2009-10-19 YLE: Suomalaiset karsastavat maahanmuuttajavaltaisia kouluja

[birgitta]

Lapsia joita yritetään suojella kaikelta pahalta kuten eri värisiltä ihmisiltä, alkoholisteilta, kodittomilta jne, niin heistä tuskin tulee ihmisiä jotka kykenevät ottamaan koskaan toisia huomioon vaan keskittyvät elämässään vain omaan hyväänoloonsa. He tulevat kävelemään kylmästi kerjäläisen tai kodittoman ohitse eivätkä he koskaan tule tekemään työtä esim päihderiippuvaisten parissa. Kysynkin, että tuollasiako ihmisiä tulevaisuuden aikuisista haluatte? aivan ette niin, mutta miksi haluatte suojella lapsia elämän todellisuudelta?

[MW]

Lapsia joita yritetään suojella kaikelta pahalta kuten eri värisiltä ihmisiltä, alkoholisteilta, kodittomilta jne, niin heistä tuskin tulee ihmisiä jotka kykenevät ottamaan koskaan toisia huomioon vaan keskittyvät elämässään vain omaan hyväänoloonsa. He tulevat kävelemään kylmästi kerjäläisen tai kodittoman ohitse eivätkä he koskaan tule tekemään työtä esim päihderiippuvaisten parissa. Kysynkin, että tuollasiako ihmisiä tulevaisuuden aikuisista haluatte? aivan ette niin, mutta miksi haluatte suojella lapsia elämän todellisuudelta?

Miksi eriväriset ihmiset, alkoholistit, kodittomat jne. ovat mielestäsi vain ja ainoastaan pahoja?

En minä halua suojella lapsiani todellisuudelta, päinvastoin. Minä haluan heidän näkevän todellisuuden, ja tekevän valintansa realistisesti. Jos todellisuus ei vastaa sinun mielikuviasi, niin voi voi.

[birgitta]

Paha oli ehkä huono sanavalinta, mutta tarkoitin lähinnä ihmisiä joita elämä on kohdellut kurjasti ja jotka tarvitsevat kaiken mahdollisen avun.

[Pohjolan puolesta]

Lapsia joita yritetään suojella kaikelta pahalta kuten eri värisiltä ihmisiltä, alkoholisteilta, kodittomilta jne, niin heistä tuskin tulee ihmisiä jotka kykenevät ottamaan koskaan toisia huomioon vaan keskittyvät elämässään vain omaan hyväänoloonsa. He tulevat kävelemään kylmästi kerjäläisen tai kodittoman ohitse eivätkä he koskaan tule tekemään työtä esim päihderiippuvaisten parissa. Kysynkin, että tuollasiako ihmisiä tulevaisuuden aikuisista haluatte? aivan ette niin, mutta miksi haluatte suojella lapsia elämän todellisuudelta?

Tyypillistä tyttökirjoittamisen tunnespagettia!
Birgitalla, suomeksi muuten Pirjo, on osuvasti nimetty mailiosoite: [email protected]

[ajuha]

He tulevat kävelemään kylmästi kerjäläisen tai kodittoman ohitse eivätkä he koskaan tule tekemään työtä esim päihderiippuvaisten parissa. Kysynkin, että tuollasiako ihmisiä tulevaisuuden aikuisista haluatte? aivan ette niin, mutta miksi haluatte suojella lapsia elämän todellisuudelta?

ehkä sinulle on outoa, että primitiivinen hommafoorumilla keskusteleva toivoo lapsilleen parasta, se minkä työn tai uran lapseni valitsevat on heidän omavalinta.

jos suojelu todellisuudelta on sitä, että vanhemmat siirtävät lapsensa kouluihin, joissa opiskelu on tärkeämpää, kun etninen rikkaus tai kivat kulttuurit, niin suojelen lapsiani todellisuudelta.

onko pirjo back?

[Esa N.]

