Onko maahanmuuttokriittisyys suomalainen ilmiö?

[ukdoesntwork]

Netissä on monia asioita mitä ei muissa medioissa näy. On islam-kriittinen liike, jota johtaa usein entiset muslimit ja sitten on lievä USAlainen puhutaan rodusta liike, mutta mitä oikeastaan on meneillään muiden maiden maahanmuuttokritiikissä? Ainakaan Ruotsissa se ei ole herännyt minkäänlaiseen ääneen, niinkuin suomessa. Pitäisikö tehdä kirja huomionarvoisista seikoista ja myydä se euroopan laajuisesti. Aloittaa Euroopan laajuinen Homma  .

[JR]

Niinpä niin, onneksi olemme vähän mettäläisempiä, kuin moni sivistysvaltio.

[M.]

Ei ole vain suomalainen ilmiö, ei edes puhuttaessa nimenomaan maahanmuuton kritisoimisesta,  jos maahanmuuttokritiikillä tarkoitetaan maahanmuuton sosiaalisten ja taloudellisten kustannusten esille tuomista. On totta, että tällä alalla toimivat amerikkalaiset painottavat pääosin islamin (Robert Spencer) ja jihadismin (uuskonservatismiin taipuvaiset) vastustamista, vaikka ihan maahanmuuttoakin kritisoivia löytyy (ns. paleo-konservatiivit). Joku Geert Wilders tekee kumpaakin. Onko muilla eurooppalaisilla Hommaa vastaavia keskustelufoorumeja, sitä en tiedä. Muiden maiden nuiviin tutustuminen olisi kieltämättä mielenkiintoista.

[ukdoesntwork]

Pitäisi jotenkin kansainvälistyä.Kyse on kumminkin koko Eurooppaa koskevista ilmiöistä.

[AB-käyttäjä]

Hyvä kysymys. Mikä on Ruotsin Hommaforum? Vai eikö sellaista muka ole 

[ukdoesntwork]

Ehkä Norjan menestyksekäs 'ääri-oikeisto' on asiallinen. Heidän päämiehensä ainakin näyttää siltä. Maahanmuuttokritiikki= ei rasistista, faktoihin pohjautuvaa huolta maamme tulevaisuudesta multikultturisoimisen keskellä.

[ukdoesntwork]

Niinpä niin, onneksi olemme vähän mettäläisempiä, kuin moni sivistysvaltio.

Mielestäni olemme yksi maailman sivistyneimmistä kansoista, kuten Tanskalaiset ym. Olen viimeisestä kymmenestä vuodesta viisi kiertänyt maailmaa ja asunut eri maissa ja tullut tähän tulokseen.

[Anti-Utopisti]

Pitäisikö tehdä kirja huomionarvoisista seikoista ja myydä se euroopan laajuisesti. Aloittaa Euroopan laajuinen Homma  .

Riippunee tilanteesta. Homman levittämisessä Suomen ulkopuolelle on sellainen ongelma, että silloin Hommaa rupeaisivat sabotoimaan oman maamme suvaitsevaiston ohella myös niiden maiden eliitit, joihin Homma leviäisi.

Jos kävisi jopa niin, että Homma leviäisi Suomesta todella moniin EU-maihin, niin tässä myöhemmässä vaiheessa EU:n ylikansalliset turvallisuusinstanssit saattaisivat pirauttaa vihaisina suomalaisille kollegoilleen ja määräisivät Homman lakkautettavaksi liian suurena kiusankappaleena. Niin vahvat vastustajat löisivät Homman kumoon alta aikayksikön ja sen jälkeen Suomi tuhoutuisi ehkä jopa kokonaan ilman Homman kaltaista puolustusorganisaatiota.

