HS: Ruotsin vaihtoehdoksi otettava venäjä

[Ministeri]

Pohjois-Karjalan maakuntajohtaja: Ruotsin vaihtoehdoksi otettava venäjä

18.10.2009 6:54
A A

Helsingin Sanomat


Venäjän kielen asemaa Suomen kouluissa on parannettava kilpailukyvyn vuoksi, kirjoittaa Pohjois-Karjalan maakuntajohtaja Pentti Hyttinen Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

Hyttinen toteaa, että venäläisille matkailijoille tehdyn kyselyn mukaan suurin yksittäinen rajoite Suomeen kohdistuvan matkailun lisäämiseksi on venäjänkielisten palvelujen puute. Vastaavasti suomalaisten yritysten Venäjällä kokemat vastoinkäymiset selittyvät ainakin osaksi puutteellisella kielen ja kulttuurin ymmärtämisellä.

"Portti Venäjälle on ruosteessa ja ikkuna huurussa. Harvempi kuin joka 50. suomalainen osaa edes jollain lailla venäjää. Erityisen hämmentävää on, että tilanne ei ole paranemaan päin – päinvastoin."


Hyttinen nostaa esiin tilastotietoja, joiden mukaan ylioppilaskokeissa venäjän kirjoittaneiden määrä on puolittunut 25 vuodessa 2 000:sta vajaaseen tuhanteen. Suuri osa venäjän osaajista alkaakin olla pian jäämässä pois työelämästä, eikä uusia kasva tilalle.

"Käännämmekö selkämme niille kaikille kaupallisille ja kulttuurisille mahdollisuuksille, joita 140 miljoonan asukkaan Venäjä meille tarjottimella ojentaa?", hän kysyy.


Hyttinen kirjoittaa, että tämän päivän tosiasioiden ja tulevien näkymien valossa ilmiselvä johtopäätös on, että venäjän asemaa kouluopetuksessamme on kohennettava. Ylimääräisenä valinnaisena kielenä opiskeltava venäjä kun ei näytä Suomen nuorisoamme kiinnostavan – tai ehkä enemmän on kysymys menneisyyden juoksuhautoihin jumiutuneista vanhemmista ja päättäjistä.

"Venäjän osaamisen olennainen kohentuminen toteutuu vain sitä kautta, että nuorille tarjotaan valinnanvapautta pakkoruotsin ja pakkovenäjän välillä: peruskoulun 7. luokalta alkaen niin sanotuksi B1-kieleksi tulisi voida valita joko ruotsi tai venäjä. Vaikka ruotsi ei enää kuulukaan ylioppilaskirjoitusten pakollisiin aineisiin, on sen asema Suomessa edelleen vahva ja lailla säädetty. Perustelut, jotka kenties ammoin ovat olleet hyviä, eivät enää vastaa todellisuutta ja tarpeita. Suomen tulevaisuuden kilpailukyvyn kannalta ruotsin kielellä ei ole sen kaltaista strategista merkitystä kuin venäjällä."


Hyttisen mukaan valtaosassa Suomen kuntia venäjä on jo nyt puhutumpi kieli kuin ruotsi. Käytännössä Kotka–Pori–Seinäjoki–Oulu-linjan itäpuolella tarvitaan päivittäin venäjän taitoa aivan tavallisissa palveluammateissa; ruotsia sitä vastoin ei käytännössä lainkaan.

"Venäjän kielen osaamisen kasvun tiellä on tanakka kaksisalpainen tunnelukko, jonka toisena kapulana on isiemme perintönä saadut asenteet venäläisyyttä kohtaan ja toisena ruotsin kieleen liittyvät lataukset. Maailman muuttuessa myös säädöksiä pitää voida ennakkoluulottomasti päivittää

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pohjois-Karjalan+maakuntajohtaja+Ruotsin+vaihtoehdoksi+otettava+venäjä/1135250109099

Juurikin näin, pakkoruotsin vaihtoehdoksi venäjä. Täällä itärajalla ei tule mieleen mitään tilannetta missä olisin ruotsin kieltä tarvinnut. Venäjää kyllä tarvitaan. Opiskelkoot ruotsia ne ketkä sitä voivat tarvita, venäjän kielestä tosin on enemmän hyötyä nyt ja tulevaisuudessa.
Venäjä on myös kielenä helppo oppia, kyrilliset aakkoset oppii hetkessä ja kielioppi on helppoa, vaikkapa saksaan verrattuna!

