2009-10-19 Yle radiouutiset: Kunniaväkivalta kasvussa (yhdistetty)

[Juffe]

Onnistuin taas huvittamaan itseäni hetken pohtimalla, että Yle tekisi jutun parisuhdeväkivallasta kärsivistä naisista jotka tulevat leimatuiksi koska ukot käyttävät heitä nyrkkeilysäkkeinä. Että kyllähän Mauri lyö mutta kuitenkin rakastaa.

Samoja ajatuksia tuli minullekin mieleen. On tuskin kuviteltavissa, että joku sanoisi, että perheväkivallasta ei sovi puhua koska se leimaa joitakin uhreja.

Tällaisissa "keskustelu leimaa" -avauksissa olisi hyvä tuoda esille myös jokin ehdotus siitä, miten leimaamisongelmaa voisi vähentää/välttää. Muuten annetaan typerä vaikutelma, ettei keskustelua muka tulisi käydä.

– Varmasti kunniaväkivaltaa on ja siihen pitää puuttua. Virallista tilastotietoa sen yleisyydestä ei kuitenkaan ole.

Hesarin ja nelosen artikkeleissa kerrottiin äskettäin, että tuhannet tytöt elävät kunniaväkivallan uhan alla. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä ne repivät tuon lukuarvion juttuihinsa, jos virallista tietoa ei ole. Jos luvut eivät olleet täysin tuulesta temmattuja, koskettaa ongelma valtavan suurta osaa (muslimi)maahanmuuttajatytöistä.

Jotta kunniaväkivaltaan pystyttäisiin puuttumaan, tarvitaan Honkasalon mielestä entistä tarkempaa tietoa paitsi sen yleisyydestä myös muodoista.

Tästä sentään voi olla samaa mieltä. (Mutta siihen saakka asiasta ei tule keskustella??)

[mishrak]

Tytöt eivät ole samaa mieltä ankarista maahanmuuttajavanhemmista annetusta kuvasta.

Eli kaikki aikaisempi tieto on valhetta??? Onkohan nyt varmasti kysytty KAIKILTA tytöiltä.

Kyllä. Kaikilta oli kysytty. Varmasti myös niiltä, jotka eivät edes uskalla antaa haastattelua päänsä putoamisen pelossa:

Tutkimuksen aineisto koostuu monikulttuurisista taustoista tulevien nuorten (n=39) ja nuorisotyöntekijöiden (n=42) haastatteluista sekä etnografisesta kenttätyöstä (2003 2005), jossa on seurattu maahanmuuttajataustaisille tytöille tarkoitettuja nuorisotyön toimintoja sekä kunnallisessa nuorisotyössä että järjestöjen järjestämänä.

http://www.curec.net/index.php?option=com_content&view=article&id=389:veronikahonkasalovaitos&catid=97:viisasten-kivi-12011&Itemid=17

[Aurelius]

Verratkaapa tähän hieman muuteltuun tekstiin:

Väkivallan korostaminen leimaa väkivaltaperheiden lapset uhreiksi

Tänään tarkastettavan väitöksen mukaan väkivaltaperheistä käytävässä julkisessa keskustelussa korostuu väkivalta ja alistaminen. Uhrin aseman takia perheiden lasten on vaikea kertoa kohtaamastaan perheväkivallasta.

Tiedotusvälineissä ollaan huolissaan väkivaltaisten vanhempien liiasta määräysvallasta ja lasten vapautta halutaan lisätä. Perheväkivaltakeskustelussa väkivaltaperheiden lasten paikkaa yhteiskunnassa määrittävät perheen miehet, sanoo lauantaina Helsingin yliopistossa väittelevä tutkija Veronika Honkasalo.

Honkasalon tutkimuksesta käy kuitenkin ilmi, että vanhempien kunnioittaminen on monelle lapselle myönteinen asia. Lapset eivät ole samaa mieltä ankarista vanhemmista annetusta kuvasta.

Perheväkivalta (kunniaväkivalta) ei ole yhteiskunnassa hyväksyttyä, siksi se on häpeällinen asia. Väkivallasta negatiiviseen sävyyn puhuminen leimaa tietenkin väkivaltaperheiden lapset uhreiksi. Jos perheväkivalta olisi yhteiskunnassa hyväksytty ja normaali asia, uhriksi leimaantumista ei luonnollisestikaan tapahtuisi.

Vastaavalla tavalla voisi argumentoida vaikka, että insestin tuomitseminen ja esilläpitäminen leimaa insestin uhreja.

Lapsi pitää lähtökohtaisesti omia perheolojaan normaalina ja on valmis menemään hyvin pitkälle puolustakseen vanhempiaan. Jos lapsi huomaa, että hänen perheolojaan pidetään yhteiskunnassa epänormaaleina, hän on yleensä valmis salailemaan perheolosuhteita, yhtäältä suojellakseen vanhempiaan (jotka pelkää menettävänsä esim. lastensuojelutoimien vuoksi), toisaalta välttyäkseen häpeämästä perhettään julkisesti.

[Whomanoid]

Tuossa YLEn jutussa, kuten niin usein, kun media tekee väitöksistä juttuja, näkyy se, että toimittaja on halunnut nostaa jonkin omasta mielestään tähdellisemmän asian kärkeen kuin haastateltava olisi. Ehkäpä toimittaja on mokuttaja.

Tekijän oma tiivistelmä väitöskirjasta löytyy täältä:

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/24897

"Tutkimus tuo esille, että monikulttuuriset kysymykset ovat tehneet sukupuolten tasa-arvosta nuorisotyön kentällä näkyvämpää kuin aikaisemmin. Sukupuolten epätasa-arvo samastetaan sen sijaan ennen kaikkea monikulttuurisista taustoista tulevien tyttöjen asemaan. Maahanmuuttajataustaisista tytöistä ollaan huolissaan, ja monien tyttöryhmien tarkoituksena on kasvattaa tytöistä tasa-arvoisia suomalaisia. Samalla nuorisotyö määrittyy monesti itsessään sukupuolineutraaliksi ja lähtökohtaisesti tasa-arvoiseksi. Tasa-arvo pelkistyy tässä yhteydessä tarkoittamaan nimenomaan määrällistä tasa-arvoa, ja ratkaisuksi tasa-arvo-ongelmiin tukeudutaan samaa kaikille -ajatteluun. Tytöt itse ovat heille tarjotusta asemasta hämillään. He kaipaavat aktiivisempaa roolia nuorisotyötä suunniteltaessa ja toivovat, että heidän näkemyksiään kuunneltaisiin. Uhriroolissa toimiminen on ahdasta ja hankalaa. Samalla tutkimus tuo esille, kuinka sukupuolisensitiivinen nuorisotyö mielletään ennen kaikkea tyttöjen parissa tehtäväksi työksi. Sen sijaan poikatyötä tehdään edelleen hyvin vähän, vaikka monet tutkimuksessa haastatellut osoittavat, että tasa-arvon edistäminen edellyttää myös poikien huomioimista, mutta myös sitä, että tasa-arvoon liittyvät toimintatavat omaksutaan nuorisotyössä kaikkia koskevaksi läpileikkaavaksi periaatteeksi."

