2009-10-19 Yle radiouutiset: Kunniaväkivalta kasvussa (yhdistetty)

[Gunnar Hymén]

no ketä tuollaiset höpötykset, kuten J. Jokinen tekee, kiinnostaa. tuo on vihapuhetta ja rikollisten suojelemista.

[Roope]

antaa nyt ymmärtää että "Mihinkään tiettyyn kulttuurin tai etniseen ryhmään kunniaväkivaltaa ei voi yhdistää".

On varmaankin viittaus Ihmisoikeusliiton selittelyyn, että kunniaväkivalta ei liity mihinkään tiettyyn kulttuuriin, vaan "selittyy vanhalla tapakulttuurilla", ikään kuin nämä olisivat erillisiä.

Kuitenkin samoilla sivuilla:

Kunniaan liittyvällä väkivallalla on kuitenkin omat erityispiirteensä. Merkittävä erottava tekijä on yhteisöllisyys. Tyypillistä kunniaan liittyvälle väkivallalle on, että väkivaltaa suunnittelee tai toteuttaa useampi henkilö. Suvun jäsenet voivat yhdessä sopia, että tiettyä perheen jäsentä rangaistaan esim. siveettömänä pidetystä käytöksestä ja päättää, kuka perheen tai suvun jäsen teon tekee. On tiedossa, että joskus tekijäksi on valittu alaikäinen siksi, että hänelle mahdollisesti tuleva rangaistus voi olla lievempi.
...
Kunniaan liittyvä väkivalta on globaali ilmiö. Suomessa se koskee lähinnä joitakin maahanmuuttajataustaisia perheitä, mutta samantyyppistä yhteisöllistä painostusta ja väkivaltaa saattaa esiintyä myös joissakin kantasuomalaisissa yhteisöissä, kuten romanien tai vanhoillislestadiolaisten parissa.

Totta kai kunniaväkivallan voi yhdistää sellaiseen kulttuuriin, joka tukee kunniaväkivaltaa. Siitä voi sitten keskustella, miksi jotkut kulttuurit ovat tällaisia.

[CaptainNuiva]

Aamulehden tämän päiväisellä 2. sivulla, joka on päätoimittaja Jouko Jokisen kirjoittama, hänet tunnetaan siis raivoisasta persuvihasta, jota Jytku I vaalien jälkeen viljeli lähes jokaisessa kirjoituksessaan, antaa nyt ymmärtää että "Mihinkään tiettyyn kulttuurin tai etniseen ryhmään kunniaväkivaltaa ei voi yhdistää".

Jos kunniaväkivalta ei liity kulttuuriin eikä etnisyyteen niin sittenhän Jokisen mielestä Suomessakin esiintyy kantisten tahoilta runsaasti mm. naisiin kohdistyvia happohyökkäyksiä, kyläneuvostojen järjestämiä rangaistusraiskauksia ja kivitystappoja.

Mikähän ihmeellinen geeni nämä Jokiset ja muut tiedostavat laittaa kieltämään todellisuuden?

[Uuno Nuivanen]

Millään ei ole mitään tekemistä minkään kanssa, tämähän on se sääntö toiseuksista puheen ollen. Nyrkkisääntö.

[Gunnar Hymén]

miten ei voi tunnistaa kunniaväkivaltaa? johan tästä on tehty juttu perkele YLEnkin toimesta jo 2010?

https://www.youtube.com/watch?v=fVyipLGzgY0

munattomia on viranomaiset, oikein perushyysäreitä isolla Peellä

[koli]

Video: Kunnia vai häpeä – kunniaväkivaltaan etsitään ehkäisykeinoja

Tyypillisin kunniaväkivallan uhri on nuori tyttö tai nainen, mutta myös miehet ovat uhreja.

Kunnia ja kunnioittaminen ovat hyvän ihmiselämän perusedellytyksiä. Kunnian käsite kuitenkin vaihtelee kulttuureittain.

Kunnian menetys saattaa saada aikaan ikäviä seurauksia, esimerkiksi kunniaväkivaltaa. Kunniaväkivalta ei ole joidenkin muiden asia, vaan sitä esiintyy myös Pirkanmaalla. Se voi olla fyysistä tai psyykkistä ja sen ilmenemismuodot vaihtelevat uhkailusta väkivaltaan.

