyttöjä. Saahan sitä jutuunsa mitä tahansa näkökulmaa kun etsii sopivat haastateltavat.
Nauratti kyllä tuo kaapujuttu. Saman testinhän olisi voinut tehdä pukeutumalla nahkaan, vinyyliin ja kaasunamariin: Samat typerät "kylläpäs minua tuijotettiin" ja "ei tullut kettään juttelemaan" toteamukset olisivat istuneet tähän yhtä lailla. Loppukaneetiksi olisi voinut Hesarin tapaan todeta että "täyskumissa/nahassa saa olla rauhassa, eipä hassumpaa"

[Nuivinaattori]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/HSn+toimittaja+t%C3%A4yshunnussa+ker%C3%A4si+katseita+Helsingin+kauppakeskuksissa/1135250353556

Kuulunee samaan.

Jotenkin vain en osaa olla kyseenalaistamatta tuon humalaisen miehen olemassaoloa. Tuntuu jotenkin liian... hesarimaiselta

[VMJ]

Harmi ettei jutun otsikko ollut "HS:n toimittaja bikineissä keräsi katseita Helsingin kauppakeskuksissa". Olisi voinut herättää muslimimiehissä vähän erilaisia reaktioita. Mitenköhän paljon suvaitsevaisuutta näin olisi tullut?

[Sivusta seuraaja]

Juttuja pitää kehittää vaikka aidanseipäistä? Eikös taannoin joku toimittaja mennyt kadulle kerjäämään? Suomalaisten ahdasmielisyys ja rasssismi pitää saada todistettua keinolla millä hyvänsä. Mitä seuraavaksi? Antero Mukka rautatieasemalla somalitytöksi puettuna?

[BeerBelly]

"Tästä hyvä esimerkki olivat Tanskan pilapiirrokset, joihin tarttui alun perin yksi kiihottajatyyppi. Länsimaissa ei pitäisi antaa näille ihmisille todistusaineistoa."

Näille ihmisille ei pitäisi antaa oleskelulupaa. Jos sellainen on aiemmin erehdytty antamaan, on seuraavaksi annettava karkoituspäätös käteen. Jos vapaaehtoinen poistuminen ei etene, on päätöstä tehostettava antamalla kalossinkuva hanuriin.

[skrabb]

Huntu on yhä sorron välikappale

Oli surullista taas kerran lukea juttuja siitä (HS 27. 10.), miten islamin vaatima huntu on kiva, kätevä ja vapaaehtoinen asuste.

Miksi näissä jutuissa aina jäävät huomioimatta ne tytöt ja naiset, joiden on käytettävä huntua selvitäkseen elossa? Maailmassa on miljoonia naisia ja tyttöjä, joiden hunnunkäyttö säätelee heidän elämäänsä: hunnuttomina heidät saa pahoinpidellä ja jopa tappaa.

On surkuhupaisaa, että länsimaista löytyy – hunnullisia ja hunnuttomia – naisia, jotka sanovat uskovansa hunnun vapaaehtoiseen käyttöön. Aina löytyy niitä hunnullisia, jotka ovat valmiita kertomaan että "minähän teen tämän ihan omasta valinnastani". Vapaaehtoisuus on nykyisen kulttuurirelativismin päähokema.

Oletteko ajatelleet, että maailmassa on miljoonittain naisia ja tyttöjä, joilla ei ole mahdollista valita? Oletteko ajatellet niitä, joiden on käytettävä huntua pysyäkseen hengissä?

Miltä luulette näistä naisista ja tytöistä tuntuvan sen, että joku "käyttää huntua vapaaehtoisesti"? Miltä luulette heistä tuntuvan, kun suomalaiset toimittajat esittelevät hunnun kivana asusteena? Huntu on ollut, ja on yhä, julman sorron välikappale. On säälittävää, hävettävää mutta ennen kaikkea surullista, että meillä yhä sorrutaan tällaiseen kummalliseen ja vääristyneeseen kulttuurirelativismiin.

KIRSI VIRTANEN

toimittaja

Helsinki

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Huntu+on+yh%C3%A4+sorron+v%C3%A4likappale/1135250355818

[skrabb]

POIMINTA

Helsingin kouluissa ei rajoiteta hunnun käyttöä

Helsingin kouluille ei ole annettu ohjeita huiveista tai hunnuista, kertoo opetuspäällikkö Marjo Kyllönen. Lähtökohta on, että pukeutumisella ei ole väliä, jos oppilaiden ja opettajien työ sujuu turvallisesti.

"Asiasta ei ole noussut ongelmia", Kyllönen sanoo. "Ei ole suomalaista kulttuuria lähteä määrittelemään ihmisten pukeutumista."

Voisiko Helsinki palkata kasvonsa peittävän opettajan?

"Voisimme palkata. Ei kasvojen peittäminen estäisi opettamista."

Valtakunnallisiakaan ohjeita ei ole annettu, kertoo opetusneuvos Leena Nissilä Opetushallituksesta.

Hänen mielestään vaatetus ei kuulu koululle, kunhan käytännön koulutyö sujuu ongelmitta.