Ikävä kyllä on siis luullakseni välttämätöntä, ettei Homma solmi minkäänlaisia ylikansallisia yhteyksiä puhumattakaan aktiivisesta levittäytymisestä Suomen ulkopuolelle. Muut EU-maat pelastakoot itsensä omin neuvoin, jos osaavat ja haluavat. Mielestäni meidän kätemme ovat sidotut vain ja ainoastaan Suomen puolustamiseen. Ne kymmenet edelliset suomalaissukupolvet, jotka taisteluillaan ja raatamisellaan lunastivat meille tämän maan, velvoittivat meidän sukupolvemme tekemään joka tilanteessa vain sellaisia ratkaisuja, jotka tarjoavat nimen omaan Suomen kansan selviytymiselle parhaan todennäköisyyden. Ylikansalliset viritykset eivät luullakseni kuulu tähän kuvioon.

Poikkeus on tietenkin se, mikäli EU:n ylikansalliset virkamiehet rupeavat sabotoimaan Hommaa ilman meidän omia provosoivia toimiamme, mikä saattaa edellyttää meiltä pyrkimystä usean maan laajuiseen vastareaktioon. Mutta se ei ole silloin meidän oma valintamme. Joka tapauksessa ehdotettu opaskirjan laatiminen muiden EU-maiden maahanmuuttokriitikoille saattaisi olla hyvä alku osana tällaista laajempaa vastareaktiotamme.


[email protected]

[domokun]

Netissä on monia asioita mitä ei muissa medioissa näy. On islam-kriittinen liike, jota johtaa usein entiset muslimit ja sitten on lievä USAlainen puhutaan rodusta liike, mutta mitä oikeastaan on meneillään muiden maiden maahanmuuttokritiikissä? Ainakaan Ruotsissa se ei ole herännyt minkäänlaiseen ääneen, niinkuin suomessa. Pitäisikö tehdä kirja huomionarvoisista seikoista ja myydä se euroopan laajuisesti. Aloittaa Euroopan laajuinen Homma  .

Ei ole ainoastaan suomalainen juttu. Melkein kaikissa maissa Euroopassa on homman kaltaisia kansanliikkeitä, täällä härmässä ollaan jälkijunassa tässä kun maahanmuuttokin on jälkijunassa.

Kaikkialla Euroopassa valtapuolueiden ja valtamedian tendenssi demonisointiin ja marginalisointiin ovat samanlaista. Joskus jopa aiheesta, koska osa maahanmuuttokriittisistä liikkeistä ovat siistiytyneitä perinteisiä "äärioikeistolaisia"-liikkeitä, joilla on painolastina menneisyytensä.

Eräillä ulkomaalaisilla foorumeilla on paljon varsin nuivaa sakkia Euroopasta. Saksalaiset, sveitsiläiset, hollantilaiset, ranskalaiset, ruotsalaiset, belgialaiset ja britit tuntuvat olevan varsin nuivia. Jenkit eivät ole kovinkaan nuivia ainakaan samalla tavalla kuin eurooppalaiset, koska heidän maahanmuuttajansa ovat luonteeltaan hieman erillaisia kiitos erillaisen sosiaaliturvan. Aussit, kiiwit ja kanadalaiset ovat siitten jossain siitä väliltä.

[Pliers]

Ei ole vain suomalainen ilmiö, ei edes puhuttaessa nimenomaan maahanmuuton kritisoimisesta,  jos maahanmuuttokritiikillä tarkoitetaan maahanmuuton sosiaalisten ja taloudellisten kustannusten esille tuomista. On totta, että tällä alalla toimivat amerikkalaiset painottavat pääosin islamin (Robert Spencer) ja jihadismin (uuskonservatismiin taipuvaiset) vastustamista, vaikka ihan maahanmuuttoakin kritisoivia löytyy (ns. paleo-konservatiivit). Joku Geert Wilders tekee kumpaakin. Onko muilla eurooppalaisilla Hommaa vastaavia keskustelufoorumeja, sitä en tiedä. Muiden maiden nuiviin tutustuminen olisi kieltämättä mielenkiintoista.

En ole tavannut yhtään työssä käyvää Hollantilaista, joka ei olisi nuiva. Se lienee Euroopan nuivin maa.