En tämän perusteella näe tässä tutkijan osalta mitään reikäpäistä mokuttamista, vaan haastatteluaineistohin perustuvia havaintoja ja johtopäätöksiä kentällä tehtävästä nuorisotyöstä.

Tämä ei tietenkään sulje pois sitä, etteikö väittelijä olisi monikulturismin puolestapuhuja yksityishenkilönä, mutta tuon perusteella en lähtisi häntä leimaamaan tutkijana.

[Whomanoid]

Tutkija Hohkasalo tekee vastaavan virheen, hän on rikoksentekijän "kaveri". Samoin nuo Honkasalon mainitsemat nuorisotyöntekijät ovat puolueellisia rikoksentekijää kohti. Siksi tytöt haluavat etäisyyttä, sillä kauempana he saavat sitä ymmärrystä joka heille uhreina kuuluu. Lähellä he ei eivät ole turvassa. Heidät on pelastettava honkasaloilta ja muilta monikulttuurisuususkovaisilta.

Aika kova väite sinulta. Oletko todella sitä mieltä, että nuorisotyöntekijät eivät esim. heti ilmoittaisi poliisille, jos on syytä epäillä kunniaväkivaltaa tai mitä tahansa väkivaltaa joka kohdistuu lapsiin? Eli he olisivat vähintään rikoksen salaajia. Vai mitä tarkoitat puolueellisuuudella?

Mihin perustat väitteesi? Ja millä tavalla tutkija on rikoksentekijän kaveri, jos hän kuvaa niitä ongelmia, joita nuorisotyöntekijöiden ja maahanmuuttajatyttöjen kommunikaatiossa ilmenee? Ihan samalla tavalla kantistyttärien kanssa pitää perheväkivallasta keskustella auttajien ja autettavien kesken siten, että väkivallan kohde pystyy luottamaan auttajiin ja että kanavat pysyvät auki. Silloin ei voi lähteä purkamaan tilannetta hommafoorumin tai iltapäivälehtien puhetavoilla.

[Whomanoid]

Lisäyksenä vielä, että nuo maahanmuuttajatytöt ovat käytännössä AINOA kanava, jonka kautta heihin kohdistuvasta henkisestä väkivallasta voi ulkopuolinen ylipäänsä saada mitään tietoa. Kun se menee muillekin näkyvän fyysisen väkivallan puolelle, niin ollaan tilanteessa jo liian pitkällä. Tämän faktan sekä nuorisotyöntekijät että tutkijat että myös poliisit kyllä ymmärtävät ja siksi niitä toimivia puhetapoja pitää hakea ja hioa.

[Petri_Petri]

Aika kova väite sinulta. Oletko todella sitä mieltä, että nuorisotyöntekijät eivät esim. heti ilmoittaisi poliisille, jos on syytä epäillä kunniaväkivaltaa tai mitä tahansa väkivaltaa joka kohdistuu lapsiin? Eli he olisivat vähintään rikoksen salaajia. Vai mitä tarkoitat puolueellisuuudella?

Kyllä olen tuota mieltä.

Mihin perustat väitteesi? Ja millä tavalla tutkija on rikoksentekijän kaveri, jos hän kuvaa niitä ongelmia, joita nuorisotyöntekijöiden ja maahanmuuttajatyttöjen kommunikaatiossa ilmenee? Ihan samalla tavalla kantistyttärien kanssa pitää perheväkivallasta keskustella auttajien ja autettavien kesken siten, että väkivallan kohde pystyy luottamaan auttajiin ja että kanavat pysyvät auki. Silloin ei voi lähteä purkamaan tilannetta hommafoorumin tai iltapäivälehtien puhetavoilla.

Väitteeni perustui noihin lehtiartikkeleihin sekä 10 vuoden nettiseurantaan maahanmuuttoasioiden tiimoilta. Loogisiin päätelmiin.

Ei tutkija ole rikoksentekijän kaveri kuvatessaan niitä ongelmia. Sanoin hänen olevan rikoksentekijän kaveri siinä tapauksessa, että hänen asenne on sellainen että syyllinen ei voi olla jokin tietty maahanmuuttajien kulttuuri. Tuollaiseen asenteeseen tiedot selkeästi viittasivat.

Suomalaiset tytöt keskustelevat perheväkivallasta suomalaisten henkilöiden kanssa. Oleellista olisi tietää haluavatko esim. somalialaiset keskustella vastaavasti somalialaisten kanssa vaiko mieluummin suomalaisten. Honkasalon maininta ettei luottamusta löydy, viittaa kyllä joko siihen että eivät halua keskustella somalien kanssa tai eivät halua keskustella monikulttuurisuususkovaisten kanssa. Niitähän heidän ympärillään pyörii ja se kolmas ryhmä puuttuu: suomalaiset perusvirkamiehet.

Lisäyksenä vielä, että nuo maahanmuuttajatytöt ovat käytännössä AINOA kanava, jonka kautta heihin kohdistuvasta henkisestä väkivallasta voi ulkopuolinen ylipäänsä saada mitään tietoa.

Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.

Kun se menee muillekin näkyvän fyysisen väkivallan puolelle, niin ollaan tilanteessa jo liian pitkällä. Tämän faktan sekä nuorisotyöntekijät että tutkijat että myös poliisit kyllä ymmärtävät ja siksi niitä toimivia puhetapoja pitää hakea ja hioa.

Eivät ymmärrä. 10 vuoden kokemuksella pidän myös vääränä väitettä, että "toimivia puhetapoja pitää hakea ja hioa", sillä se tie ei ole auttanut. Pelkkää puhetta, uusia käsitteitä ja tulkintojen variaatioita. Se on vain paskanjauhantaa.

[jopparai]

Suomeen ei pitäisi päästää yhtään aikuista miestä kunniaväkivaltakulttuureista, tai oikeastaan mistään kulttuurista jossa tasa-arvo ja lasten ja naisten oikeudet eivät ole samalla tasolla Suomen kanssa. Eikä näköjään myöskään naisia, nuoria tai mitenkään omaan kulttuuriinsa leimautuneita lapsia.

Kouluikään mennessä ihmisen arvot ja maailmankäsitys saadaan lopullisesti pilalle. MOT. Näiden tuhojen korjaamiseen eivät riitä minkään alan ammattilaiset eikä mikään raha.

Aika kyynistä, mutta olet luultavasti oikeassa.
Naisten oikeudet näissä kulttuureissa ovat olemattomat. Omasta halustaa burkhaa pitävä nainen ei välttämättä omaa omaa halua. Onko aivopestyllä omaa halua???

[Eldritch]

Kunniaväkivallan korostaminen leimaa maahanmuuttajatytöt uhreiksi

Tänään tarkastettavan väitöksen mukaan maahanmuuttajatytöistä käytävässä julkisessa keskustelussa korostuu väkivalta ja alistaminen. Uhrin aseman takia tyttöjen on vaikea kertoa kohtaamastaan kunniaväkivallasta.

Tiedotusvälineissä ollaan huolissaan perheiden liiasta määräysvallasta ja tyttöjen liikkumavapautta halutaan lisätä. Kunniaväkivaltakeskustelussa tyttöjen paikkaa yhteiskunnassa määrittävät perheen miehet, sanoo lauantaina Helsingin yliopistossa väittelevä tutkija Veronika Honka...

Selvä, se siitä. 

[Whomanoid]

Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.