"Suomessa lähdetään siitä, että valtakulttuurin opettelun rinnalla voidaan pitää yllä ja kehittää omaa kulttuuria."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Helsingin+kouluissa+ei+rajoiteta+hunnun+k%C3%A4ytt%C3%B6%C3%A4/1135250356090

[Nikopol]

Virastohan nyt ei juuri koskaan tiedä mistä puhuu. Kasvojen peittäminen estää normaalin sosiaalisen kontaktin. En hyväksy kasvojen peittämistä opettajalta enkä oppilaalta, eikä Kyllösenkään pitäisi. Hänhän tosin narraa - kokosäkkiä ei opettajaksi oteta. Pitää vain sanoa noin ettei rasismi.

[slange]

Naisten asema islamissa taisi unohtua toimittajalta, kun oli niin kiire testata "asenteellisuuttamme"..

[JoKaGO]

KIRSI VIRTANEN

toimittaja

Helsinki

Jälleen törmäämme tähän nimeen. Onkohan Kirsi Virtasta jo pyydetty Muutos 2011:n jäseneksi?

[Lepakko]

KIRSI VIRTANEN

toimittaja

Helsinki

Jälleen törmäämme tähän nimeen. Onkohan Kirsi Virtasta jo pyydetty Muutos 2011:n jäseneksi?

Olen fanittanut Kirsiä jo pitkään ja tuo sama ajatus tuli välittömästi mieleen kun Kirsin huntukommentin luin!!

[OTU]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/HSn+toimittaja+täyshunnussa+keräsi+katseita+Helsingin+kauppakeskuksissa/1135250353556

Ilmeisesti HS kuitenkin jollain tapaa valikoi julkaistavia juttuja (punakaartin huutoäänestys?). Olisipa mukava tietää, kuinka säälittävän huonoja ne hylätyt ja julkaisemattomat sepustukset olivat, kun julkaistutkin ovat tuollaisia "journalismin helmiä".

[salieri]

Kuinka kauan kansa jaksaa lukea ja tilata erittäin Suomalaisvihamielistä lehteä? koska todellinen boikotti alkaa? löytyykö mistään selvitystä paljonko hyysäri saa tukea valtiolta? hallitus tällaisten kirjoitusten takana?
Masinointia tarvittais tässäkin, HS on kaiken pahan alku.

[OTU]

Kuinka kauan kansa jaksaa lukea ja tilata erittäin Suomalaisvihamielistä lehteä? koska todellinen boikotti alkaa? löytyykö mistään selvitystä paljonko hyysäri saa tukea valtiolta? hallitus tällaisten kirjoitusten takana?
Masinointia tarvittais tässäkin, HS on kaiken pahan alku.

HS oli joskus muinaisuudessa laatulehti, jota luin päivittäin. Nykysin se herättää huomiotani vain journalistisilla riman alituksillaan. Se alkaa lähestyä -ellei jo paikka paikoin ole ylittänytkin-  Tiedonantaja ja Alibi-lehden häikäisevää tasoa.

[Andy]

Julkaistiinko tuo Kirsin kommentti paperilehdessä? Hesarin sivulta sitä ei näemmä näe kuin kirjautumalla sisään digilehteen. Kovasti yrittävät piilottaa...

[JoKaGO]

Julkaistiinko tuo Kirsin kommentti paperilehdessä? Hesarin sivulta sitä ei näemmä näe kuin kirjautumalla sisään digilehteen. Kovasti yrittävät piilottaa...

Ei nääs oikein sovi Erkko-Virkkunen-mafian agendaan!

Olen kovasti tehnyt työtä sen eteen, että muuten niin järkevät tuttavat ja sukulaiset Helsingin seudulla alkaisivat nähdä tuon kamalan mokutuksen. On perin vaikea uskoa, että on jo vuosikaudet uskonut paskapuhetta ja pitänyt sitä totena, ja että mitään muuta ei ole olemassa. Mutta laiva kääntyy hiljalleen...

[Timo Hellman]

Islamin kanssa naamarätillä ei ole mitään tekemistä. Koraani ei sitä vaadi.

Tämä on melko yleinen harhaluulo, mutta Koraanissa on kyllä ohjeita kasvojen peittämiselle.

"Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias."
- 33:59

Haditheissa kasvojen peittämisestä on luonnollisesti paljon enemmän.

Naiset hunnuttautuivat myös muinaisessa Bysantissa ja Sisiliassa.

http://www.bestofsicily.com/mag/art224.htm

[ämpee]

Naiset hunnuttautuivat myös muinaisessa Bysantissa ja Sisiliassa.

Siinä mitään, jos muinaisuus on in nykyaikaan, niin mennään muodin mukana.

[skrabb]

MAAHANMUUTTAJAKOULUSSA

Matikanmaikka pukeutuu Vesalassa huiviin
Suaad Onniselkä opettaa islamia ja luonnontieteitä
Teppo Moisio

helsingin sanomat

Suaad Onniselän huivivalinnan saneli aamulla käytäntö. "Pienimmäiseni kaatoi maidon päälleni, ja otin ensimmäisen huivin, joka sattui käteeni." 