[Tommi Korhonen]

Ei pidä unohtaa Gates of Viennaa, joka no yksi varsin monikansallinen Homman vastine ja edeltäjä.

Vaikka olenkin Anti-utopistin kanssa jossain määrin samaa mieltä, että Homman kansainvälistyessä virallisesti myös kansainväliset toimijat saattavat kääntyä meitä vastaan. Olen silti sitä mieltä että joku terve ajatustenvaihto voisi olla paikallaan. Ja vaikka vertailu siitä millaiset toimintatavat ovat olleet menestyksekkäitä. Meillähän Jussi onnistui pitämään Scriptan juuri ja juuri rasismileiman ulkopuolella, ihan vain olemalla riittävän looginen. Sen vuoksi keskustelu ryöpsähti julkiseksi ehkä nopeammin kuin meidän mokutusasteemme olisi edellyttänyt. Jollain suomalaiskansallisella nuivuudella voi olla tuossa merkitystä myös.

Useissa maissa on varmasti liikkeitä, mutta esim Sverigedemokraterna ja BNP ovat vähän turhan paljon vastatuulessa. Lisäksi on varmasti paljon avauksia jota emme tunne kun emme seuraa heidän omalla kielellään sikäläistä keskustelukulttuuria, erityisesti alakulttuuria. Osa toki seuraa, kuten esim Rähmis osoittaa mainiosti. Itävallassahan kyse on jopa valtavan suuresta parlamentin edustuksesta.

Ei eurooppalainen homma ole mitenkään syntymätön lapsi. Mutta lupauksia ei ole vielä tullut lunastettua ihan samaan malliin kaikkialla. Kyllä siinä vielä mahdollisuuksia on mutta kirus olisi että jotain todellista vaikutusta voisi olla.

[ukdoesntwork]

Pitäsi päästä vaihtamaan ajatuksia tai esim. Halla-ahon ajatuksia muiden kriittisten kanssa, ei sellaisten Seppo Lehtojen kanssa, vaikka en häntäkään tuomitse. Hauska hullu.Olisi upeaa saada selvää koko kriittisestä rintamasta Euroopassa. Veikkaan, että Norjalaiset ja Itävaltalaiset voisivat olla samalla aaltopituudella.

[Teemu Lahtinen]

Olen joskus ehdottanut jonkinlaisen Lähetystö-alueen perustamista Hommaan ulkomaaneläviä varten. Vaikkei se sen kummempaa yhteistyötä olisi, on jo keskusteluyhteyden avaaminen hyvä alku.

[St. Quentin]

Gates of Vienna julkaisee asiallisia ja ajankohtaisia uutisia
ja artikkeleita monikulttuurista ja islamisaatiosta Euroopassa ja muualla:
http://gatesofvienna.blogspot.com/

Sivulla oleva linkkilista on varsin kattava, sieltä löytää paljon lisää
mielenkiintoista materiaalia.

Stop Islamisation Of Europe:n sivuilla on myös vastaavaa
materiaalia ja linkkejä:
http://sioe.wordpress.com/

Onhan noita muitakin mutta tuossa nyt pari joita tulee seurattua.

[pelle12]

 Totuus on, kaikki tässä maailmassa on globaalia nykyään. Olisi erittäin tärkeää verkostoitua ainakin Euroopan laajuisesti. Poliitikkojen ja journalistien höpinät 'vain meillä' näyttäytyisivät erittäin nopeasti naurettavilta. Ihmiset ympäri Euroopaa, ja tietyssä mielessä ympäri maailmaa, painivat samojen ongelmien kanssa. Maahan-ja maastamuutto aiheuttaa myös ongelmia molemmissa päissä- sekä lähtö-että muuttomaassa.

[Nationalisti]

Ei ole. Suomessa se on alkanut verrattain myöhään.

[Don Pedro]

Hyvä kysymys. Mikä on Ruotsin Hommaforum? Vai eikö sellaista muka ole 

Tama kai on lahinna Ruotsin Hommaforumia... ainakin omien loytojen perusteella.

https://www.flashback.info/forumdisplay.php?f=226

Jos jollain on parempi forum tiedossa, niin mielellaan kuulisin siita.