Setlementti Tampereen pian päättyvä nelivuotinen DIDAR-hanke ehkäisee kunniaväkivaltaa, mutta ei ylhäältä päin sanellen ja kulttuureja opettaen. Projektipäällikkö Marianne Rautiokosken mukaan jokainen pystyy nahoissaan kuvittelemaan, että kokee kunnian vastatunnetta eli häpeää.

– Me haluamme kohdata ihmisiä tasaveroisina, tasa-arvoisina, mutta joistakin kulttuuriin kuuluvista, haitallisista perinteistä halutaan käydä keskustelua ja hankkiutua niistä eroon.

Kunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.

– Kyse on siitä, miten suhtaudumme tähän väkivallan muotoon. Tämä on meidän yhteiskunnallinen ongelmamme ja meidän pitää kehittää osaamista ja rakenteita, joiden avulla voimme puuttua tähän kyseiseen väkivallan muotoon.

http://yle.fi/uutiset/3-9309590

Tuontiongelma. Lopetetaan kunniaväkivallan tuottajien tuonti, niin loppuu kunniaväkivalta.

[qwerty]

Ai nyt aletaan poimimaan mansikoita kakusta? Ei käy! Jokainen kulttuuri on yhtä hyvä!!!

[Impi Waara]

Lainaus:
..."Kunniaväkivalta ei ole joidenkin muiden asia, vaan sitä esiintyy myös Pirkanmaalla. "...

Hitaat ja harkitsevaiset hämäläisetkö?    Ymmärrän kyllä, jos herneet ovat päätyneet nenään ja ns. kiehahtaa yli, kun kulttuurin rikastus ylittää kiehumispisteen.

[Mursu]

Suomessa ei todellakaan ole kunniaväkivallan kulttuuria. Mustasukkaisuusväkivalta on aivan eri asia. Kunniamurhat ovat jotain niin brutaalia, ettei niitä länsimainen helposti ymmärrä, joten ne yhdistetään johonkin tutumpaan.

http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_ajatus_kunniavakivallasta.html

[Nuiva kansalainen]

Mutkun kunniamurhaahan suomalaisetKIN

[Billy Hill]

Miten sairas pitää mielen olla että kehtaa julkisesti sanoa että kunniamurhat ovat suomalainen ilmiö eikä mitään tuontitavaraa. Milloin suomalaiset ovat perheen voimin heitelleet tyttäriä parvekkeilta väärien seurustelukumppaneiden vuoksi?

[Alaric]

Nice to know: uutisessa mainittu oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki on etnisten suhteiden neuvottelukunnan ETNOn pääsihteeri. Etnisesti afrikkalainen (poliittisesti korrektisti ilmaistuna) henkilö syyttää siis suomalaisia kunniaväkivallasta. Linkin takaa löytyy kuva.

http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/blogi/HNHvq7AsL.html.stx

[Blanc73]

Kunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.

Olipas yllättävä kommentti. Todella yllättävä.

[Impi Waara]

Näin se surkea ja olematon kulttuurimme rikastuu 

Jokin ammoinen kampanja aikoinaan julisti vapaasti lainaten, että älyn loppuessa alkaa väkivalta.

[koli]

Nice to know: uutisessa mainittu oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki on etnisten suhteiden neuvottelukunnan ETNOn pääsihteeri. Etnisesti afrikkalainen (poliittisesti korrektisti ilmaistuna) henkilö syyttää siis suomalaisia kunniaväkivallasta. Linkin takaa löytyy kuva.

http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/blogi/HNHvq7AsL.html.stx

Afrikkalainen pukuhenkari.

[Pölhökustaa]

Ensimmäinen askel "kunniaväkivallan" kitkemisessä olisi sen kutsuminen siksi mitä se on: häpeäväkivaltaa.

Häpeämurhat, häpeävakivalta ja muut häpeänkokemisen syiden ulkoistamiseen liittyvät ilmiöt koskevat tekopyhiä, ja meille vieraita käyttäytymismalleja ja niiden noudattamista tai noudattamatta jättämistä. Ymmärtääkseni häpeämurhaan tuomitsemiseen voi riittää paremman kulttuurin piirissä se, että tytär koulumatkallaan juttelee miespuolisen luokkatoverinsa kanssa, vaikka kukaan sukulaismies ei olisi siihen antanut lupaa.

