2009-10-22 BNP:n TV-esiintyminen: vihainen mielenosoitus ja muuta

[stjohan]

Britannian kansallispuolueen BNP:n puheenjohtaja Nick Griffin on rasistinen, äärioikeistolainen ketku.

Hän on mies, joka on kieltänyt juutalaisten joukkomurhan holokaustin, veljeillyt Ku Klux Klanin kanssa ja johtanut vuosikymmenen puoluetta, joka ei ole hyväksynyt jäsenikseen kuin valkoihoisia.

BBC Question Time on puolestaan brittitelevision instituutio, jossa yleisö esittää kysymyksiä poliitikoille ja muille panelisteille. Viidestä vaihtuvasta panelistista yleensä kolme tulee pääpuolueista, kaksi muuta ovat joko kulttuurivaikuttajia tai satunnaisesti pienpuolueiden edustajia.

Tällä viikolla BBC kutsui Griffinin ensimmäistä kertaa ohjelmaan panelistiksi.

Päätös herätti etukäteen huomattavaa vastustusta. Ohjelman nauhoitusten aikaan BBC:n studioiden edustalla alkoi pienimuotoinen mellakka, kun raivostuneet antifasistit osoittivat mieltään BNP:tä ja BBC:n päätöstä vastaan.

Monien mielestä äärioikeisto ei saisi esittää mielipiteitään televisiossa. Jopa hallituksen ministeri vaati, että BBC peruisi kutsunsa.

"BBC:n tulisi hävetä, että se on tehnyt rasistiselle, fasistiselle puolueelle sen likaisen historian suurimman palveluksen", Walesin asioista vastaava ministeri Peter Hain sanoi.

BBC ei kuitenkaan taipunut painostuksen edessä. Se perusteli BNP:n johtajan kutsumista sillä, että puolue on saavuttanut riittävän kannatuksen.

Kesän eurovaaleissa BNP sai kuusi prosenttia äänistä ja voitti kaksi paikkaa (joista Griffin toisen).

Puolue sai koko maassa 943 000 ääntä, hallituspuolue Labour 2,3 miljoonaa.

BBC:n pääjohtaja Mark Thompson joutui muistuttamaan, että yleisradioyhtiö on poliittisesti puolueeton, joten se ei voi hyljeksiä BNP:tä.

BNP:n kiivaimpien vastustajien mielestä puolueen ajama politiikka on kuitenkin niin kuvottavaa ja vihaa lietsovaa, ettei Griffiniä saisi päästää ollenkaan ääneen.

Itse ohjelmassa Griffin piti julkeimmat mielipiteensä mahassaan ja yritti ottaa uhrin ja sananvapauden marttyyrin roolia.

Hän yrittää kerätä laajempaa kannatusta esiintymällä toisinaan myös maltillisemmin.

Hän kuitenkin kiersi kysymyksen holokaustin kieltämisestä, paheksui homoja ja piti kiinni väitteestään, että natsi-Saksaa vastaan sotaa johtanut pääministeri Winston Churchill olisi ollut aatteiltaan BNP:n linjoilla, nuorena miehenä kokenut jopa "islamofobiaa".

Normaalien ajankohtaisten poliittisten kysymysten sijasta koko ohjelma pyöri Griffinin ja BNP:n ympärillä. Griffin joutui yleisön ja panelistien ärhäkän ja vihamielisen tenttauksen kohteeksi.

Tästä hän saattaa saada hieman sympatiaakin. Paljon melua aiheuttanut ohjelma tuskin kuitenkaan lisäsi äärioikeiston kannatusta.

Paneelissa nähtiin nimittäin itsensä pussiin puhuva rasistinen ketku.

ANSSI MIETTINEN, LONTOO

Tässä Hesari saattaa kerrankin olla jopa oikeassa, ainakin osittain. Tosiasia on, että BNP on veljeillyt Ku Klux Klanin kanssa, hyväksyy jäsenikseen ainoastaan valkoihoisia ja osa aktiiveista on avoimen natsistisia.

Onneksi Suomessa maahanmuuttokritiikillä on mahdollisuus kanavoitua maltillisempia kanavia pitkin. Hörhöt ovat jääneet ja tulevat jäämään marginaaliin.

[mishrak]

Kyseiseen kaveriin tai puolueeseen en ole perehtynyt.
Mielestäni on kuitenkin kyseenalaista, että otsikossa sanotaan kaverin olevan rasistinen ketku, sama mainitaan jutun alussa ja todetaan vielä aivan jutun lopussa.
Vähemmälläkin menisi asia perille.