Lapsia joita yritetään suojella kaikelta pahalta kuten eri värisiltä ihmisiltä, alkoholisteilta, kodittomilta jne, niin heistä tuskin tulee ihmisiä jotka kykenevät ottamaan koskaan toisia huomioon blablaBLAblablablablablaBLAblablablaBLAbla Kysynkin, että tuollasiako ihmisiä tulevaisuuden aikuisista haluatte?

Sympatia- ja empatiakykyä voi oppia muutenkin kuin päästämällä lapsi juoppojen ja/tai muiden sosiaalisten viiteryhmien armoille.

Itse olen sitä mieltä, että juoppojen ja kerjäläisten ohi pitääkin kävellä ja olla antamatta lanttiakaan. Hyvin marginaalisissa tapauksissa kerjäläinen tai juoppo on tilanteessaan muista kuin itsestään johtuvista syistä.

Joten turha koittaa kaivaa jotain syyllisyydentuntoa. En ikävä kyllä sääli pätkääkään.

[Miniluv]

ajuha saa kymmenen pistettä ja papukaijamerkin

[MW]

Tyypillistä tyttökirjoittamisen tunnespagettia!
Birgitalla, suomeksi muuten Pirjo, on osuvasti nimetty mailiosoite: [email protected]

Joskus pirjoilu oli huvittavaa, nyt lähinnä surettaa.

[ikuturso]

Tästä koulucaustista on niin monta ketjua, että en tiedä onko tämä jo jossain keskusteltu. (viimeisen viikon olen ollut Hommalomalla, kun olen keskittynyt taistoon muutaman ihan han-suomalaisen kyläkoulun puolesta...)

Eli radiosta tuli ohjelmaa. Siinä oli täti, joka oli asiantuntija. Kertoi että tämä koulusta muutto johtuu puhtaasti ennakkoluuloista ja toiseuden pelosta. Ihmiset eivät perehdy asioihin, vaan vetävät lapsensa pois jo ennen kuin saavat mitään kokemuksia rikastavista luokista.

Toimittaja luki kaksi toimitukseen tullutta kirjettä asian tiimoilta. Toisessa lasta oli kiusattu tai jotain, mutta toinen jäi mieleen. Äiti kertoi lapsestaan, joka oli ollut mamuvoittoisessa luokassa. Lapsi valitti joka päivä, että koulunkäynnistä ei tule mitään kun mitään kuria ei pystytä pitämään, kauhea melu, ja opettajien resurssit menevät 100% mamujen tukemiseen kädestä pitäen ja suomalaislapset jäävät täysin paitsi huomiota. Lapsi oli siirtynyt toiseen kouluun, jossa oli pelkkiä suomalaisoppilaita ja kaikki arvosanat oli nousseet kaksi numeroa. Eli kokemusta oli ennakkoluulojen sijaan.

Toimittaja kysyi asiantuntijatädiltä, mistä tämä kertoo.

"Se on se toiseuden pelko..."

Tässä kohtaa meinasin suunnilleen ajaa ojaan. Harvoin noin 100 desibelin voimalla karjun keskenäni kirosanoja autossa, mutta ei jumankauta tuommoisia umpiluupäitä ole olemassakaan.

-i-

[JP]

Bongatkaapa netsit tuo ohjelma. Youtube kamaa.

[Zngr]

Eli kokemusta oli ennakkoluulojen sijaan.

Toimittaja kysyi asiantuntijatädiltä, mistä tämä kertoo.

"Se on se toiseuden pelko..."

Tässä kohtaa meinasin suunnilleen ajaa ojaan. Harvoin noin 100 desibelin voimalla karjun keskenäni kirosanoja autossa, mutta ei jumankauta tuommoisia umpiluupäitä ole olemassakaan.

Jotenkin tuo loppukaneettisi "... ei jumankauta tuommoisia umpiluupäitä ole olemassakaan." sai minut nauramaan ihan käyränä. Kiitos perjantain piristyksestä! Ja on niitä, on se vaan jännä tämä maailma.