Kokiessaan voimakasta häpeää japanilainen mies suorittaa itsemurhan, sillä hän kokee häpäisseen itsensä.

Kokiessaan voimakasta häpeää lähi-itäläinen mies murhaa vaimonsa tai tyttärensä, sillä tämä on häpäissyt lähi-itäläisemiehen.

Valitettavasti suomalaisen mies usein valitsee japanilaisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy työttömyyteen, alkoholiin ja epätoivoon. Syy on "itsessä".

Valitettavasti lähi-itäläismies valitsee lähi-itäläisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy tyttären elämäniloon ja luonnollisiin hormoneihin. Syy on "muissa".

Molempi huono.

[Paawo]

Murhasi-han Lalli-kin. 

Ihmeellinen on tämä hyvän ihmisen ajattelumalli;

Minä istun täpötäydessä linja-autossa ja väännän hihittäen paskat housuuni.
Ongelma on tämän ajattelumallin mukaan kaikkien kanssamatkustajien joiden kuuluu nyt havaita ongelma ja pohtia ratkaisua siihen. Kysymykseen ei tule että minut jätetään seuraavalle pysäkille, olenhan minä sentään pysäkiltä kyytiin noussut ja itse (tai oma hoivatätini tai isoveli Valde) matkani maksanut.

Bussiyhtiö toimii väärin veloittaessaan siivouskulut minulta, koska oikeastaan asia kuuluu ja haisee kaikkien nenään ja kaikki (tulevatkin matkustajat) hyötyvät täysin ansiottomasti linja-auton siivoamisesta.

Puhumattakaan siitä että suurin vääryys koittaa jos seuraavalla kerralla minä joko yksin tai löyhähkön kaveripiirini kanssa saatan jäädä Valtterina pysäkille. 

[Uuno Nuivanen]

Nice to know: uutisessa mainittu oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki on etnisten suhteiden neuvottelukunnan ETNOn pääsihteeri. Etnisesti afrikkalainen (poliittisesti korrektisti ilmaistuna) henkilö syyttää siis suomalaisia kunniaväkivallasta. Linkin takaa löytyy kuva.

http://www.oikeusministerio.fi/fi/index/blogi/HNHvq7AsL.html.stx

Afrikkalainen pukuhenkari.

Onko ministeriöissä enää ylitarkastajaa pienempää titteliä olemassakaan? Hallintokulujen vähentämisen voisi aloittaa vaikka tämän kiintiötoteemin kohdalta.

[VeePee]

Murhasi-han Lalli-kin. 

Jos Lalli olisi aavikon kansaa, niin hän olisi kunniansa palauttaakseen murhannut Henrikin raiskaaman vaimonsa.

[Billy Hill]

Kunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.

Nyt vasta hoksasin että tuossahan onkin ihan totuus sanottuna, Suomessa tosiaan kunnia on vanha ja tuttu ilmiö, kunniallista kansaahan me pääsääntöisesti olemme. Kunniaväkivalta sen sijaan kyllä on täysin tuontikamaa.

[newspeak]

Tietenkin suomalaistenkin keskuudessa esiintyy kunniaväkivaltaa. Ovathan suvaitsevaiset kovin usein väkivaltaisia räyhääjiä. Tuota räyhäämistä ei tietenkään voi yleistää kaikkiin suomalaisiin.

[Andy Sipowicz]

Kunnian menetys saattaa saada aikaan ikäviä seurauksia, esimerkiksi kunniaväkivaltaa. Kunniaväkivalta ei ole joidenkin muiden asia, vaan sitä esiintyy myös Pirkanmaalla.

Hienoa! Vihdoinkin joku uskaltaa nostaa esiin Tampereen jääkiekkokulttuurissa esiintyvät lieveilmiöt. Onhan se yleisesti tiedossa, että väärän joukkueen värejä tunnustavalle jälkikasvulle on useinkin perheen päiden toimesta annettu sapiskaa väkevästi. Tapparan miehen poika ei Ilvestä kannata. Eikä vice versa.