Fysiikan kaksoistunnista on iltapäivällä vartti jäljellä ja käynnissä on täysi kakofonia. Takarivin suomalaisnelikko pitää omaa show'taan, eturivissä venäläistyttö supattaa somalitaustaiselle bestikselleen.

"No niin, huomio tänne, nyt tehdään tehtävä yhdessä!" napakka opettajanääni leikkaa meluvallia.

Vaikutus kestää muutaman sekunnin, sitten väsyneen luokan huomio herpaantuu taas.

"Huh", opettaja Suaad Onniselkä huokaa tunnin jälkeen. Hän opettaa Vesalan yläasteella fysiikan  lisäksi  matematiikkaa, kemiaa – ja kaupungin ainoana pätevänä opettajana islamia.

Onniselkä on itse sunnimuslimi. "Olen tällainen käännynnäinen eli islamiin palannut", Onniselkä sanoo. Hän toimi ensin luonnontieteiden opettajana ja opiskeli töiden ohessa uskonnonopettajan pätevyyden viime lukuvuonna.

Huivia hän on käyttänyt 1990-luvulta lähtien.

"Päätin, että kun harjoitan islamia, käytän myös huivia", Onniselkä kertoo.

"Kyse on osin säännöistä, mutta myös syvällisemmistä identiteettiin liittyvistä kysymyksistä. Käyttämällä huivia näytän ulkopuolisille, että olen muslimi."

Netin keskustelupalstoilla on epäilty islamin opetusten ja luonnontieteiden sopimista yhteen.

Höpöhöpöä, Onniselkä kuittaa. Hän muistuttaa, että kun katolinen kirkko vainosi keskiajan tiedemiehiä, luonnontieteet kukoistivat muslimivaltioissa.

"Mehän laskemme arabialaisilla numeroilla", Onniselkä sanoo.

"Ja kun olen fysiikan tunnilla, opetan fysiikan oppimäärää enkä uskontoa", hän lisää.

Julkisuudessa, myös Helsingin Sanomissa, on keskusteltu musliminaisten pukeutumisesta viime päivinä.

"Arvokeskustelu on hyvä asia", Onniselkä sanoo.

Hän kuitenkin ihmettelee, miten yksi vaatekappale voi herättää niin paljon huomiota.

"Pukeutuminen kuuluu ilmaisunvapauteen, jota Suomessa arvostetaan kovasti", hän sanoo.

"Tuntuu kummalliselta,  miten  se  onkin  yhtäkkiä tabu, jos se liittyy uskontoon."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Matikanmaikka+pukeutuu+Vesalassa+huiviin/1135250384607

[Erik Herrmann]

"Mehän laskemme arabialaisilla numeroilla", Onniselkä sanoo.

itse asiassa ne tulee kyllä intiasta.

[Miniluv]

"Mehän laskemme arabialaisilla numeroilla", Onniselkä sanoo.

itse asiassa ne tulee kyllä intiasta.

...ja muistelen, että arabit itse sanovat niitä hindulaisiksi tai intialaisiksi numeroiksi

[kohmelo]

MAAHANMUUTTAJAKOULUSSA
"Päätin, että kun harjoitan islamia, käytän myös huivia", Onniselkä kertoo.

"Kyse on osin säännöistä, mutta myös syvällisemmistä identiteettiin liittyvistä kysymyksistä. Käyttämällä huivia näytän ulkopuolisille, että olen muslimi."

...

Hän kuitenkin ihmettelee, miten yksi vaatekappale voi herättää niin paljon huomiota.

Huivin käyttäminen on minulle statementti --> haluan muiden huomaan minun olevan muslimi. Haluan herättää huomiota --> mutta miksi huomiota herää niin paljon?

[Ernst]

Virastohan nyt ei juuri koskaan tiedä mistä puhuu. Kasvojen peittäminen estää normaalin sosiaalisen kontaktin. En hyväksy kasvojen peittämistä opettajalta enkä oppilaalta, eikä Kyllösenkään pitäisi. Hänhän tosin narraa - kokosäkkiä ei opettajaksi oteta. Pitää vain sanoa noin ettei rasismi.

Kasvot peittävä opettaja ei selviä opetustyöstä. Koulun opetustehtävä ei ole pelkkä tiedon jakaminen vaan myös oppilaiden sosiaalisen ja emotionaalisen kehityksen tukeminen. Jos opettajan kasvojen ilmeitä ei voi havaita, vuorovaikutuksesta on yksi tärkeä osa pois. Mykkääkään ei palkata opettajaksi saati vaitiololupauksen tehnyttä nunnaa.

[Ano Nyymi]

Naisten asema islamissa taisi unohtua toimittajalta, kun oli niin kiire testata "asenteellisuuttamme"..

Eihän nuo "suvaitsevaiset" kehitysmaiden naisten asemasta pittaa paskan vertaa. Kuten he eivät myöskään Suomessa asuvien mamunaisten oikeuksista piittaa, ovat vain tyytyväisiä että rasistiset muslimimiehet pitävät musliminaiset jopa väkivaltaa käyttäen pois työ- ja seuraelämästä.

Sitä se "suvaitsevaisuus" todellisuudessa on. Silkkaa rasismia.