[JPU]

Onko tässä nyt siis ideana että pakkoruotsi korvattaisiin pakkovenäjällä? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

"Käännämmekö selkämme niille kaikille kaupallisille ja kulttuurisille mahdollisuuksille, joita 140 miljoonan asukkaan Venäjä meille tarjottimella ojentaa?", hän kysyy.

Samoilla perusteilla voitaisiin ehdottaa pakkokiinan, -saksan, -ruotsin , -viron ja -tanskan yhtäaikaista opiskelua. Myös pakkoarabia ja pakkokielikylpy afrikkalaisista kielistä olisivat hyvä idea koska Suomi kehitysmaalaistuu kiihtyvällä vauhdilla.

[Iloveallpeople]

Onko tässä nyt siis ideana että pakkoruotsi korvattaisiin pakkovenäjällä? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Ei vaan pakkoruotsin tilalle tulisi puolipakkoruotsi ja puolipakkovenäjä, joista jompikumpi tulisi valita.

[Maisterinna]

Välillä pääsee järjen ääni lehteen. Jos aiheesta tehtäisin kansanäänestys, niin taatusti tulisi voimaan. Tässä olisi jollekin 2011 ehdokkaalle hyvä vaalilupaus.

[Nikopol]

Pakkokieli toisen tilalle ei ole ratkaisu. Sen sijaan kunnat pitäisi velvoittaa tarjoamaan ruotsille vaihtoehtoja, eli toinen kieli kuuluisi kaikille edelleen oppiaineena, mutta se ei olisi pakolla ruotsi.

Käytännössä tarjolla olisi edelleenkin ruotsi, jonka enemmistö kuitenkin valitsisi. Opettajia ei ole riittävästi tarjolla muissa kielissä kuin saksassa ja ranskassa. Venäjän ja muiden kielten tarjonta lisääntyisi hitaasti kun koulutus alkaa työntää ulos opettajia kysynnän mukaan. Samalla muodostuisi selkeä jako kuntiin joissa enemmistö suuntautuu venäjään tai ruotsiin. Muitakin vaihtoehtoja pitää olla tarjolla, vaikka kuntien yhteistyöllä.

Ja selkeästi oppimishäiriöisille helpommin vapautus toisesta vieraasta kielestä. Nythän esim. Helsinki ei vapauta millään, ettei vain syntyisi ennakkotapausta joka loisi painetta politiikan muuttamiseen. Nielkää ruotsinne, koska rkp.

Todellisuudessa valtaosa suomalaisista puhuisi edelleenkin vain englantia enintään tyydyttävästi ja toista vierasta kieltä niin kehnosti ettei sillä tehdä bisnestä. Mutta ne jotka oppivat, eivät jää ruotsi-tulpan alle. Tällä hetkellähän maassamme opetetaan käytännössä vain yhtä vierasta kieltä ruotsin lisäksi.

[Totuusko?]

Tämähän olisi hieno juttu. Selkeä parannus nykyiseen kielipolitiikkaan. Pakkoruotsi vai pakkovenäjä? Siinä voisi jokainen valita itselleen vähemmän vastenmielisen pakkokielen. Virkamiesvenäjä on tarpeellisempi kuin virkamiesruotsi.

[mcgruff]

Ihan jees. Somalien määrä kasvaa myös kiihtyvällä vauhdilla. Kannattaisi ottaa ennakkoa ja hankkia etulyöntiasema mahd. Joskus aukeavilla Somalian jälleenrakennusmarkkinoilla pakkokouluttamalla kaikki Suomalaiset pirpanat myös Somalian kielen taitajiksi. Jos edes 10% Suomalaisista puhuisi Somaliaa olisi kotouttaminenkin huomattavasti helpompaa kuin nykyisin. Sama pätee Itänaapuriin tietyin varauksin.