Mykistävää. Viimeistään tuo kommentti paljastaa, ettet ymmärrä koko asiasta hevon helvettiä tai olet trolli. Vai että oikein hommafoorumile pitäisi tulla avautumaan kunniaväkivallasta...

Toiseksi, harvemmin oikeuden eteen saadaan yhtään kulttuuria. Kyllä ne ovat ihmiset, joita rikoksista epäillään. Ehkä sinun pitäisi vielä jatkaa sitä nettiseurantaa toiset 10 vuotta ja lukea pari lehtiartikkelia lisää...

[jopparai]

Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.

Mykistävää. Viimeistään tuo kommentti paljastaa, ettet ymmärrä koko asiasta hevon helvettiä tai olet trolli. Vai että oikein hommafoorumile pitäisi tulla avautumaan kunniaväkivallasta...

Toiseksi, harvemmin oikeuden eteen saadaan yhtään kulttuuria. Kyllä ne ovat ihmiset, joita rikoksista epäillään. Ehkä sinun pitäisi vielä jatkaa sitä nettiseurantaa toiset 10 vuotta ja lukea pari lehtiartikkelia lisää...

Avautuminen Hommassa todennäköisesti toimii 100* paremmin, kuin muualla. Muualla se ei ole toiminut ollenkaan.

[dothefake]

Noin juuri. Tänne on viime aikoina aktivoitunut inhaa desanttiväkeä,
mutta me olemme suvaitsevaisia. On hauska tutustua vieraisiin
ajatuksiin kotoforumilla. Ne jotenkin lannoittavat forumin aatteellista
kasvuvoimaa (anteeksi, tarkoitin, voimaannuttavat).

[ämpee]

Maahanmuuttajataustaisista tytöistä ollaan huolissaan, ja monien tyttöryhmien tarkoituksena on kasvattaa tytöistä tasa-arvoisia suomalaisia. Samalla nuorisotyö määrittyy monesti itsessään sukupuolineutraaliksi ja lähtökohtaisesti tasa-arvoiseksi.

Miten tuosta yhden äkkiä tuli sukupuolineutraalia ?
"Tyttöryhmien" työn takia, vai pelkästään siitä, että ollaan huolissaan, vai siitä tarkoituksesta ?
Koitapa kääntää tuo jollekin vieraalle kielelle niin, että sitä vielä pystyisi ymmärtämään, kun sitä ei ymmärrä edes suomeksi.
Perinteinen happotesti diipadaapaalle, tai puppugeneraattorille.

Sen sijaan poikatyötä tehdään edelleen hyvin vähän, vaikka monet tutkimuksessa haastatellut osoittavat, että tasa-arvon edistäminen edellyttää myös poikien huomioimista, mutta myös sitä, että tasa-arvoon liittyvät toimintatavat omaksutaan nuorisotyössä kaikkia koskevaksi läpileikkaavaksi periaatteeksi.

Siinä toinen käännöstyöhaaste.

En tämän perusteella näe tässä tutkijan osalta mitään reikäpäistä mokuttamista, vaan haastatteluaineistohin perustuvia havaintoja ja johtopäätöksiä kentällä tehtävästä nuorisotyöstä.

Ainakaan kahden esille ottamani esimerkin nojalla ei pitäisi kovin luottavaisesti katsella kaukaiseen tummuuteen, järjen valo sieltä ei pilkistä.

Nimierkki Petri_Petrin esittämä ilmiantolinja ei ole toimiva, jonkinlainen tukitoiminta sitä sitävastoin olisi, eli foorumilla asiat auki, ja sitten ymmärtämyksen mukaan viranomaisten avulla haavat kiinni.

Yhteikunnastamme puuttuu kunnollinen "kunniaväkivallan" leimaaminen rikollisuudeksi; missä SPR, Amnesty, Naisjärjestöt, jne. ??
Uhria on helppo käyttää hyväkseen, mutta miksi sitä rikollista niin pelätään ?

[Petri_Petri]

Lisäyksenä vielä, että nuo maahanmuuttajatytöt ovat käytännössä AINOA kanava, jonka kautta heihin kohdistuvasta henkisestä väkivallasta voi ulkopuolinen ylipäänsä saada mitään tietoa.

Nuoriso-ohjaajat voisivat tukea maahanmuuttotyttöjä keskustelemaan asioista nimettöminä esim. tällä palstalla. Heihin taatusti suhtaudutaan positiivisesti ja tuetaan väkivaltatapauksissa ottamaan yhteyttä poliisiin ja muihin virkamiehiin.

Mykistävää. Viimeistään tuo kommentti paljastaa, ettet ymmärrä koko asiasta hevon helvettiä tai olet trolli. Vai että oikein hommafoorumile pitäisi tulla avautumaan kunniaväkivallasta...

Ei kai sillä ole merkitystä olenko trolli vai en, ainakaan niin kauan kuin kumoat väitteeni tai paremmin perustelet trolliuteni jotta moderaattoritkin uskovat? Joten kerro miten tuo komenttini paljastaa minun olevan trolli tai etten ymmärrä asiaa?

Jos monikulttuurisuuden ympärillä oleville instansseille tulee Suomessa nyt kun 20 vuotta olemme nauttineet siitä rikkaudesta yllätyksenä kunniaväkivalta- ym. tapaukset, joita on tapahtunut muissa Euroopan maissa ennen meitä, niin mielestäni se vahvasti kertoo siitä, että Suomen tuhannet maahanmuutto- ja monikulttuurisuusasioiden ympärillä työskentelevät virkamiehet ja tutkijat eivät ole olleet aivan täysin tehtäviensä tasalla.

Tuo Honkasalon tutkimus on kai virallisestikin oikea tutkimus jonka pitäisi tuoda uutta tietoa. Jos tutkimus ei tuo mitään uutta, niin ei kai sellainen voi olla oikea tutkimus? Paitsi tietysti monikulttuurisuustutkimus.

Joten jos tutkimus on tosi, niin ongelmia on. Tutkija sanoi myös näin: "Ennaltaehkäisevä työ lähtee siitä, että tarjolla on maahanmuuttajille kohdennettuja palveluja. Resursseja tähän ei tutkijan mukaan kuitenkaan ole tarpeeksi."

Kun resursseja ei ole, niin täytyy ehdottaa vaihtoehtoinen tapa. Kun tutkija mainitsi ettei hänen ratkaisukeinoonsa ole resursseja, niin minä ehdotin ilmaista tapaa. Onko tuo ilmaisuus ratkaisukeinona sinulle se ongelma?

Toiseksi, harvemmin oikeuden eteen saadaan yhtään kulttuuria. Kyllä ne ovat ihmiset, joita rikoksista epäillään. Ehkä sinun pitäisi vielä jatkaa sitä nettiseurantaa toiset 10 vuotta ja lukea pari lehtiartikkelia lisää...

Juu harvemmin oikeudessa on nähty kulttuureja. Ja ihmisiähän rikoksista epäillään, tosin tilastojen mukaan johtopaikkoja pitävät tiettyjen kulttuurien edustajat.

Minä kyllä jatkan nettiseurantaa ja tällä foorumilla oloa vielä toiset 10 vuotta. Toivottavasti pysyt seurassani.