[Nationalisti]

http://www.nordisk.nu/

[Savilinnan Lätäri]

Onko muilla eurooppalaisilla Hommaa vastaavia keskustelufoorumeja, sitä en tiedä. Muiden maiden nuiviin tutustuminen olisi kieltämättä mielenkiintoista.

En tiedä, mutta Minna Sirnöltä voisi kysäistä. Hän nimittäin blogissaan tietää, että suomalaiset "rasistit" ovat kansainvälisesti verkottuneita. Minua ei kiinnosta rasistiset foorumit vaan foorumit, jotka ovat Sirnön mielestä rasistisia.

[L. Brander]

Olisihan noita ulkomaalaisia nuivia hauska kuunnella, sillä heillä on pidempi kokemus aiheesta.

Miksi muuten rasismi ja maahanmuuttokriittisyys liitetään yhteen erityisesti valkoisissa yhteiskunnissa? Eihän Japania, Kiinaa tai Etelä-Koreaa arvostella rasismista, vaikka mailla on melkoisen tiukka linja maahanmuuttoon?

LB

[tarhuri]

Totuus on, kaikki tässä maailmassa on globaalia nykyään. Olisi erittäin tärkeää verkostoitua ainakin Euroopan laajuisesti. Poliitikkojen ja journalistien höpinät 'vain meillä' näyttäytyisivät erittäin nopeasti naurettavilta. Ihmiset ympäri Euroopaa, ja tietyssä mielessä ympäri maailmaa, painivat samojen ongelmien kanssa. Maahan-ja maastamuutto aiheuttaa myös ongelmia molemmissa päissä- sekä lähtö-että muuttomaassa.

Tässä se nyt minunkin mielestäni kiteytettynä on.  Äkkiä tietysti tulee mieleen, että kuka se homman lähettiläs olisi ja kuka yleensäkin edustaa Hommaa ulkomaailmaan päin.

[Jouko]

Tässä on kysymys pienenen kansan ja kulttuurin selviytymisestä. Pysykäämme omien rajojemme sisällä. Jos muut haluavat tehdä itsemurhan, niin antaa olla. Terve itsekkyys on joskus paikallaan. Luulenpa että alkuperäiskulttuurit nousevat vielä ansaitsemaansa arvoon. Se on melko tavalla haihattelun asteella nykyisin. Saamelaisen kulttuurin suosiminen ei riitä. Pitää hakea sentään sitä suomalaistakin ennen kuin on liian myöhäistä.

[L. Brander]

Äkkiä tietysti tulee mieleen, että kuka se homman lähettiläs olisi ja kuka yleensäkin edustaa Hommaa ulkomaailmaan päin.

Noh, viran puolesta Hommaa edustavat ainakin Homma ry:n hallituksen jäsenet.

Toki Homman luonteeseen kuuluu, että itse kukin voi lähteä vapaasti puuhastelemaan sitä verkostoitumista ulkomaille päin enemmän tai vähemmän ammattimaisesti, jos kokee sille olevan tarvetta ja käytännön sovelluksia.

Itse en usko, että Suomi voi tässä(kään) asiassa odottaa kovin suuria apuja ulkomailta.

Juu, kaikki vaan rohkeasti verkottumaan, jos mahdollisuus on. Laajasta kontaktipinnasta ei yksinkertaisesti voi olla haittaa.

LB

[Ari-Lee]

Olisihan noita ulkomaalaisia nuivia hauska kuunnella, sillä heillä on pidempi kokemus aiheesta.

Miksi muuten rasismi ja maahanmuuttokriittisyys liitetään yhteen erityisesti valkoisissa yhteiskunnissa? Eihän Japania, Kiinaa tai Etelä-Koreaa arvostella rasismista, vaikka mailla on melkoisen tiukka linja maahanmuuttoon?