[Viinankylväjä]

Näkemisen arvoinen kohta on kun yleisöstä kysytään, johtuuko BNP:n suosio hallituksen epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Voi taivas, mikä änkyttäminen alkaa

[stjohan]

Kyseiseen kaveriin tai puolueeseen en ole perehtynyt.
Mielestäni on kuitenkin kyseenalaista, että otsikossa sanotaan kaverin olevan rasistinen ketku, sama mainitaan jutun alussa ja todetaan vielä aivan jutun lopussa.
Vähemmälläkin menisi asia perille.

Kielenkäytöstä olen täysin samaa mieltä. Tasapuolisuuden nimissä pitäisi Jaakko Laaksoa kutsua nimellä "stalinistinen nilkki", mutta toimittajat ovat pääsääntöisesti hyvin vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa.

Siinä toimittaja tulee olemaan väärässä, että äärioikeiston kannatus ei britanniassa lisääntyisi. Se tulee lisääntymään joka tapauksessa, päästettiin Griffin esiintymään tai ei.

Sinällään on harmi, että BNP ei ole moderni maahanmuuttoliike, vaan on ottanut jyrkän kannan erirotuisiin, on antisemitistinen ja veljeilee natsien kanssa. Tällaiset liikkeet eivät loppujen lopuksi tule tekemään sitä lopullista läpimurtoa maahanmuuttopolitiikan kritiikissä ajamalla itsensä poliittiseen paitsioon.

[M.]

Eikö tuossa ole juuri toinen ketju, jossa kerrottiin, että BNP on lisännyt suosiotaan ko. ohjelman jälkeen?

Joka tapauksessa puoluetta, joka harjoittaa rotuerottelua jäsenpolitiikassaan, voi kutsua rasistiseksi aivan perustellusti. Olisi toivottavaa, että muut puolueet (IP?) omaksuisivat BNP:n politiikasta ne piirteet, joita voidaan puolustaa, jotta BNP ei saisi liikaa kannatusta.

[Veli Karimies]

No eipä tuo nyt ole se peruste. Britanniassa on monia ryhmiä joihin ei hyväksytä valkoisia jäseniksi.

[Roope]

Britannian kansallispuolueen BNP:n puheenjohtaja Nick Griffin on rasistinen, äärioikeistolainen ketku.
[...]
Itse ohjelmassa Griffin piti julkeimmat mielipiteensä mahassaan ja yritti ottaa uhrin ja sananvapauden marttyyrin roolia.

Hän yrittää kerätä laajempaa kannatusta esiintymällä toisinaan myös maltillisemmin.
[...]
Paneelissa nähtiin nimittäin itsensä pussiin puhuva rasistinen ketku.

Aika rankkaa arvostelua. Erityisesti pidän tuosta "piti julkeimmat mielipiteensä mahassaan...yrittää kerätä laajempaa kannatusta esiintymällä toisinaan myös maltillisemmin". Täytyypä muistaa tämä sapluuna, kun seuraavan kerran arvioin suomalaisten poliitikkojen lausuntoja maahanmuutto- tai monikulttuuripolitiikasta.

[herranen]

"BBC:n tulisi hävetä, että se on tehnyt rasistiselle, fasistiselle puolueelle sen likaisen historian suurimman palveluksen", Walesin asioista vastaava ministeri Peter Hain sanoi.

BBC:llä on ihan oikeat perustelut ottaa BNP:n edustaja paneeliin vaikka puolue onkin varsin epäilyttävä. Suurimman palveluksen puolueelle ovat kuitenkin tehneet pääpuolueet, etenkin Labour, joiden maahanmuuttopolitiikka ja integraatiopolitiikka kiiruhtavat brittejä heinäkärryillä Helvettiin. Ikävä kyllä asiat alkavat olla saarivaltakunnassa sillä tolalla, että BNP tulee lisäämään kannatustaan vaikka kyseessä onkin ihan aikuisten oikeasti rasistinen porukka. Ei voida kuitenkaan sanoa, että tämä tulisi yllätyksenä:

The huge increases in migrants over the last decade were partly due to a politically motivated attempt by ministers to radically change the country and "rub the Right's nose in diversity", according to Andrew Neather, a former adviser to Tony Blair, Jack Straw and David Blunkett.

He said Labour's relaxation of controls was a deliberate plan to "open up the UK to mass migration" but that ministers were nervous and reluctant to discuss such a move publicly for fear it would alienate its "core working class vote".

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/lawandorder/6418456/Labour-wanted-mass-immigration-to-make-UK-more-multicultural-says-former-adviser.html

...ja piti kiinni väitteestään, että natsi-Saksaa vastaan sotaa johtanut pääministeri Winston Churchill olisi ollut aatteiltaan BNP:n linjoilla, nuorena miehenä kokenut jopa "islamofobiaa".