[Whomanoid]

Petri_Petrille:

Ensinnäkin väität, että nuorisotyöntekijät ovat puolueellisia maahanmuuttajatyttöihin kohdistuvaan väkivaltaan puuttumisessa. Eli rikkovat lakia itse.

Toiseksi väität että tytöt eivät voi luottamuksellisesti kertoa väkivallasta nuorisotyöntekijöille, koska kokevat nämä puolueellisiksi.

Kolmanneksi väität, että myös tutkija, joka on selvittänyt kommunkoinnin ongelmia, on rikollisten puolella.

Väitteen esittäjän velvollisuus on esittää perustelut väitteelleen. Missä ne viipyvät? Väitteen epäilijöillä ei ole käänteistä todistustaakkaa.

Ongelmia kunniaväkivallan tunnistamisessa varmaankin on, mutta siitä ei mitenkään voi johtaa, että sinun väitteesi olisivat paikkansa pitäviä.

Voisin yhtälailla väittää, että asia on juuri päinvastoin; tytöt tietävät, että viranomaiset ovat tosissaan selvittämässä näitä tapauksia, mutta eivät uskalla antaa ratkaisevia todisteita, koska he tietävät sen johtavan perheen ja heidät itsensä vaikeuksiin. Luuletko, että lapsen on helppoa ilmiantaa oma vanhempi tietäen, että seuraukset ovat vakavia sekä vanhemmille, että hänelle itselleen (vähintäänkin sulkeminen pois yhteisöstä, pahimillaan fyysinen väkivalta). Mutta koska en ole asiaa tutkinut, enkä etsinyt faktoja väitteeni tueksi, en voi esittää tuota perusteltuna väitteenä.

Vaikka kunniaväkivaltaan lännessä syyllistyvät useimmin islamilaisen kulttuurin edustajat, silti epäiltynä on aina yksilö. Länsimaissa katsotaan, että yksilö on vastuussa teoistaan. Siksi sillä, mistä kulttuurista tekijä tulee ei pidä olla tuomiota lieventävää eikä koventavaa vaikutusta.

Minulle sopii mainiosti, että Suomeen tulijoista karsitaan potentiaaliset ongelmayksilöt pois testauksen avulla Kanadan ja Australian malliin. Mutta nyt on kyse maassa jo asuvista ja heidän kanssaan on tultava toimeen tavalla tai toisella, muuten paha perii.

Nuo jutut Hommasta kunniaväkivallan uhrien raportointifoorumina alkavat todellakin olla jo puhdasta surrealismia. Ymmärrän toki, että se voi olla joidenkin palstalaisten märkä uni....

[Wanhapoika]

Tähän väkivallan muotoon liittyy myös se ilmiö, että alaluokilla muslimitytöt käyvät ahkerasti koulussa, ovat yleensä hyviä ja tunnollisia oppilaita ja ilmiselvästi nauttivat opiskelusta, mutta kun he kasvavat hieman isommiksi, he alkavat lintsata. Selitykset ovat hyvin hataria ja epäuskottavia. Luonnollisesti koulumenestys kärsii.

Olen keskustellut asiasta joidenkin kasvatusalan ammattilaisten kanssa, ja monet ovat sitä mieltä, että tytöt joutuvat kotona kotiapulaisten ja lastenhoitajien rooliin heti, kun kykenevät. He eivät saa olla lapsia ja koululaisia, joten tärkeä vaihe kasvukehityksessä jää väliin. Minun on vaikea uskoa, että tämä on näiden tyttöjen vapaa tahto.

"Islamissa sukupuoliroolit ovat hyvin selkeät, ja lasten kasvatuksessa pyritään tuomaan ne esiin. Täten esimerkiksi tyttären oletetaan pysyvän kotona äidin apuna sen sijaan, että hän keskittyisi koulutyöhön. Islamilaisissa maissa lasten lievä ruumiillinen kuritus on vanhempien ja usein myös opettajan itsestäänselvä oikeus, johon puuttuminen tuntuu perheen sisäisiin asioihin sekaantumiselta."
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998

[Lodi]

On totta, että asiasta puhuminen leimaa mamutyttöjä. Ei ole tytön kannalta kovin mukavaa, että julkisesti tiedetään hänen olevan uhkailujen, rajoittamisen ja perheväkivallan uhri, mutta kukaan ei asialle tee mitään eikä auta.
Siinä tilanteessa on itsetunnon ja tasapainon pitäminen vaikeaa.

Mutta, asiallehan pitäisi tehdä jotain. Kyseiset vanhemmat pitäisi saataa edesvastuuseen. Pitäisikö tehdä jonkinlainen kansalaisadressikeräys?
Olisiko syytä järjestää vaikka jokin konsertti nimellä "muusikot tyttölasten alistamista ja pahoinpitelyä vastaan" tms. ?
Kansalaiskeräys turvakotien perustamiseksi mamutytöille?

[Whomanoid]

Kantislasten on ehkä helpompi kertoa perheväkivallasta vieraille, koska ainakin kantisteini jo tietää, että lapsiin kohdistuva väkivalta on väärin ja laajalti tuomittua yhteiskunnassa, joten hänellä on yhteisön tuki puolellaan. Mamulapset ovat ainakin näissä tietyissä ryhmissä eri asemassa, koska heidän oma yhteisönsä ei kokonaisuutena ole lasten puolella tässä asiassa, eikä edes mamuteini vielä välttämättä edes ymmärrä, mitä koskemattomuus lakiin kirjattuna Suomessa tarkoittaa ihan kirjaimellisesti.

[Malla]

Kantislasten on ehkä helpompi kertoa perheväkivallasta vieraille, koska ainakin kantisteini jo tietää, että lapsiin kohdistuva väkivalta on väärin ja laajalti tuomittua yhteiskunnassa, joten hänellä on yhteisön tuki puolellaan.

Ei se ole helppoa kantislapsellekaan; lapsi kun on aina riippuvainen omaisistaan ja siksi(kin) lojaali. Kantislasten pahoinpitelyyn todennäköisesti puututaan herkemmin, mamujen kanssa ollaan "kulttuurisensitiivisiä" eli ylivarovaisia.
Lapsille, niin kantiksille kuin mamuille, pitää kaikin keinoin korostaa, että tilanne ei ole heidän aiheuttamansa ja että väkivalta on aina pahoinpitelijän vika. Ja tietenkin vahvistaa minäkuvaa. Tällaiseen ei ole mahdollisuutta, jos ongelma hyssytellään olemattomaksi.   

[Professori]

Maahanmuuttajatytöt kaipaavat ystäviä kantaväestöstä

Honkasalo pitää selvänä, että myös Suomessa on tapauksia, joissa maahanmuuttajataustaiset tytöt joutuvat elämään kohtuuttomissa oloissa.

– Varmasti kunniaväkivaltaa on ja siihen pitää puuttua. Virallista tilastotietoa sen yleisyydestä ei kuitenkaan ole.

Jotta kunniaväkivaltaan pystyttäisiin puuttumaan, tarvitaan Honkasalon mielestä entistä tarkempaa tietoa paitsi sen yleisyydestä myös muodoista.

Olisi hienoa, jos seuraava aiheeseen liittyvä väitöskirjatyö tehtäisiin tästä Veronican linjaamasta aiheesta. Asia on tärkeä, ja tiedolla olisi varmasti viranomaisten käyttäytymistä suuntaava vaikutus. Siis ei missään tapauksessa mitään nollatutkimusta.