[happosai]

Ihan jees. Somalien määrä kasvaa myös kiihtyvällä vauhdilla. Kannattaisi ottaa ennakkoa ja hankkia etulyöntiasema mahd. Joskus aukeavilla Somalian jälleenrakennusmarkkinoilla pakkokouluttamalla kaikki Suomalaiset pirpanat myös Somalian kielen taitajiksi. Jos edes 10% Suomalaisista puhuisi Somaliaa olisi kotouttaminenkin huomattavasti helpompaa kuin nykyisin. Sama pätee Itänaapuriin tietyin varauksin.

Tyhmä parodia. Erona on se että somalia suomesta katsoen hevon kuusessa ja venäjä on naapurimaa. Venäjä on myös lingua franca monissa maissa itä-euroopassa ja eivätkä nekään maat ovat kovin kaukana suomesta. Somaliaa ei käytetä kauppakielenä missään.

Ruotsiin verrattuna etu Venäjän osaamisessa on se että ruotsalaisten kanssa pärjää useimmiten englanniksi. Venäjällä ei. Suomen tulevaisuuden busineksen kannalta venäjänkielentaitoisten määrä on ylivoimaisestai tärkeämpää kuin ruotsinkielen taitaminen.

[Luotsi]

Jep. Oleellista on että pakosta ei luovuta. Muutenhan tuo paukapää kansa voisi kuvitella päässeensä päättämään omista asioistaan!

[Iloveallpeople]

Jep. Oleellista on että pakosta ei luovuta. Muutenhan tuo paukapää kansa voisi kuvitella päässeensä päättämään omista asioistaan!

Kuulin, että yläkoulussa on pakko opiskella valinnaisia aineita.

[mcgruff]

Tyhmä parodia. Erona on se että somalia suomesta katsoen hevon kuusessa ja venäjä on naapurimaa. Venäjä on myös lingua franca monissa maissa itä-euroopassa ja eivätkä nekään maat ovat kovin kaukana suomesta. Somaliaa ei käytetä kauppakielenä missään.

Ruotsiin verrattuna etu Venäjän osaamisessa on se että ruotsalaisten kanssa pärjää useimmiten englanniksi. Venäjällä ei. Suomen tulevaisuuden busineksen kannalta venäjänkielentaitoisten määrä on ylivoimaisestai tärkeämpää kuin ruotsinkielen taitaminen.

Etköhän sinäkin ymmärtänyt pointin? Lol.

[Ari-Lee]

Jotenkin tuli taas niin nuiva olo. Värvätköön lisää venäjänkielen opiskelijoita aivan sama millä konstilla tahansa mutta ei mitään pakkoruotsin rinnalle tarvita. Suomen kielikin tekee tiukkaa osata nykyiselläänkin. En ainakaan itse osaa suomea niin hyvin kuin englantia. Nuoriso ei osaa enää suomea edes huonosti.

[Viper]

Jos saisin valita B1 (joka on nykyään aina Ruotsi, piatsi Ahvenanmaalla, jossa se on englanti)
kieleksi venäjän ruotsin tilalle...

No, onhan se hyvä alku, mutta ottaisin mielummin saksan/ranskan/espanjan/kiinan.

[Tuusula]

Pakko on aina paha juttu.

Itselleni venäjästä olisi töissä paljon hyötyä.
Suuri osa venakoista on vielä ihan ummikkoja joten
vaikka rahaa olisi eivät tiedä mitä kysyä.

Oma venäjänkielen taitoni on se papan opettama lyhyt
sotilasvenäjä joten se ei kovin hyvin sovellu.

Ihmetyttää miksei keskustassa ryöstetä venäläisiä turisteja ?

Heillä on paljon käteistä, asialliset puhelimet ja monasti
vatsan päällä pönöttää kamera.

En oikein keksi muuta kuin että suomalaisten jurristen rullaaminen
on hyväksytympää kuin ulkolaisten. Siihen poliisin pitäisi
jopa puuttua.

[salieri]

Miksi pitäisi olla mitään pakkoruotsia tai venäjää? siinä on jo tarpeeksi tekemistä että opettelee englantia suomen lisäksi nykyisessä monikulttuurisessa koulussa kun tunneilla ei ole minkäänlaista rauhaa.