Hyvä ettet kuitenkaan päätynyt sinne ojan pohjalle. Olisi ollut silti näkemisen arvoista jälkeenpäin todistaa kun ikuturso olisi selittänyt vaimolle, hinausfirmalle ja vakuutusyhtiölle mikä vei kuskin huomion

[Uuno]

Lapsia joita yritetään suojella kaikelta pahalta kuten eri värisiltä ihmisiltä, alkoholisteilta, kodittomilta jne, niin heistä tuskin tulee ihmisiä jotka kykenevät ottamaan koskaan toisia huomioon vaan keskittyvät elämässään vain omaan hyväänoloonsa. He tulevat kävelemään kylmästi kerjäläisen tai kodittoman ohitse eivätkä he koskaan tule tekemään työtä esim päihderiippuvaisten parissa. Kysynkin, että tuollasiako ihmisiä tulevaisuuden aikuisista haluatte? aivan ette niin, mutta miksi haluatte suojella lapsia elämän todellisuudelta?

Minä haluan että lapset ymmärtävät kuinka paljon heidän OMAT valinnat vaikuttavat heidän elämäänsä. Minä haluan lapsen ymmärtävän että alkoholisti juo, koska hän haluaa juoda. Minä haluan lapsen ymmärtävän, että hän saa auttaa kerjäläistä tai koditonta, muttei hänen ole pakko. Minä haluan lapsen ymmärtävän, että rahan syytäminen esim. Afrikkaan ei ole välttämättä eettisempi teko kuin syytämättä jättäminen, koska vastikkeettoman rahan antamisella on myös negatiiviset seurauksensa.

Nimenomaan minä haluan lapsen YMMÄRTÄVÄN millainen todellisuus on. Todellisuuden ymmärtäminen ei ole empatian puutetta. Ihminen, joka ei tunnusta yksilön omaa vastuuta itsestään ja hyvinvoinnistaan, ei elä todellisuudessa.

[Miniluv]

birgitta ei enää vastaa viesteihin...


http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg230641.html#msg2306418

[ikuturso]

Bongatkaapa netsit tuo ohjelma. Youtube kamaa.

Löytyi, Yle Ajantasa 21.10.2009
Yle Areenassa

Mamukouluosuus kohdasta 4:20 kohtaan n. 12:00. Toiseuden pelko mainitaan (toista kertaa) kohdassa 8:50... Ei tullut ihan niin suorana kommenttina kuin muistin, mutta kauhean seliselin jälkeen.

Asiantuntijatäti oli opetusneuvos Leena Nissilä.

-i-

[nimetönkeskustelija]

Perus mokutuskamaahan tuo oli, mikä on perussettiä yleltä. Toimittaja kysyi että

Onko oppimistuloksissa nähtävissä selviä eroja koulujen välillä

Leena Nissilä vastaa (itse kirjoitettu suoraan radiokeskustelusta):

On kaksi oikeestaan tällästä tutkimusta, johon voidaan pohjata tässä suhteessa. Toinen on PISA 2006, joka kertoo siitä, että Suomen maahanmuuttajaoppilaiden oppimistulokset on kansainvälisesti verrattuna itse asiassa todella hyvät, eli Suomi sai heidän oppimistulostensa ansiosta 50 PISA-pistettä enemmän kuin OECD-maiden maahanmuuttajat keskimäärin.

Toinen on opetushallituksen tutkimus viime vuodelta, joka kertoo että kyllä ensimmäisen polven ja erityisesti EU:n ulkopuolelta tulleilla maahanmuuttajilla on ongelmia siellä alkuvaiheessa, mutta oppimistulokset paranee, kun tullaan perusopetuksen päättövaiheeseen, mutta jo toiseen polveen tultaessa, maahanmuuttaja saattaa olla joissakin aineissa jopa parempia oppimistuloksia kuin kantaväestöoppilailla.

Jos tutkijalta kysytään, että onko selviä eroja koulujen välillä, hän vastaa vertailemalla Suomen mamuja muun Euroopan mamuihin. Tämä on selvää kiertelyä (eli valehtelua). Mitkä ovat kantasuomalaisten lasten PISA-tulokset verrattuna maahanmuuttajien vastaaviin? Jos sitä ei kerrottu, se viittaa suoraan siihen, että maahanmuuttajien tulokset on reilusti huonompia ja asiaa taas kerran peitellään.