Tietenkin työssä täytyisi pitää kiinni tieteellisyyden kriteereistä, jotta työn tekijän omat mielipiteet eivät pääsisi vaituttamaan johtopäätöksiin. Tämä seikka arveluttaa tällaista luonnontieteellisesti suuntautunutta homekorvaista rohvessooria näissä ihmistieteiden tutkimuksissa. Toivon että se johtuu omasta tietämättömyydestäni. Jos olisi aikaa, pitäisi varmaan lukea tämä Honkasalon työ, jotta itse näkisin arvelusteni aiheettomuuden.

[Petri_Petri]

Väitteen esittäjän velvollisuus on esittää perustelut väitteelleen. Missä ne viipyvät? Väitteen epäilijöillä ei ole käänteistä todistustaakkaa.

Ensimmäisessä viestissänihän jo tuon väitteen perustelin. Toisessa sitten perustelin lisää. Sinä et ole osoittanut yhtäkään perusteluani virheelliseksi. Pidän oudoksuttavana kysymystäsi siitä, etten olisi yhtään perustellut väitettäni. Mutta toki perustelen lisää. Yritän myöskin saada ensi viikolla tuon tutkimuksen käsiini jotta voin lukea sen kokonaan.

Ensinnäkin väität, että nuorisotyöntekijät ovat puolueellisia maahanmuuttajatyttöihin kohdistuvaan väkivaltaan puuttumisessa. Eli rikkovat lakia itse.

Monikulttuurisuuden parissa työskentelevien suuri enemmistö kieltäytyy säännönmukaisesti näkemästä ongelmia maahanmuutossa. Tämä on tullut ilmi jatkuvasti maahanmuuttajia käsittelevissä asioissa. Vielä vuosi sitten se oli valtasääntönä myös Helsingin Sanomissa ja YLE:n ohjelmissa, mutta hienoa on kun HS ja YLE on vaaleissa ottanut perussuomalaisten vaalivoittoa tukevan kannan. Vuosi sitten olivat muut puolueet perussuomalaisia vastaan, mutta nyt vihreitä lukuunottamatta muut ovat joutuneet myöntämään persujen olleen oikeassa. Muutos on kestänyt vuosia kun ihmiset eivät ole suostuneet näkemään totuutta ja muuttamaan ajatteluaan. Tämä sama on yhä vallalla monikulttuurisuuden kovassa ytimessä. Nuoriso-ohjaajat ovat unelma-ammatissaan nauttimassa kulttuurikeitaiden väreilevästä tunnelmasta ylimpinä auktoriteetteina saaden siitä vielä palkkaakin. Tietysti ovat puolueellisia eivätkä ilmoita kaikista väkivaltatapauksista.

Onhan se esim. Mikkelin Haukivuoren nuorisotalon säännöissäkin, ettei nuorisotalon ulkopuolella tapahtuneista väkivaltaisuuksista ilmoiteta ennenkuin niistä on keskustelu tekijän kanssa http://www.po1nt.fi/pk/mikkeli/nuorisotalot/haukivuori.html

NUORISOTILOJEN SÄÄNNÖT
1. Talolla tapahtuvasta väkivaltaisesta käytöksestä tulee heti 2 viikon porttikielto* kaikille nuorisotaloille.
2. Nuoriso-ohjaajat ilmoittavat väkivaltatapauksista AINA poliisille!
3. Muualla tapahtuvista väkivaltaisista teoista keskustellaan yhdessä tekijän kanssa ja samalla päätetään teon seurauksista.

Sinä itse sanoit näin:

Kantislasten on ehkä helpompi kertoa perheväkivallasta vieraille, koska ainakin kantisteini jo tietää, että lapsiin kohdistuva väkivalta on väärin ja laajalti tuomittua yhteiskunnassa, joten hänellä on yhteisön tuki puolellaan. Mamulapset ovat ainakin näissä tietyissä ryhmissä eri asemassa, koska heidän oma yhteisönsä ei kokonaisuutena ole lasten puolella tässä asiassa, eikä edes mamuteini vielä välttämättä edes ymmärrä, mitä koskemattomuus lakiin kirjattuna Suomessa tarkoittaa ihan kirjaimellisesti.

Eli itsekin pidät joitain maahanmuuttajien yhteisöjä ja siten myös yksilöitä puolueellisina.

Toiseksi väität että tytöt eivät voi luottamuksellisesti kertoa väkivallasta nuorisotyöntekijöille, koska kokevat nämä puolueellisiksi.

Honkasalo sanoi tyttöjen haluavan "etäisyyttä uhriasemaan". Honkasalon mukaan tytöt haluavat päästä eroon uhristatusta ja tuo väite on uskomaton kunniaväkivaltatapauksiin liittyen. Siitä pitäisi saada lisätietoa, sillä kuten aikaisemmin jo mainitsin, yleensä tuovat ensin julki olevansa uhreja ja muut ovat väärässä. Ja itsekin sanoit tälleen: "Mamulapset ovat ainakin näissä tietyissä ryhmissä eri asemassa, koska heidän oma yhteisönsä ei kokonaisuutena ole lasten puolella tässä asiassa".

Kun maahanmuuttajaryhmien välille tarvitaan kulttuuritulkkeja, niin se viestii ongelmista http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Vuosaaressa+asuu+Helsingin+suurin+lapsi-+januorisojoukko/HS20070504SI1KA02rab

Erilaisten nuorten ja perheiden kohtaaminen ei ole aina sujunut ilman hiertymiä, kertoo Leif Berg, joka on työskennellyt Vuosaaren nuorisotaloilla vuosia ja asunut alueella yli kymmenen vuotta.

"Ongelmista on kuitenkin opittu. Nyt eri vähemmistöt pystyvät olemaan yhdessä ilman konflikteja. Vuosaaren toimijat ovat hoitaneet tilanteet niin hyvin", Berg sanoo.

Kulttuuritulkkeina toimivat nuorisotoimen omat maahanmuuttaja- ja romanityöntekijät.

Soili Voipion mukaan Vuosaaressa kulttuuritulkit auttavat, kun yhteistä kieltä tai ymmärrystä ei löydy: "Kuinka saada yhteys perheeseen, jos vanhemmat puhuvat vain somalia? Miten välittää tieto siitä, ettei nuorisotalo ole sosiaalitoimisto tai pelkkä disko?"

Luultavasti ne maahanmuuttotytöt haluavat etäisyyttä myös kulttuuritulkkeihin. Vaatii varsin asenteellista näkemystä jos voi pitää noita puolueettomina. Etenkin kun kukin tulkkaa oman kulttuurin kohtaamista riidoista toisen kulttuurin edustajaa kohtaan. Ei romanit hyväksyisi kulttuuritulkikseen sellaista romania joka olisi puolueeton. Eikä somalit. Voisi olla kynnys pysyä somalien kulttuuritulkkina, jos sanoisi somalitytöille että tietysti nämä voivat mennä naimisiin kenen kanssa haluavat ja mies voi olla vaikka buddhalainen tai ateisti.

Kolmanneksi väität, että myös tutkija, joka on selvittänyt kommunkoinnin ongelmia, on rikollisten puolella.