LB

Siksi koska jos siellä joku avaa lärvinsä kutsuen jotain maanmiestään/naistaan rasseliksi saa hän tunnin turpaan tasatunnein eli pahasti selkäänsä. Noissa maissa löytyy vielä tervettä kansallistunnetta mikä on eurooppalaisilta kadonnut tyystin viimeisten vuosien aikana. Lisää listaan Australia missä pikku hiljaa on luovuttu apartheid politiikasta koskien aboriginaaleja. (On siinäkin sana: ab-originaali, "epä-alkuperäinen". Sana on paradoksaalinen kun sitä käytetään alkuperäiskansasta)

[Repacked race]

Varsinaiset skinit ja natsit ovat olleet hyvin verkostoituneita jo vuosikymmeniä. Erilaisia isoja kansainvälisiä organisaatioita ja pikkuputiikkeja on maailma täynnä.

Netsien verkottuminen saattaa viedä aikaa, koska toiminta tähtää enemmänkin poliittiseen vaikuttamiseen ja sitä kautta aluksi tietysti maan sisäpolitiikkaan. Jokaisen maan sisäpoliittinen tilanne kuitenkin vaihtelee suuresti toisistaan. Lisäksi toiminta keskittyy enemmänkin verkkoon, kuin oikeiden ihmisten tapaamisiin, esim. mielenosoituksissa, muistotilaisuuksissa ja tapahtumissa/kokoontumissa.
Tavallaan tietysti verkostoitumesen välineenä netti olisi mitä loistavin työkalu.

Tietysti laajamittainen yhteistyö ulkomaisten netsijärjestöjen kanssa voisi parhaimmillaan jo tässä vaiheessa luoda jokaisen yhteistyömaan sisällä vahvaa painostusta, muuttaa maassa vallitsevaa ajattelumallia ja sitä kautta äänestyskäyttäytymistä. Esim. yhtenäinen näkyvyyskampanja ja samaan aikaan joka maassa ajoitetut suurmielenosoitukset voisivat saada laajaakin medianäkyvyyttä ja toimia herätteenä.

Ongelma kuitenkin taitaa olla se, että Homman kaltaista, poliittisesti puolikorrektia nettifoorumia ei taida juuri mistään, kuin suomesta löytyä. Ainakaan näin laajamittaisena. Yleensä foorumit ulkomailla ovat erilaisten radikaalijoukkioiden hallitsemia ja keskustelu ei ole kovin syventävää.
Pitkälti tämä johtuu siitä, että kuten tässä ketjussa on mainittu, suomi kulkee tässäkin asiassa jälkijunassa ja kuten totuttua, kaikki uudet ilmiöt tulevat tänne peräpohjolaan lähes viimeisenä.
Internetaikakausi ei ole ollut monessa maassa vielä alkanut laajamittaisena, kun niissä on jo ollut nämä ongelmat osan porukan tiedostettavissa. He ovat luoneet erilaiset vaikutuskanavat asioiden hoitamiseen. Tämä näkyy näiden maiden politiikassa mm. siten, että siellä arkipolitiikkaan kuuluu mamukriittisiä puolueita tai ainakin edustajia samassa mittakaavassa, kuin meillä esim. on PS ja Vihreät. Meillä oleva PS ei vastaa millään tavalla monen ulkomaan mamukriittistä puoluetta, koska PS ei ole millään tavalla mamukriittinen puolue. Vai koska olette kuulleet Soinin suusta jotain oikeasti mamukriittistä? Muiden maiden mamukriittisten puolueiden johtajat antavat pääsääntöisesti aina kriittisen kaltaisia lausuntoja näissä asioissa.

[L. Brander]

Netsien verkottuminen saattaa viedä aikaa, koska toiminta tähtää enemmänkin poliittiseen vaikuttamiseen ja sitä kautta aluksi tietysti maan sisäpolitiikkaan. Jokaisen maan sisäpoliittinen tilanne kuitenkin vaihtelee suuresti toisistaan. Lisäksi toiminta keskittyy enemmänkin verkkoon, kuin oikeiden ihmisten tapaamisiin, esim. mielenosoituksissa, muistotilaisuuksissa ja tapahtumissa/kokoontumissa.
Tavallaan tietysti verkostoitumesen välineenä netti olisi mitä loistavin työkalu.