Tämä ei ole välttämättä aivan väärä arvio, vaikka Churchillin käyttäminen puolueen edusmiehenä kuolemansa jälkeen onkin ketkuilua:

On 3 February 1954, under the agenda item 'Coloured Workers', Churchill is quoted, with abbreviations, by Cabinet Secretary Sir Norman Brook as saying: 'Problems wh. will arise if many coloured people settle here. Are we to saddle ourselves with colour problems in UK? Attracted by Welfare State. Public opinion in UK won't tolerate it once it gets beyond certain limits.'

http://www.guardian.co.uk/uk/2007/aug/05/race.past

[rähmis]

BBC:n yritys mustamaalata ketkua saa yhä surkuhupaisempia piirteitä.

Katsojaluvuthan pomppasivat taivaisiin, kun töllöttimien ääreen kerääntyi nelinkertainen määrä yleisöä normaalijaksoon verrattuna. Ohjelma pesi jopa "tanssi tähtien kanssa"-hömpän katsojaluvuissa.

BBC:n ohjelmasta saamista valituksista suurin osa koskee sitä, että Griffinin katsotaan tulleen kaltoin kohdelluksi, mikä ei totuuden nimissä kenellekään ohjelman nähneelle varmasti jäänyt epäselväksi. Studioyleisö, jonka olisi tarkoitus olla jonkinlainen läpileikkaus yhteiskunnasta, oli sangen nuoriso- ja etnopainoitteinen. Yleisölle jaetuissa ohjeissa kehotettiin esittämään provokatiivisia kysymyksiä ja juontaja erikseen painotti, että buuaminen on ihan ok jne jne.

Daily Mail 

[Lemmy]

...ja piti kiinni väitteestään, että natsi-Saksaa vastaan sotaa johtanut pääministeri Winston Churchill olisi ollut aatteiltaan BNP:n linjoilla, nuorena miehenä kokenut jopa "islamofobiaa".

Tämä ei ole välttämättä aivan väärä arvio, vaikka Churchillin käyttäminen puolueen edusmiehenä kuolemansa jälkeen onkin ketkuilua:

On 3 February 1954, under the agenda item 'Coloured Workers', Churchill is quoted, with abbreviations, by Cabinet Secretary Sir Norman Brook as saying: 'Problems wh. will arise if many coloured people settle here. Are we to saddle ourselves with colour problems in UK? Attracted by Welfare State. Public opinion in UK won't tolerate it once it gets beyond certain limits.'

Joo, mutta "nuorena miehenä" . Churchill oli 75v. vuonna 1954!

How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.

The effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live.

A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement; the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property, either as a child, a wife, or a concubine, must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men.

Individual Moslems may show splendid qualities, but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it.

No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science, the science against which it had vainly struggled, the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome.

-- Sir Winston Churchill (The River War, first edition, Vol. II, pages 248-50 [London: Longmans, Green & Co., 1899]).

Parikymppisen sotakirjeenvaihtajan mielipide Angloegyptiläisestä Sudanista Kitchenerin aikoihin olis lähempänä "nuorena miehenä" kirjoitettua.

[myötäjuoksija]

http://www.youtube.com/watch?v=4iKfrY9l2kY Siinäpä tuo. Jack Straw mokuttaa vimmaisesti jo ensimmäiseen kysymykseen, kannattaapi katsoa. Britannia voitti maailmansodat vain koska mokutus, ettäs tiedätte.

[Lemmy]

Nick Griffin: "Jack Straw kutsuu minua natsiksi - Minun isäni palveli RAF:ssä ja Jack Strawn isä istui vankilassa kieltäytyessään taistelemasta natseja vastaan ja minä olen se jonka pitäisi hävetä?"

[perdido]

Näyttää olevan Brittilässä aikamoinen "käsienpesumentaliteetti" liittyen BNP:een ja Griffiniin. Vähän sama kuin täällä Halla-ahoon (tai vaikkapa Hommaan), mutta potenssiin x. Eli jos Griffin sanoo, että on ongelma, kaikki pudistelevat päitään, mutta kun musta yleisönedustaja sanoo saman, päät nyökkyvät.

Katselin koko ohjelman ja muutamia muitakin klippejä ja sanoisin, ettei miestä kannattaisi ihan hörhöksi turhaan leimata. Välillä on tietysti vaikeaa saada selville mikä on Griffinin kanta mihinkin, mutta vaikuttaa että hän on lieventänyt monia kantojaan. Silloin kun Griffinin annetaan puhua esimerkiksi tuossa Question Timessä, niin kyllä hän argumentoi mielestäni hyvin. Paras kohta taitaa olla se, jossa joku muslimi yleisöstä kysyy miksi hän ei pidä islamista tms. Vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä, eikä sitten muuta.