[Kosak]

Tohmajärvellähän yritettiin saada lupa nostaa venäjä B-kieleksi ruotsin rinnalle:

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/ven%C3%A4j%C3%A4_halutaan_ruotsin_rinnalle_3597204.html
http://www.tohmajarvi.fi/dman/Document.phx/~kunta-tohmajarvi/Julkinen/kunta/kokeilulupa_venajankieli?folderId=~kunta-tohmajarvi%2FJulkinen%2Fkunta&cmd=download

En tiedä onko asia yhtään edennyt.

Ei ole minusta mitenkään järjellä perusteltavissa, että edes itärajalla ei saa tarjota venäjää ruotsin opiskelun vaihtoehtona 

[Uljanov]

Tohmajärvellähän yritettiin saada lupa nostaa venäjä B-kieleksi ruotsin rinnalle:

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/ven%C3%A4j%C3%A4_halutaan_ruotsin_rinnalle_3597204.html
http://www.tohmajarvi.fi/dman/Document.phx/~kunta-tohmajarvi/Julkinen/kunta/kokeilulupa_venajankieli?folderId=~kunta-tohmajarvi%2FJulkinen%2Fkunta&cmd=download

En tiedä onko asia yhtään edennyt.

Ei ole minusta mitenkään järjellä perusteltavissa, että edes itärajalla ei saa tarjota venäjää ruotsin opiskelun vaihtoehtona 

Tyrmäys tuli tuolle hankkeelle. Kyllähän Tohmajärvellä on mahdollista opiskella venäjää jo ala-asteelta lähtien, mutta B-kieleksi sitä ei saa. Ja kuka muka on ala-asteella niin viisas, että ymmärtää jo silloin ottaa täysin ylimääräisen, viikkotunteja lisäävän kielen? Minä en ollut. Lähes 20 vuotta tuolla asuin. Koko aikana Tohmajärvellä, itseasiassa koko Pohjois-Karjalassa, en kuullut ruotsia käytettävän ainoatakaan kertaa (tietysti siis muussa kuin opettelu/vitsailu-mielessä.) Venäjää siellä kyllä kuulee päivittäin. Nyt PK-seudullakin tuntuu, että useammin tapaa suomea osaamattomia venäläisiä kuin suomea osaamattomia ruotsinkielisiä.

[Otto Peltokoski]

Miksi ihmeessä valtion täytyy sanella mitä ihmisen pitää oppia ja mitä ei? Miksi valtio muka tietää ihmistä paremmin mikä kieli on hänelle hyödyllisintä oppia? Eikö valinnanvapaus kuulukaan yhteiskuntaamme?

Tässä ketjussa mainittiinkin pakkokiina, joka varmasti avaisi bisnesmahdollisuuksia ehkäpä jopa paremmin kuin pakkovenäjä. Pakkohindi myös heti kouluihin.

[pelle12]

 Pakko sitä ja pakko tätä. Mutta rehellisesti sanottua, jos olisin joutunut opiskelemaan 'pakosti' venäjää yhtä paljon kuin ruotsia, ja osaisin sitä edes 3/4 siitä, mitä osaan ruotsia, olisin aika tyytyväinen. Venäjän osaamiselle olisi tätä nykyä paljon enemmän kysyntää kuin sille, että pystyn lukemaan Aftonbladetia tai katsomaan FST:tä ilman tekstitystä. Jos jompikumpi kieli olisi pakko valita pakolliseksi, niin ihan käytännön syistä valitsisin venäjän.

[erilainen]

Jos saisin valita B1 (joka on nykyään aina Ruotsi, piatsi Ahvenanmaalla, jossa se on englanti)
kieleksi venäjän ruotsin tilalle...

No, onhan se hyvä alku, mutta ottaisin mielummin saksan/ranskan/espanjan/kiinan.