Opetushallituksen tutkimuksen esittelystä voidaan helposti vetää seuraavat johtopäätökset:
-Ensimmäisen polven EU:n ulkopuolelta tulleet mamut pärjää kouluissa surkeasti.
-Toisen polven maahanmuuttajilla saattaa olla jopa joissakin aineissa parempia tuloksia.

Lisäksi nyt pitäisi tutkia erityisesti islamilaisista maista tulevien lasten koulumenestystä. On naurettavaa niputtaa Ranskalaisen tänne työn perässä muuttaneen huippuasiantuntijan lapsia samaan ryhmään kehitysmaista muuttaneiden muslimien jälkeläisiin. Hehän nostavat mukavasti mamujen keskiarvoja kun iskä ja äiti on tekniikan tohtoreita.

[valtakunnanpärkhele]

Itse olen melko vakavasti miettinyt laittaa poikani ruotsinkieliseen kouluun, vaikka hän 100% suomenkielinen onkin. Siellä ei käsittääkseni kauhesti näitä mamuja ja kultamunia haudota. Pääsee sitten helpommin jatkopintoihinkin svenskien kiintiöissä. Tosin nyt ainakin eskarissa ei taida olla yhtäkään kunniakansalaista. Ehkäpä tuo tuleva koulu (lähin) on melko mamu vapaata aluetta, oiskohan jossain tilastoja mamu-painotteisista kouluista Espoossa.

[KphS]

Niinhän se on että hyvässä seurassa kehittyy itsekin paremmaksi, kun taas huonossa taantuu.

I København er 42 pct. af eleverne på den mest belastede fjerdedel af skolerne fra hjem med svage ressourcer. Blot 18 pct. kommer fra ressourcestærke hjem.
For den bedste fjerdedel af skolerne i området er billedet markant anderledes: Her kommer blot 9 pct. af eleverne fra ressourcesvage hjem, mens 54 pct. af eleverne har en stærk baggrund i hjemmet.

Mønstret er det samme i Århus, Odense og Aalborg.

Ser man på de karakterer, der gives på skolerne, er forskellene også klare:

På de stærke københavnske skoler er gennemsnittet i matematik i 9. klasse 8,43.
I den mest belastede fjerde del af skolerne scorer eleverne til sammenligning et gennemsnit på 7,28.

[KphS]

Pahoittelen tanskan kieltä, mutta kouluruotsin hallinnalla pitäisi luettu ymmärtää.

Virkeligheden ser alle gode intentioner til trods anderledes ud:

"Uddannelsespolitikken har siden 1960'erne været båret af idealet om, at flere skulle have en uddannelse, og at man dermed ville få mindre social ulighed. Men det er brudt sammen. Ingen havde drømt om, at man ville stå i denne situation, hvor boligmønstre spiller en så afgørende rolle. I 1960'erne var boligmønstrene stabile, og vi kendte ikke til indvandring," gør professor Erik Jørgen Hansen status op.

Näistä asioista puhuttiin Tanskassa jo 2003. http://nyhederne-dyn.tv2.dk/baggrund/article.php/id-301390.html

[Phantasticum]

Pahoittelen tanskan kieltä, mutta kouluruotsin hallinnalla pitäisi luettu ymmärtää.

Juuh. Ymmärtää, jos jaksaa nähdä vähän vaivaa. Helposti kyllä uupuu, jos ja kun pitää tavata samaa lausetta useamman kerran. Lyhyt referaatti olisi ainakin pitempiin pätkiin paikallaan.

I denne forstand mange tak.

[pate ensimmäinen]

Herranjestas, "mutta jo toiseen polveen tultaessa, maahanmuuttaja saattaa olla joissakin aineissa jopa parempia oppimistuloksia kuin kantaväestöoppilailla." tämähän laittaa ajatukset täysin uusiksi. Tämä lainauksen toteamus kyseenalaistaa kaikki sadat älykkyystutkimukset ja toteaa maahanmuuttajan älykkäämmäksi kuin kantaväestönoppilas. Vaikkakin toteamuksessa on sanat "jo", "saattaa", "joissakin" ja "jopa".