[Maailmanmies]

Ei KKK:n kannattaminen minusta tee kenestäkään mitään natsia. Tiedämmekö me oikeasti kuinka KKK tänä päivänä toimii ja miksi järjesö alunperin perustettiin.

Tuo HS:n "rasistinen ketku"-uutispläjäys on melkein vuoden rimanalitus. Voima- tai Tulva-lehdistä saattaa löytyäkin noin avoimen subjektiivista settiä, mutta en HS:stä ihan tuollaista olisi odottanut.

[nyt nappaa]

Sinällään mielenkiintoista että patrioottien mielestä suvaitsevaiset suorittavat Britannian alkuperäisväestön etnistä puhdistusta. Suvaitsevaisto taas leimaa patriootit natseiksi ja rasisteiksi. Molempien mielestä toiset ovat pahoja ja itse ollaan hyviä.

Erittäin polarisoitunut asetelma.

[Veli Karimies]

Ei helekata.. Ihanko tosissaan tuo väittää, että maailmansodat voitettiin, koska aasialaiset ja mustat?

Siis mitä vittua t: mitä vittua.

Koska jollain hautausmaalla on 250 intialaisperäistä nimeä hautauskivissä.. niin monikulttuurinen yhteiskunta?

[Hiidenlintu]

YouTube - Question time with BNP - Part 1

YouTube - Question time with BNP - Part 2

YouTube - Question time with BNP - Part 3

YouTube - Question time with BNP - Part 4

YouTube - Question time with BNP - Part 5

YouTube - Question time with BNP - Part 6

YouTube - Question time with BNP - Part 7

Sitten vielä hauska kuva:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/23/article-1222586-06F02F8B000005DC-412_468x520.jpg)

[Antti Tulonen]

BNP on oikaissut sivuillaan heistä esitettyjä virheellisiä väittämiä: http://bnp.org.uk/2007/12/countering-the-smears/

[Miniluv]

Ja mistähän tuo ketkun kuvakin on otettu (#30) Hesarin väki tekisi rivissä seppukun lasitalon katolla, jos Obamasta julkaistaisiin joskus tuollainen kuva.

[Maailmanmies]

Nick Griffin kävi väittelyssä noin sadan rintaman sotaa pärjäten tuon huomioon ottaen hyvin.

Perusvirhe oli sekä muiden panelisten, että yleisön taholta huutaa "rasisti, rasisti" ilman, että oikeasti mietti mitä Griffinillä on sanottavaa. Omat henkilökohtaiset kokemukset yleistettiin koskemaan kaikkia muitakin maahanmuuttajia, kaikista briteistä tehtiin omalla tavallaan afrikkalaisia ja palattiin jopa jääkauteen.
Väittele siinä järkevästi jos ainoastaan haluat rajoittaa maahan sosiaaliturvaa nauttimaan tulevan populaation määrää ja toiset puhuvat kivikauden ihmisistä.

Pari hyvää huomiota koskien suomalaisen "suvaitsevaiston" argumentteja. Hehän ovat sanoneet, että parhaat lähtevät ulkomaille ( Euroopassa nimenomaan UK on tällainen "ulkomaa") koska täällä pannaan tohtoritkin siivoamaan. Näköjään myös Britanniassa, osan 5 loppupuolella tällainen kommentti. Samoin kritiikkiä sai uusien EU-maiden työnhakijoiden päästäminen työmarkkinoille ilman siirtymä-aikaa. Asia josta Suomea on kritisoitu, näköjään asia ei ole Britanniassakaan laajasti hyväksytty.

[Alkuasukas]

Pari hyvää huomiota koskien suomalaisen "suvaitsevaiston" argumentteja. Hehän ovat sanoneet, että parhaat lähtevät ulkomaille ( Euroopassa nimenomaan UK on tällainen "ulkomaa") koska täällä pannaan tohtoritkin siivoamaan. Näköjään myös Britanniassa, osan 5 loppupuolella tällainen kommentti.

Kotimaasta katsoen kaikki ovat ulkomaita....

Rupeaa valkoiselta mieheltä loppumaan kohta white flight-kohteet

[Veli Karimies]

Perusvirhe oli sekä muiden panelisten, että yleisön taholta huutaa "rasisti, rasisti" ilman, että oikeasti mietti mitä Griffinillä on sanottavaa.