Mitäs... En ole moista tiennytkään. Rantahurrit pääsevät siis helpommalla. Ei sillä että opiskelusta haittaa olisi. Itse olen oppivelvollisuuden lomassa joutunut opiskelemaan suomea, ruotsia ja englantia. Ahvenanmaalainen joutuu opiskelemaan vain ruotsia ja englantia. Onko reilua? No, eihän se ole. Onko saamelaisilla sama homma? Vain saame ja englanti? Onko suomi jotenkin huono kieli vai mikä siinä on?

Olen varma siitä että jos minulla ei olisi ollut pakollista ruotsin opetusta olisin kuluttanut ylijäämäenergian joko venäjän tai saksan opiskeluun. Ehkä moni muukin.

[PYO]

Mitäs... En ole moista tiennytkään. Rantahurrit pääsevät siis helpommalla. Ei sillä että opiskelusta haittaa olisi. Itse olen oppivelvollisuuden lomassa joutunut opiskelemaan suomea, ruotsia ja englantia. Ahvenanmaalainen joutuu opiskelemaan vain ruotsia ja englantia. Onko reilua? No, eihän se ole. Onko saamelaisilla sama homma? Vain saame ja englanti? Onko suomi jotenkin huono kieli vai mikä siinä on?

Olen varma siitä että jos minulla ei olisi ollut pakollista ruotsin opetusta olisin kuluttanut ylijäämäenergian joko venäjän tai saksan opiskeluun. Ehkä moni muukin.

Kolmen kotimaisen kielen lisäksi opiskelin juurikin saksaa ja venäjää. Rankaksi meni varsinkin, kun insinööriltä MaFyKe-linja vaatii melkoisesti töitä. Töistä puheen ollen, eipä ole virkamiesruotsille ollut vielä tarvetta, eikä tule! Venäjänkielelle on ollut käyttöä ja tarvetta, joten pakolliseksi näkisin mielummin sen kuin ruotsin. Tosin mielummin jättäisin mahdollisimman monta pakkoa pois. En todellakaan toivo kellekään ruotsin opiskelua vastaavaa pakkopullaa.

[svobo]

...B1 (joka on nykyään aina Ruotsi, piatsi Ahvenanmaalla, jossa se on englanti)...

Mitäs... En ole moista tiennytkään. Rantahurrit pääsevät siis helpommalla. Ei sillä että opiskelusta haittaa olisi. Itse olen oppivelvollisuuden lomassa joutunut opiskelemaan suomea, ruotsia ja englantia. Ahvenanmaalainen joutuu opiskelemaan vain ruotsia ja englantia. Onko reilua?

Olisiko niin, että siellä pitää kuitenkin opiskella kolmea kieltä? Siis en tiedä, siksi kysyn.

[mcgruff]

Miksi ihmeessä valtion täytyy sanella mitä ihmisen pitää oppia ja mitä ei? Miksi valtio muka tietää ihmistä paremmin mikä kieli on hänelle hyödyllisintä oppia? Eikö valinnanvapaus kuulukaan yhteiskuntaamme?

Tässä ketjussa mainittiinkin pakkokiina, joka varmasti avaisi bisnesmahdollisuuksia ehkäpä jopa paremmin kuin pakkovenäjä. Pakkohindi myös heti kouluihin.

Samaa mieltä. En kiistä etteikö esim. Venäjän kielen taito olisi hyödyllinen, mutta ei pakolla. Pikemminkin niin päin että valinnaisaineita tulisi lisätä oppilaitoksissa. Itselläni ainakin on erittäin huonoja kokemuksia pakollisten aineiden oppimisesta kun itressejä ei ole yhtään. Luonnollisesti toimii myös päinvastoin.

[nevahood]

Kyllä opetusta pitäisi oppilaskohtaistaa huomattavasti. Jos ei ole motivaatiota kielen oppimiseen, niin se ei pakottamalla siitä parane. Toisaalta joku muu kieli (saksa, venäjä, ranska..) voi taas olla huomattavasti mielenkiintoisempi.

Samalla pitäisi myös matemaattisesti lahjakkaita/motivoituneita poimia omiin ryhmiinsä. Tasapäistäminen turruttaa.

[Turjalainen]

Mielestäni ihan sivistyksen vuoksi on hyvä, että meillä on pakko lukea jotain kieliä.