Sanoin aikaisemmin tämän: "Joten erittäin merkittävää tutkimuksessa on tuo havainto, että tyttöjen olisi vaikeaa saada äänensä kuuluville uhriaseman vuoksi."

Havainto on tosi outo. Honkasalon päättely oli, että tyttöjen uhristatus siis poistetaan ja resursseja lisätään.

Maahanmuuttotutkimusten tekijät ovat säännönmukaisesti kovia mokuttajia. Jos tutkimuksessa tuli ilmi se, että tietyt kulttuurit harrastavat säännöllisesti kunniaväkivaltaa, niin tutkijan olisi pitänyt tuoda se julki jotta saadaan tuollainen kulttuuri juurituksi tästä maasta.

Jos tutkija pehmentää faktoja tarkoituksella yhden osapuolen eduksi tai toisen vahingoksi, niin onhan se väärin.

Veronika Honkasalo on selkeästi kallellaan monikulttuurisuuteen ja hänellä on ilmeisiä vaikeuksia tutkimuksessaan muotoilla maahanmuuttotyttöjen ongelmia ilman rasistisia elementtejä, kuten hän blogissaan on aikaisemmin maininnut: http://www.pakolaisapu.fi/ajankohtaista/pakolainen-lehti/kolumnit/veronika_honkasalo_julkinen_puoliso.html

Miksi mainitsin alussa, että olin nimenomaan feministisen liikkeen kokouksessa? Koska olen kokenut feministisen liikkeen tavan tuottaa oikeanlaista suomalaisuutta vaikeaksi pähkinäksi. Miten kritisoida sellaisia käytäntöjä, joiden taustalla on hyvä tahto ja pyrkimys, halu auttaa ja pelastaa? Miten osoittaa, että myös tämäntapaisen hyvä tahto voi sisältää rasistisia elementtejä, esimerkiksi kun määritellään kaikki "maahanmuuttajataustaiset naiset" varteenotettaviksi pelastettaviksi? Siinä meille feministeille purtavaa.

Melko puolueelliselta vaikuttaa.

Ongelmia kunniaväkivallan tunnistamisessa varmaankin on, mutta siitä ei mitenkään voi johtaa, että sinun väitteesi olisivat paikkansa pitäviä.

Sitten jatkossa murskaat päätelmäni yksilöiden eikä tuollaisella yleisluonteisella heitolla.

[Professori]

Tässä väitöskirjan tiivistelmä:

https://helda.helsinki.fi/handle/10138/24897

Suomalaisen yhteiskunnan monikulttuuristuminen koskee erityisellä tavalla nuorta sukupolvea. Eri kulttuuritaustoista tulevat lapset ja nuoret elävät arkea yhdessä päiväkodeista alkaen. Tämän tutkimuksen keskiössä on se, miten monikulttuuristuminen on haastanut erityisesti nuorisotyön parissa toimivia pohtimaan nuorisotyön työn sisältöön, arvopohjaan ja tavoitteisiin liittyviä kysymyksiä. Näihin pohdintoihin liittyy olennaisena se, mitkä kasvatusperiaatteista määrittyvät nimenomaan suomalaisiksi ja missä tilanteissa näistä periaatteista ollaan valmiita neuvottelemaan. Monikulttuuriset kysymykset linkittyvät erityisellä tavalla tyttöjen asemaan ja sukupuolten tasa-arvoon. Tutkimuksessa kysytäänkin, miten sukupuolten tasa-arvo artikuloituu suhteessa monikulttuurisuuteen ja toisin päin: missä nuorisotyön konteksteissa monikulttuurisuudesta neuvotellaan ja miten nämä neuvottelut suhteutuvat sukupuolen kanssa.

Tutkimuksessa nivotaan yhteen aineksia sekä jälkikoloniaalisista että nuorisotutkimuksellisista keskusteluista. Tutkimusta ovat kohdentaneet erityisesti ne tutkimukset, joissa on tarkasteltu monikulttuurisista taustoista tulevien nuorten elämää teoretisoimalla iän, etnisyyden, kulttuurin ja sukupuolen merkityksiä. Monikulttuurisuutta tai sukupuolten tasa-arvoa ei kuitenkaan oteta tutkimuksessa valmiina määritelminä. Sen sijaan tutkimuksessa keskitytään siihen, miten nuorisotyöntekijät mieltävät nämä käsitteet ja käyttävät niitä. Tavoitteena on siten seurata sitä, minkälaisia seuraamuksia erilaisilla ymmärrystavoilla on arjen toimintojen kannalta. Työn motivaationa on etsiä tyypillisiä tapoja käsitellä monikulttuurisuutta, tasa-arvoa ja tyttöjen asemaa nuorisotyön kontekstissa. Nuorisotyöntekijöiden näkemysten rinnalla tarkastellaan tyttöjen näkemyksiä keskittymällä erityisesti tyttöjen toimijuuden tarkasteluun. Tutkimuksessa kysytään, minkälaisia toimijuuden paikkoja ja tilanteita tytöille eri harrastustoiminnoissa ja nuorisotyössä tarjotaan ja miten tyttöjen toimijuutta määritellään. Toiseksi tarkastellaan, minkälaisia toimijuuden tiloja tytöt ottavat haltuun.

Tutkimuksen aineisto koostuu monikulttuurisista taustoista tulevien nuorten (n=39) ja nuorisotyöntekijöiden (n=42) haastatteluista sekä etnografisesta kenttätyöstä (2003 2005), jossa on seurattu maahanmuuttajataustaisille tytöille tarkoitettuja nuorisotyön toimintoja sekä kunnallisessa nuorisotyössä että järjestöjen järjestämänä.

Tutkimus tuo esille, että monikulttuuriset kysymykset ovat tehneet sukupuolten tasa-arvosta nuorisotyön kentällä näkyvämpää kuin aikaisemmin. Sukupuolten epätasa-arvo samastetaan sen sijaan ennen kaikkea monikulttuurisista taustoista tulevien tyttöjen asemaan. Maahanmuuttajataustaisista tytöistä ollaan huolissaan, ja monien tyttöryhmien tarkoituksena on kasvattaa tytöistä tasa-arvoisia suomalaisia. Samalla nuorisotyö määrittyy monesti itsessään sukupuolineutraaliksi ja lähtökohtaisesti tasa-arvoiseksi. Tasa-arvo pelkistyy tässä yhteydessä tarkoittamaan nimenomaan määrällistä tasa-arvoa, ja ratkaisuksi tasa-arvo-ongelmiin tukeudutaan samaa kaikille -ajatteluun. Tytöt itse ovat heille tarjotusta asemasta hämillään. He kaipaavat aktiivisempaa roolia nuorisotyötä suunniteltaessa ja toivovat, että heidän näkemyksiään kuunneltaisiin. Uhriroolissa toimiminen on ahdasta ja hankalaa. Samalla tutkimus tuo esille, kuinka sukupuolisensitiivinen nuorisotyö mielletään ennen kaikkea tyttöjen parissa tehtäväksi työksi. Sen sijaan poikatyötä tehdään edelleen hyvin vähän, vaikka monet tutkimuksessa haastatellut osoittavat, että tasa-arvon edistäminen edellyttää myös poikien huomioimista, mutta myös sitä, että tasa-arvoon liittyvät toimintatavat omaksutaan nuorisotyössä kaikkia koskevaksi läpileikkaavaksi periaatteeksi.