Näin mullistavaa huomiota ei opetushistoriassa ole koskaan tehty. Siis, jos joku toisen sukupolven suomalainen saattaisi olla joissakin aineissa jopa muita parempi, niin olisitko journalistina kirjoittanut siitä juttua.

Jos olisit, olisit/olit kirjoittanut myös neuvostoliiton ukrainan heilimöivistä viljapelloista, joita uutterat toverit kylvävät ja korjaavat.

[Nikopol]

Koulumenestystarina on jo vanha, sementoitunut kusetus. Tutkimus+etnopositiivinen tulkinta+media=maahanmuuttajat pärjäävät JOPA kantaväestöä paremmin. Valetta ja vääristelyä.

Blogissa http://nikopol2008.blogspot.com/2008/12/nuo-taitavat-koulumynteiset.html.

[nimetönkeskustelija]

Koulumenestystarina on jo vanha, sementoitunut kusetus. Tutkimus+etnopositiivinen tulkinta+media=maahanmuuttajat pärjäävät JOPA kantaväestöä paremmin. Valetta ja vääristelyä.

Blogissa http://nikopol2008.blogspot.com/2008/12/nuo-taitavat-koulumynteiset.html.

Nikopolin linkissä pisti eniten silmään nämä lehtien otsikot:

Helsingin Sanomat: Maahanmuuttajaoppilailla myönteiset kouluasenteet 8.12.2008 09:00

Uusi Suomi/STT: Toisen polven maahanmuuttajat menestyvät koulussa 8.12.2008 08:31

Ilta-Sanomat/STT: Toisen polven maahanmuuttajat menestyvät koulussa - jopa kantaväestöä paremmin8.12.2008 09:00

Uusi Suomi: Maahanmuuttajanlapsi päihittää muut koulumenestyksessä 8.12.2008 09:52

YLEUutiset: Kieli vaikeuttaa maahanmuuttajien opiskelua 8.12.2008 10:56

Aamulehti: Toisen polven maahanmuuttajat menestyvät koulussa 8.12.2008 16:25

Aamulehti: Maahanmuuttajatviihtyvät koulussa 8.12.2008 19:37

Siis voiko joku vielä nimittää itseään toimittajaksi tollasen otsikonkeksimisen jälkeen. Ainakaan puolueettomuudesta ei ole mitään jäljellä. Kuvottaa Suomen demokratian nykytila, kun valtalehdistöt suoltaa tollasta roskaa. Miksi ei voida myöntää, että tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat menestyvät surkeasti koulussa. Sitten voitaisiin keskustella (ehkä jopa) demokraattisesti siitä, miten asia hoidetaan. Ei toki vaan roskat maton alle ja paska kaatuu opettajien ja kanssaoppilaiden syliin.

[KphS]

Aiheeseen löyhästi liittyen:

Oman äidinkielen opetus edistää kotoutumista

Oman äidinkielen opettaminen on tärkeä tekijä maahanmuuttajalapsen ja hänen perheensä identiteetin ja sosiaalisen integraation edistämisessä. Tähän pyritäänkin useimmissa Euroopan maissa oman tulkkien, koulutustiedotuksen ja tukihenkilöiden avulla. EU:n komission tiedonvaihtoverkoston Eurydicen uusi julkaisu kuvaa maahanmuuttajien integraatiota Euroopan kouluissa. Julkaisussa tarkastellaan, kuinka maahanmuuttajia kotoutetaan ja kuinka heidän kielellinen taustansa otetaan huomioon.

...

http://www.oph.fi/prime147/prime246.aspx

[Veli Karimies]

Ehkä tässä on nyt kaksi tulkintaa kotoutumisesta. Toisille se on, että maahanmuuttaja kokee olevansa kuin kodissa koska muokkaa siitä haluamansa ja pelataan mamun säännöillä. Toinen taas on, että maahanmuuttaja kotiutuu saapuneensa maan kolttuuriin ja tapoihin, tottuu niihin ja tuntee täten olevansa kuin omassa kodissa.