Ei sen verkkotumisen tarvitse olla välttämättä kovin homma/mamukriittinen  keskustelupalsta keskeistä. Jos jengi tapaa ulkomailla, Suomessa tai missä vaan ihmisiä, niin voihan näistä asioista keskustella heidän kanssaan. Saa varmasti uusia näkökulmia ja tutustuu ihmisiin, joihin voi pitää yhteyttä myöhemmin.
Uudet näkökulmat avartavat, eikä ihmisten tuntemisesta ole koskaan haittaa. Sitäpaitsi tutuilta voi saada ensiarvoisen hyvää infoa siitä, mitä muualla todella tapahtuu.

LB

[Repacked race]

Netsien verkottuminen saattaa viedä aikaa, koska toiminta tähtää enemmänkin poliittiseen vaikuttamiseen ja sitä kautta aluksi tietysti maan sisäpolitiikkaan. Jokaisen maan sisäpoliittinen tilanne kuitenkin vaihtelee suuresti toisistaan. Lisäksi toiminta keskittyy enemmänkin verkkoon, kuin oikeiden ihmisten tapaamisiin, esim. mielenosoituksissa, muistotilaisuuksissa ja tapahtumissa/kokoontumissa.
Tavallaan tietysti verkostoitumesen välineenä netti olisi mitä loistavin työkalu.

Ei sen verkkotumisen tarvitse olla välttämättä kovin homma/mamukriittinen  keskustelupalsta keskeistä. Jos jengi tapaa ulkomailla, Suomessa tai missä vaan ihmisiä, niin voihan näistä asioista keskustella heidän kanssaan. Saa varmasti uusia näkökulmia ja tutustuu ihmisiin, joihin voi pitää yhteyttä myöhemmin.
Uudet näkökulmat avartavat, eikä ihmisten tuntemisesta ole koskaan haittaa. Sitäpaitsi tutuilta voi saada ensiarvoisen hyvää infoa siitä, mitä muualla todella tapahtuu.

LB

Verkostoitumisella tarkoitan enemmänkin sitä, että vastaananlaisesti ajattelevat laajamittaiset tahot tekisivät yhteistyötä keskenään rajojen yli ja ajaisivat yhteistä asiaa, yhteisin keinoin, yhteisellä päämäärällä. Vertaa, esim. Greenpeace.

[L. Brander]

Verkostoitumisella tarkoitan enemmänkin sitä, että vastaananlaisesti ajattelevat laajamittaiset tahot tekisivät yhteistyötä keskenään rajojen yli ja ajaisivat yhteistä asiaa, yhteisin keinoin, yhteisellä päämäärällä. Vertaa, esim. Greenpeace.

Kyllä minä sen ymmärrän, eikä tarkoitukseni ollut "haastaa" kirjoitustasi, vaan tuoda keskusteluun toinen näkökulma. Molemmat olisivat hyviä, eli sekä "Greenpeace" että "jokaisen henkilökohtaisten tuttujen malli".

LB

[Repacked race]

Verkostoitumisella tarkoitan enemmänkin sitä, että vastaananlaisesti ajattelevat laajamittaiset tahot tekisivät yhteistyötä keskenään rajojen yli ja ajaisivat yhteistä asiaa, yhteisin keinoin, yhteisellä päämäärällä. Vertaa, esim. Greenpeace.

Kyllä minä sen ymmärrän, eikä tarkoitukseni ollut "haastaa" kirjoitustasi, vaan tuoda keskusteluun toinen näkökulma. Molemmat olisivat hyviä, eli sekä "Greenpeace" että "jokaisen henkilökohtaisten tuttujen malli".

LB

Juu, ei siitä varmasti haittaakaan ole, tästä henkilökohtaisten tuttujen mallista. Se on toki myös ensiarvoisen tärkeää ja myöskin erittäin hyvin toimivaa.