Mutta se, mitä kieliä lukee, pitäisi olla valinnaista. Mielestäni koulussa pitäisi saada ala-asteella valita lukeeko a) Englantia, vai b)Ruotsia, vai c) Venäjää, vai d) Saksaa, vai e) Saamea.

Ylä-asteella valikoimaan tulisi lisäksi Ranska, Espanja, Italia, Japani, Kiina, jne.

Eli oma mallini:

1. Ala-asteella olisi pakko aloittaa jokin valitsemansa vieras kieli.

2. Yläasteella olisi pakko jatkaa tämän ala-asteella valitun kielen lukemista, mutta lisäksi olisi pakko aloittaa jokin toinen valitsemansa vieras kieli. Lisäksi saisi valita muitakin kieliä, jos haluaa.

3. Lukiossa olisi pakko jatkaa jotain jo yläasteella luettua kieltä (Esim. joko sitä jonka aloitti jo ala-asteella tai sitä/jotain niistä jonka/jotka valitsi uutena) ja kirjoittaa se ylioppilaskirjoituksissa. Lisäksi olisi vähintään kirjoitettava Yo-kirjoituksissa myös joku toinen kieli, joka saa olla uusi, vasta Lukiossa aloitettu kieli, tai jokin peruskoulussa jo luettu kieli.

Näin varmistettaisiin, että suomalaisen peruskoulun käynyt osaa vähintään auttavasti ainakin kahta vierasta kieltä.

Esimerkki 1: Iisalmelainen Jussi valitsee peruskoulun kolmannella luokalla englannin lukemisen. Yläasteella hän jatkaa englannin opintoja, ja valitsee lisäksi Ranskan. Lukiossa Jussi tulikin siihen tulokseen, että nyt saa englanti riittää, joten hän päätti jatkaa Ranskaa, ja aloitti lisäksi Venäjän ja Italian opiskelun. Yo-kirjoituksissa hän kirjoittaa Ranskan ja Venäjän.

Esimerkki 2: Pedersoreläinen Ann-Christine puhuu äidinkielenään Ruotsia. Hän haluaa ala-asteella lukea Ranskaa, koska se kuulostaa hänestä kauniilta. Yläasteella hän valitsee sen lisäksi Suomen, Englannin ja Espanjan lukemisen. Lukiossa hän jatkaa Ranskan ja Englannin lukemista, jotka hän myös kirjoittaa YO-kirjoituksissa, mutta ei halua enää jatkaa Suomea ja Espanjaa.

Esimerkki 3. Lappeenrantalainen Aleksi on osittain kaksikielinen. Hän puhuu enimmäkseen Suomea, mutta koska hänen äitinsä on Venäjältä, hän osaa Venäjääkin. Ala-asteella hän haluaa lukea Venäjää, koska hän jo osaa sitä ja se on siksi helppoa. Ylä-asteella hän jatkaa Venäjän opintoja, mutta valitsee lisäksi Englannin, Saksan ja Ruotsin. Lukiossa hän ei enää halua jatkaa Venäjää, koska katsoo jo osaavansa sitä, joten hän jatkaa Englantia ja Saksaa, jotka hän kirjoittaa.

[Pöllämystynyt]

Tälläiset vaatimukset ovat odotettavia ja entistä yleisempiä tilanteessa, jossa maata "monikulttuuristetaan" vauhdilla. RKP ajaa käytännön toimillaan ruotsia vapaaehtoiseksi. Tämä ei nähdäkseni sinänsä vahingoita ruotsinkielisiä, koska vapaaehtoisuus parantaisi opiskelumotivaatiota, kielitaitoa ja kieliryhmien välejä. RKP:n ja muiden monikultturismia tukevien toiminta uhkaa kuitenkin ajaa ruotsin kielen aseman kokonaan alas ja kielen pysyvästi ja peruuttamattomasti marginaaliin. Se olisi taas yksi askel, jolla Suomen ilme muokkautuu perinteisistä omaleimaisista piirteistä kohti ylikansallista juuretonta harmautta.

[IDA]

Minusta yksi pakollinen vieras kieli on ainoa järkevä ratkaisu. Se ei millään muotoa estä vapaaehtoisten kielten valintaa.