[Roope]

Keskustanuorten puheenjohtajaksi pyrkivä Keskustan opiskelijaliiton puheenjohtaja Antti Kurvinen on tyrmistynyt uutisesta, jonka mukaan vanhemmat vetävät lapsiaan pois maahanmuuttajavaltaisista kouluista.

Kurvisen mukaan tällainen toiminta lisää rasismia, maahanmuuttajien syrjäytymistä ja estää järkevän maahanmuuttopolitiikan. Hänen mielestään suomalaisten tulisi katsoa asiassa peiliin.

Ei siinä mitään, että 23-vuotiaalla on mielipiteitä, mutta se että tämä tyyppi tosiaan valittiin mielipiteidensä vuoksi äänestyksessä keskustanuorten johtoon...

IS: Antti Kurvinen siirtyy Keskustanuorten johtoon

[Maastamuuttaja]

Keskustanuorten puheenjohtajaksi pyrkivä Keskustan opiskelijaliiton puheenjohtaja Antti Kurvinen on tyrmistynyt uutisesta, jonka mukaan vanhemmat vetävät lapsiaan pois maahanmuuttajavaltaisista kouluista.

Kurvisen mukaan tällainen toiminta lisää rasismia, maahanmuuttajien syrjäytymistä ja estää järkevän maahanmuuttopolitiikan. Hänen mielestään suomalaisten tulisi katsoa asiassa peiliin.

Ei siinä mitään, että 23-vuotiaalla on mielipiteitä, mutta se että tämä tyyppi tosiaan valittiin mielipiteidensä vuoksi äänestyksessä keskustanuorten johtoon...

IS: Antti Kurvinen siirtyy Keskustanuorten johtoon

Noudatin ohjetta ja katsoin peiliin. Olkapääni yli kurkisteli iloinen maahanmuuttaja, joka puristeli kourassaan eurosetelitukkoa.

[Phantasticum]

Oman äidinkielen opettaminen on tärkeä tekijä maahanmuuttajalapsen ja hänen perheensä identiteetin ja sosiaalisen integraation edistämisessä.

Onko todellakin tarpeellista tuhlata jo ennestään niukkoja resursseja maahanmuuttajataustaisen lapsen oman kielen opetukseen? Perustelu perheen identiteetin ja sosiaalisen integraation edistämisestä ei vakuuta ainakaan minua.

Miksei voi ajatella niin, että maahanmuuttajataustainen lapsi oppii automaattisesti vanhempiensa kielen puhuessaan sitä kotona. Samalla tavalla suomenkielisen ja suomenruotsalaisen perheen jälkikasvukin oppii kaksikieliseksi ilman, että siihen tarvitaan omia tulkkeja, koulutustiedotusta ja tukihenkilöitä.

Tällä tavalla saadaan tietysti luotua niitä suojatyöpaikkoja mahdollisimman monelle. Ihmepelleilyä.

[pate ensimmäinen]

Milloin saamme lukea seuraavanlaisen uutisen:

Suomalaislapsen koulun vaihto estettiin oikeuden päätöksellä.

Tamperelaisen Hiljan 9 v. koulun vaihto estettiin opetushallituksen viedessä asian oikeuteen. Vaatimuksessa vaadittiin kouluun jäämistä, koska kiintiösuomalaisten oppilasmäärä olisi jäänyt alle 10% oppilasmäärästä ja siten vaarantanut maahanmuuttajaoppilaiden kotoutumisen, suomenkielen oppimisen suhteen.

Vanhemmat vetosivat liikkumisvapauteen suomessa, mutta oikeus määräsi pysymään paikkakunnalla ja koulussa. Positiiviseen syrjintään pohjautuva laki mahdollistaa valtaväestön oikeuksien ohittamisen, jos sillä edistetään etnisen ryhmän ponnisteluja kohti sopeutumista ja tasa-arvoisempaa suomea.

Anna Kola, Ilmojapidellyt.