Perimätietohan kertoo esimerkiksi Hervannan Reiskasta, joka joskus 60-luvulla pieksi poikansa Riston hengiltä, yllätettyään tämän Ipan matsista Hilparan paita päällä.

Islamin kanssahan uutisella ei ole mitään tekemistä. 

[Kim Evil-666]

Siinä mielessä Suomessa on esiintynyt kunniaväkivaltaa, että tällä ilmeisesti viitataan mustalaisten harjoittamaan kunniakulttuuriin, mikä on siellä sisään rakennettu.

Noin muuten kunniakulttuuri varsinaisessa merkityksessään on tuontitavaraa, osaltaan sitä "rikkautta", mitä typerät päättäjämme ovat tänne haalineet.

[Leijona78]

Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä eikä hyssytellä. Ei tehdä mitään pikkunotiisia joka unohtuu heti huomenna. Tehdään mahdollisimman laajoja juttuja, joka mediassa. Toistetaan niitä useasti ja monta kertaa. Laitetaan peli poikki kunniaväkivallalle.

Järjestetään tapahtumia joissa on nimekkäitä esiintyjiä ja joihin tulee julkisuuden henkilöitä. Näin huomioarvo lisääntyy.

"Pakotetaan" kunniakulttuureja edustavia ihmisiä -miehiä ja naisia- ottamaan JULKISESTI näihin asioihin kantaa. Ei silitetä myötäkarvaan, vaan kysytään suoraan ja vaaditaan myös vastauksia. Julkisesti. Ovathan ne julkisesti valmiita vaatimaan liäsoikeuksia itselleen, joten varmasti pystyvät tulemaan myös julkisesti kertomaan näistä asioista.

Eikä sallita "kunniakulttuurien" edustajien kieltää ongelman olemassaolo.

Jos ylläolevat asiat jäävät toteutumatta, ei tähän aidosti haluta muutosta.

[Lalli IsoTalo]

Kunnia ei ole suomalaisille vanhastaan vierasta tai maahanmuuttajien yhteiskuntaan tuoma ilmiö, sanoo oikeusministeriön ylitarkastaja Peter Kariuki.

Ei niin, mutta kunniaväkivalta nykyisessä muodossaan on täysin tuntematon ilmiö Suomessa suomalaisten kesken, ja on aina ollut.

Yhteiskunnissa, joissa valtiovalta ei suojele kansalaisiaan vaan enemmänkin vainoaa heitä, ainoa keino saada suojaa itselleen, perheelleen ja klaanilleen (muilta kansalaisilta), on hankkia väkivaltaisen kusipään maine, joka kostaa välittömästi moninkertaisesti kärsimänsä loukkauksen. Eurooppalaisetkin ovat eläneet tällaista aikaa ennen muinoin.

Paskastaniat elävät sitä edelleen, monta kertaluokkaa pahemmassa muodossa, koska omat perheenjäsenet ja sukulaiset tappavat naispuolisia jäseniään, jos heidän katsotaan loukanneen miespuolisten jäsenten kunniaa.

– Kyse on siitä, miten suhtaudumme tähän väkivallan muotoon. Tämä on meidän yhteiskunnallinen ongelmamme ja meidän pitää kehittää osaamista ja rakenteita, joiden avulla voimme puuttua tähän kyseiseen väkivallan muotoon. http://yle.fi/uutiset/3-9309590

Ratkaisu on kieltää islam Suomessa. Se ei ratkaise ongelmaa 100%:sesti, mutta on hyvä alku.

[Bordercollide]

Ensimmäinen askel "kunniaväkivallan" kitkemisessä olisi sen kutsuminen siksi mitä se on: häpeäväkivaltaa.

Häpeämurhat, häpeävakivalta ja muut häpeänkokemisen syiden ulkoistamiseen liittyvät ilmiöt koskevat tekopyhiä, ja meille vieraita käyttäytymismalleja ja niiden noudattamista tai noudattamatta jättämistä. Ymmärtääkseni häpeämurhaan tuomitsemiseen voi riittää paremman kulttuurin piirissä se, että tytär koulumatkallaan juttelee miespuolisen luokkatoverinsa kanssa, vaikka kukaan sukulaismies ei olisi siihen antanut lupaa.

Kokiessaan voimakasta häpeää japanilainen mies suorittaa itsemurhan, sillä hän kokee häpäisseen itsensä.