Jep. Niinkuin kummelissa aikoinaan sanottiin "Vaikka minä homo olisinkin, niin ei sitä minulle itselleni tarvitse kertoa.".

Rasistien kanssa ei tarvitse keskustella ja rasisti on aina väärässä..

[kohmelo]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4821557,00.html
British far-right party sees surge following TV appearance

...
The far-right, anti-immigration party claimed Friday that 3,000 people registered to sign up as members after the show in what it described as its "single biggest recruitment night.
...

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6888639.ece
One fifth of electorate consider voting BNP

One fifth of the UK electorate would consider voting for the BNP in the wake of Nick Griffin's Question Time appearance, according to a poll.

The YouGov poll, taken hours after the BBC show aired, indicates that 22% of people in this country would 'seriously consider' voting for the far-right party in an upcoming election.
...

[kgb]

On ollut tässä viime päivinä sen verran paljon muuta ajateltavaa etten ollut ehtinyt Pravdaakaan lukemaan. Tuo "rasistinen ketku"-heitto pisti verenpaineen taas niin huimiin lukemiin että ei sanotuksi saa. Hävettää ja vituttaa elää yhteiskunnassa, josta sikiää tuollaista paskaa maan valtalehteen kirjoittavia tyyppejä.

[Vasarahammer]

Poliitikkona Griffin on samanlainen kuin muutkin poliitikot eli liukas kuin saippua eikä vastaa suoraan epämiellyttäviin kysymyksiin. Ei hän sen ketkumpi ole kuin keskiverto poliitikko. Rasisti hän toki voi olla.

Kuitenkin se, että yli 20 prosenttia briteistä harkitsee vakavasti "äärioikeiston" äänestämistä kertoo jostain muusta. Vika ei ole Nick Griffinissä tai BNP:ssä vaan valtapuolueissa, jotka eivät kuuntele tavallisen kadunmiehen huolenaiheita.

Kun ns. äärioikeisto (National Front) edellisen kerran menestyi Britanniassa 70-luvulla, menestys hyytyi Margaret Thatcherin valtaannousuun. Thatcher otti kantaa maahanmuuttoon ja esiintyi isänmaallisen britin tavoin.

Samalla tavalla Ranskassa Nicolas Sarkozyn esiintyminen vähensi Jean Marie Le Penin Front Nationalen kannatusta.

Britanniassa vain konservatiivien nykyinen johtaja David Cameron on jonkinlainen oikeistolainen köyhän miehen versio Tony Blairista. Cameron on vienyt konservatiiveja vasemmalle ja omaksunut muodikkaita ympäristöaatteita. Maahanmuuton ja Euroopan Unionin suhteen hän on ollut erittäin varovainen.

BNP:n kannattajat muodostuvat entisestä Labourin ydinkannattajakunnasta eli valkoisesta työväenluokasta, jonka Labour on hylännyt kosiskellessaan vähemmistöjen ja julkisen sektorin työntekijöiden ääniä. Labour on myös kasvattanut julkista sektoria luomalla erilaisia "diversiteettikoordinaattorien" suojatyöpaikkoja, joiden haltijoista se on luonut itselleen uskollisen äänestäjäkunnan.

[Antti Tulonen]

Tapauksesta on myös kattava Wikipedia-artikkeli: http://en.wikipedia.org/wiki/Question_Time_British_National_Party_controversy

[JPU]

BNP Leader "Will be Invited Back onto Question Time"

BBC Deputy Director-General Mark Byford has confirmed that Nick Griffin will be invited onto Question Time again as details emerged of how the original programme was stage managed to attack the British National Party leader.

linkki

[Juha J.]

Yleisö alkoi taputtamaan kun yksi panelisteista sanoi väestön siirtyneen Brittein saarelle jääkauden jälkeen. Koska ainahan on muutettu alueelta toiselle. Oikeasti käytti tuota argumenttina. Niinpä...

Hyvä luoja mitä paskaa koko ohjelma. Ei tuo ketku täysin vakuuttanut, mutta silti esiintyi edukseen tuossa seurassa.

[GATEKEEPER]

Tuolla näytöllä mitä yleisöstä pystyy sanomaan niin tervemenoa UK ensimmäisten joukossa yöhön... Kun ei vaan nähdä eikä kulla vaikka korvat ja silmät on olemassa mitä tuleman pitää.

[tommi]

Vaikutti siltä, että studioon oli roudattu etno-orkesteri sekä paikallinen Labourin nuoriso-osasto.

Mut joo... Se, että 20% briteistä saattaa äänestää BNP:tä, kertoo kyseisen yhteiskunnan sairasta tilasta. Kiitos, Labour.