Tästä käy hyvin selville käytetyn aineiston koko. Sen sijaan itse tutkimushypoteesit, niiden testaaminen tai tehtyjen johtopäätösten perustelut eivät tästä ainakaan minulle avaudu. Toisaalta joistain lausevalinnoista päätellen vaikuttaa siltä, että kyseessä on pelkästään deskriptiivinen kuvailu. Niin tai näin, työn tieteellisen pätevyyden arvioiminen ei onnistu lainkaan tämän perusteella.

Huomiota tässä herättää se että maahanmuuttajatyttöjä opastavat syyllistetään pyrkimyksestä yrittää sulloa heidän kaikki samaan tasa-arvoisen suomalaisen naisen "muottiin". Jotenkin tulkitsin tuon siten, että väitöskirjan kirjoittajan mukaan tällainen pyrkimys integroida nämä tytöt suomalaiseen yhteiskuntaan olisi negatiivista.

Tässä todetaan myös, että maahanmuuttajatytöt haluaisivat itseään kuunneltavan enemmän. Tästä ei kuitenkaan selviä minkälaisia toiveita heillä olisi; onko toiveiden tarkoituksena helpottaa heidän integroitumistaan, vai kentien päinvastaisesti heidän lähtömaansa kulttuurista kiinni pitäminen.

Pahus kun tätä ei ole netissä; voisi olla ihan mielenkiintoista luettavaa.

[Whomanoid]

Petri_Petrille:

Sinä esität erittäin raskaita väitteitä viranomaisista ja tutkijoista, mutta perustelet niitä lähinnä omilla luuloillasi ja uskomuksillasi. Ei sellaisia tarvitse kumota. Noista viimeisistä tarinoista ei löytynyt yhtään faktan näköistäkään. Heität väliin jotain diipadaapaa vaaleista ja nuoriso-ohjaajista.

Tulkitset Mikkelin nuorisotilojen sääntöjä tarkoitushakuisesti ja arkijärjen vastaisesti. Missään ei sanota, etteikö ulkopuolella tapahtuneesta väkivallasta myös ilmoitettaisi poliisille, jos sellaista tulee tietoon. Tuossahan tarkoitetaan sitä, että myös ulkopuolisista tapahtumista voi seurata porttikielto tai muita sanktioita, jotka liittyvät nuorisotilojen käyttöön. Ja eihän tuo edes liity mamuihin erityisesti, vaan säännöt koskevat kaikkia.

Kyllä, kulttuuritulkkien tarve kertoo kommunikaatio-ongelmista. Jos nuorisotyöntekijät ja nuoret pääsevät luottamukselliseen keskustelusuhteeseen, ei mamuperäisiä kulttuuritulkkeja ehkä tarvita.

Honkasalo ei tutkinut, onko kunniaväkivaltaa ja kuinka paljon, vaan nuorisotyötä. Yritä nyt ymmärtää, että ko. tutkimus koski nuorisotyön toimintatapoja ja niiden kehittämistä. Jos jonkun mielestä Honkasalon olisi pitänyt tutkia jotain muuta kuin mitä hän on tutkinut, niin se ei tee hänen tutkimuksestaan yhtään sen huonompaa.

Honkasalo on ehkä (en ole lukenut tutkimusta, vain tiivistelmän) päätynyt siihen, että vaikka kunniaväkivaltaa on, nykyisillä keskustelutavoilla siitä ei saada näyttöä, eikä uhri suostu autettavaksi, koska a) pelkää perheensä ja itsensä puolesta b) ei luota auttajiin. Ehkä noissa kulttuureissa perheasioista kerrotaan eri tavalla kuin täällä ja nuorisotyöntekijät eivät osaa lukea maahanmuuttajatyttöjen viestejä oikein.

By the way, kiduttamallako sinä sen tiedon lapsista ja nuorista puristaisit?

Sen kyllä uskon, että multikulttifeministillä voi olla aika usein päällä paha kognitiivinen dissonanssi.

[Kurvari]

Tottakai kunniaväkivallan korostaminen leimaa maahanmuuttajatytöt. Koska hehän ovat potentiaalisia (ja ehken jopa ainoita) kunniaväkivallan uhreja!

Olisi naurettavaa suorittaa kysely- tai vast. tutkimusta kantaväestön Horttanaisten, Ryynästen ja Virtasten tyttärien keskuudessa, koska nämä tutkimustulokset erittäin suurella todennäköisyydellä osoittaisivat kunniaväkivallan ilmentymisen osalta nollaa.

Siis mikä on tämän kyseessä olevan ns. nollatutkimuksen tulos? Se, että kunniaväkivaltaa esiintyy maahanmuuttajatyttöjen kohdalla, mutta siitä ei ole soveliasta tehdä tutkimuksia, eikä ainakaan tiedottaa niistä tutkimustuloksista kaiken kansa tietoisuuteen. Sehän voisi vaikka leimata maahanmuuttajatyttöjä!

Ja mitä kauheaa siitä leimautumisesta sitten mahtaisi seurata? Kouluterkkari saattaisi tehdä kiusallisia kysymyksiä ja ottaa jopa yhteyttä kotiväkeen? Viranomaiset saattaisivat sen toimesta ryhtyä toimenpiteisiin perheen osalta, joka lisäisi tietenkin kantaväestön rasismia ja siinäpä sitä sitten taas oltaisiin.

Aikamoista farssia kaikin puolin.

[Whomanoid]

Siis mikä on tämän kyseessä olevan ns. nollatutkimuksen tulos? Se, että kunniaväkivaltaa esiintyy maahanmuuttajatyttöjen kohdalla, mutta siitä ei ole soveliasta tehdä tutkimuksia, eikä ainakaan tiedottaa niistä tutkimustuloksista kaiken kansa tietoisuuteen. Sehän voisi vaikka leimata maahanmuuttajatyttöjä!

Mistä ihmeestä tuollaista sai päähäsi? Aikamoinen farssi on se, että tässä ketjussa näyttää olevan huomattavan paljon lukutaidottomia lämpimikseen öyhöttäjiä.

[Petri_Petri]

Sinä esität erittäin raskaita väitteitä viranomaisista ja tutkijoista, mutta perustelet niitä lähinnä omilla luuloillasi ja uskomuksillasi. Ei sellaisia tarvitse kumota. Noista viimeisistä tarinoista ei löytynyt yhtään faktan näköistäkään. Heität väliin jotain diipadaapaa vaaleista ja nuoriso-ohjaajista.

Edellisen viestini viimeinen rivi meni näin: "Sitten jatkossa murskaat päätelmäni yksilöiden eikä tuollaisella yleisluonteisella heitolla."

Nyt sitten aloitit vastauksen samankaltaisella mollaavalla yleistyksellä. Tuohon tyyliin törmäsin monasti aiemmin, mutta viime vuosina sen käyttö on vähentynyt. Vastakeskustelija siirtyi tuollaiseen tapaan kun havaitsi ettei tosiasiat ole hänen puolellaan eikä pystynyt niitä murtamaan tai asiaa kokonaisuudessa ymmärtämään, mutta ei siitä huolimatta suostunut myöntämään edes itselleen olevansa väärässä.