Kokiessaan voimakasta häpeää lähi-itäläinen mies murhaa vaimonsa tai tyttärensä, sillä tämä on häpäissyt lähi-itäläisemiehen.

Valitettavasti suomalaisen mies usein valitsee japanilaisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy työttömyyteen, alkoholiin ja epätoivoon. Syy on "itsessä".

Valitettavasti lähi-itäläismies valitsee lähi-itäläisen tavan kuitata häpeänsä, joka usein liittyy tyttären elämäniloon ja luonnollisiin hormoneihin. Syy on "muissa".

Molempi huono.

Toi on ihan totta. Pitäisi puhua asiasta asian nimellä. Kunniaväkivalta perustuu häpeään. Se on siis noloiluväkivaltaa.

Suomessa on täysin päinvastainen häpeämättömyyskulttuuri. Se on käänteinen versio häpeäkulttuurista. Suomalaista hävettäisi julkisesti tunnustaa loukkaantuneensa siitä että häntä on loukattu. Häpeämättömyyskulttuurissa odotetaan että mitään ei saa hävetä, mistään ei saa loukkaantua, kaikki pitää kestää. Mitä tahansa saa sanoa tai tehdä, häpeä on sen joka loukkaantuu. Henkilö joka "pahoittaa mielensä" jostakin on naurettava. Meillä pilkataan mielensä pahoittajia. Häpeäkulttuureissa pilkataan niitä jotka eivät pahoita mieltään ja kosta tarpeen vaatiessa.

Häpeämättömyyskulttuurissa kunnia on sen joka kestää kuin vuori kaikki häpäisyt, nolot tilanteet ja loukkaukset. Kaiken kestäminen on ylpeyden aihe, loukkaantumisen tai häpeän tunteiden julki tuominen on heikkouden merkki.

[Bordercollide]

Peter Kariuki:

"Kyse on siitä, miten suhtaudumme tähän väkivallan muotoon. Tämä on meidän yhteiskunnallinen ongelmamme ja meidän pitää kehittää osaamista ja rakenteita, joiden avulla voimme puuttua tähän kyseiseen väkivallan muotoon."

Omg oikeesti...? 

Hyvähän se on että afrikkalaisperäinen maahanmuuttaja on kotoutunut niin hyvin että pitää suomalaista yhteiskuntaa "meidän yhteisenä yhteiskuntanamme". Mutta kuka kertoisi Peterille että häpeäväkivalta ei ole suomalaisen yhteiskunnan yhteinen ongelma. Se on häpeäkulttuurin sisäinen ongelma.

Alkoholistia ei voi parantaa kukaan muu kuin alkoholisti itse.

Häpeäväkivaltakulttuurin ongelmia ei voi korjata kukaan muu kuin häpeäväkivaltakulttuuri itse.

Muutoksen pitää lähteä itsestä, häpeäkulttuurin sisältä. Kun veli tai isukki päättää murhata tyttärensä häpeän kokemuksensa ja sosiaalisen painostuksen takia, se ei johdu siitä etteivät suomalaiset ole perustaneet tarpeeksi turvataloja, tai siitä etteivät suomalaiset ole tunnistaneet häpeäväkivaltaa tarpeeksi ajoissa. Se johtuu siitä, että häpeäkulttuurin isukki tai veli tai joku miespuolinen noloilija on päättänyt tehdä murhan. Teon tekevä murhaaja ja siihen kannustava sosiaalinen verkosto ovat syyllisiä häpeäväkivaltaan. Syyllisyys ja vastuu muutoksen aikaansaamisesta pitää osoittaa sinne mihin se kuuluu.

[Impi Waara]

Todellinen häpeä on se, että nämä kunniattomat ovat päässeet Suomeen.

[Lalli IsoTalo]

Todellinen häpeä on se, että nämä kunniattomat ovat päässeet Suomeen.

Häpeä on se, että edelliset hallitukset, eduskunnat ja presidentit ovat - DEMLAn avustamana - kutsuneet nämä tyttärentappajat Suomeen.

[Java]

Ja taas joku helvetin kuukeri syyllistää suomalaisia ulkoa tuodusta ongelmasta, alkaa sapettamaan!