Loogisuutesi ei ilmeisesti riitä näkemään asiayhteyksiä. Ehken aina osaa perustella tarpeeksi yksinkertaisesti kun uskon myös keskustelun vastapuolella olevan edes samansuuntaisen tietotason, mutta yritän siirtyä rautalankamallinnukseen. En minä perustellut luuloillani ja uskomuksillani vaan yleisillä tapahtumilla, asiaan liittyvillä uutisilla ja todennäköisyyksillä.

Yksilöi nyt ne "luuloni ja uskomukseni", joita tarkoitat, niin analysoidaan ne sitten tarkemmin. Mutta älä enää käytä yleistävää vastapuolen mollaustaktiikkaa.

Esitä siis ne kohdat tekstissäni, jotka mielestäsi ovat vääriä "luulojani" ja "uskomuksia". Yksinkertaisesti numeroiden tai ranskalaisilla viivoilla. Sitten esitä kullekin yksilöidylle kohdalle vastakommenttisi. Näin päästään jatkamaan tätä avartavaa keskustelua yhteisymmärryksessä kohti totuuden ydintä. Pysytään nyt esiin tuoduissa asioissa eikä siirretä keskustelua sivupoluille.

[Whomanoid]

Jos kerran uskot, että tosiasiat (Huom! ei ole sama asia kuin kuvitelmasi todellisuudesta) tukevat väitteitäsi, niin ole hyvä ja esitä sellaisia, äläkä luuloja ja viranomaisia sekä tutkijoita leimaavaa panettelua. Eiköhän kaikille tässä ole tullut jo selväksi, mihin sinun evääsi (esim. nuo Mikkelin kaupungin nuorisotilojen järjestyssäännöt) riittävät.

Over and out.

[Whomanoid]

Ei se ole helppoa kantislapsellekaan; lapsi kun on aina riippuvainen omaisistaan ja siksi(kin) lojaali. Kantislasten pahoinpitelyyn todennäköisesti puututaan herkemmin, mamujen kanssa ollaan "kulttuurisensitiivisiä" eli ylivarovaisia.
Lapsille, niin kantiksille kuin mamuille, pitää kaikin keinoin korostaa, että tilanne ei ole heidän aiheuttamansa ja että väkivalta on aina pahoinpitelijän vika. Ja tietenkin vahvistaa minäkuvaa. Tällaiseen ei ole mahdollisuutta, jos ongelma hyssytellään olemattomaksi.   

Ei perheväkivallasta kertominen ole helppoa kenellekään lapselle, mutta erityisen vaikeaa se voi olla muslimitytölle. En usko vielä pelkästään tämän palstan keskustelijoiden luulojen (faktoja ei toistaiseksi ole esitetty) perusteella, että oikeisiin pahoinpitelytapahtumiin puututtaisiin vähemmän herkästi tai että järjestelmä katsoisi jotenkin läpi sormien tiettyjä mamuryhmiä. En tiedä asiasta varmuudella sen enempää kuin tässä muutkaan, mutta noin yleensä lapsia otetaan Suomessa huostaan aika paljon. Viime vuonna noin 16 000 lasta odotti Suomessa sijaiskotia, joten kynnys ei ole ihan kauhean korkea.

Vuonna 2008 Suomessa otettiin huostaan vastentahtoisesti 2200 lasta, joista perheen kulttuuritausta oli yhtenä perusteena noin kahdessa prosentissa. Se tarkoittaa, että oli noin 40 tapausta, joissa kulttuurilla katsottiin olevan merkittävä rooli perheväkivallassa. Puututtu on varmasti myös sellaisiin tapauksiin, jotka eivät ole johtaneet huostaanottoon.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/119505.html

Uskon, että kyse on pikemminkin siitä, että tietoa ja todisteita on vaikeampi saada mamulapsilta. Ehkä asiaan saa lisävalaistusta Honkasalon väikkäristä.

[Petri_Petri]

Jos kerran uskot, että tosiasiat (Huom! ei ole sama asia kuin kuvitelmasi todellisuudesta) tukevat väitteitäsi, niin ole hyvä ja esitä sellaisia, äläkä luuloja ja viranomaisia sekä tutkijoita leimaavaa panettelua. Eiköhän kaikille tässä ole tullut jo selväksi, mihin sinun evääsi (esim. nuo Mikkelin kaupungin nuorisotilojen järjestyssäännöt) riittävät.

Over and out.

Tarkoitukseni on löytää tosiasiat. Mahdollisesti olen jossakin kohdin erehtynyt. En tosin pidä sitä todennäköisenä.  Etenkään tuon vastauksesi jälkeen joka toistaa vain edellisiä viestejäsi. Eli ei kyse ole siitä että "uskon" vaan että todella olen melko varma väitteinieni oikeillisuuksista.

Siis kyse on edelleen tämän keskusteluketjun asioista ja siihen esittämistäni väitteistä. Itse olen miettinyt vastausteni perusteita, enkä ole havainnut niistä kritiikkiisi viittaavia virheitä.

Siksi kysyin jo edellisessä viestissä yksilöityjä vastauksia sinulta:

"Esitä siis ne kohdat tekstissäni, jotka mielestäsi ovat vääriä "luulojani" ja "uskomuksia". Yksinkertaisesti numeroiden tai ranskalaisilla viivoilla. Sitten esitä kullekin yksilöidylle kohdalle vastakommenttisi. Näin päästään jatkamaan tätä avartavaa keskustelua yhteisymmärryksessä kohti totuuden ydintä. Pysytään nyt esiin tuoduissa asioissa eikä siirretä keskustelua sivupoluille."

Joten älä tuo yhtä esimerkkiä maininnalla "esim.". Jos se on ainoa yksilöity virhe jonka vastauksistani löysit, niin sitten toki vastaan, mutta tuo nyt ne kaikki kohdat kerralla kun kerran useamman kerran olet todennut vastausteni olevan täyttä puppua. Analysoin sitten ne kaikki kerralla.

Keskustellaan asioista eikä eväistä. Näin se yhteisymmärrys paranee ja totuus valkenee.

[Whomanoid]

Minusta viranomaisten ohjeistus on hyvin selkeä, eikä ainakaan se anna mitään tulkinnanvaraa katsoa kunniaväkivaltaa läpi sormien:

Lainaus:

"Kunniaan liittyvää väkivaltaa voidaan ennaltaehkäistä samoin kuin muutakin väkivaltaa: puuttumalla siihen viipyilemättä ja tarjoamalla vaihtoehtoisia, väkivallattomia toimintamalleja. Kunniaan liittyvän väkivallan tapauksissa huomio kohdistuu etenkin viranomaisten keskinäiseen yhteistyöhön ja yhteisön vahvaan rooliin. Usein vanhatkin mallit ovat käyttökelpoisia, kunhan sosiaalityöntekijä, poliisi, kriisipalvelut ja mahdolliset muut tahot ovat valmiita reagoimaan uhkatilanteissa nopeasti."

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/maahanmuuttajat/kunniaanliittyvavakivalta/

MLL:n varsin tymäkkä ja suoraviivainen ohjeistus kunniaväkivaltatilanteissa löytyy täältä:

http://uudenmaanpiiri-mll-fi-bin.directo.fi/@Bin/17db01f25720350db9c01fa624f924fb/1300701201/application/pdf/134180/uhkanakunnia.pdf