2009-10-14 Saksa: Kuinka epäonnistunutta voi integraatio olla?

[kohmelo]

Pankkiiri Thilo Sarrazin möläytti viimeviikolla turkkilaisista maahanmuuttajista jotain mikä ei ollut sopivaa sanoa ääneen.
http://www.thelocal.de/national/20091013-22547.html

Nyt Der Spiegel selvittää: Miksi toiset etniset ryhmät integroituvat ja toiset eivät. Onko kaikki mitä Sarrazin sanoi täysin perätöntä?

Koko juttu on pitkä tänne lainattavaksi.

Policy of Avoidance, How Blunt Can One Be about Integration?
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,654921,00.html
Part 1: How Blunt Can One Be about Integration?
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,654921-2,00.html
Part 2: 'You Should Stop Whitewashing the World'

By SPIEGEL Staff

Bluntness and bitterness have long been elements of integration debates in Germany. But emotion often obscures an important question: Why do many ethnic groups integrate well into German society while others do not?
...

No one disputes that most of the problems are to be found among Turks and Germans of Turkish origin. According to a study by the Berlin Institute for Population and Development, only 14 percent of ethnic Turkish 20 to 39-year-olds have completed enough education to make them eligible to go to university -- the lowest figure among all immigrant groups.
...
About half of employable Berlin residents with a Turkish background are dependent on government assistance -- a "dismal statistic," according to the Berlin Institute.

Other immigrant groups have demonstrated that integration does work. For example, 48 percent of 20 to 39-year-old immigrants from the Far East have completed the educational requirements to enter university. In Berlin's Lichtenberg and Marzahn districts, Vietnamese already account for up to 17 percent of students in the university-track high schools known as gymnasiums, even though they comprise only 2 percent of the population in those neighborhoods.
...
Recently, an experienced social worker rang the doorbell at the house of an Arab family on Hermannstrasse in Neukölln. He had come to question the father about the constant beatings his daughter had been subjected to and explain the girl's rights to the father. An argument quickly erupted, the father threatened the social worker, and because the social worker had a Biblical name, the father called him a "Jewish pig!" Then he said to his son: "Get him!"

The man ran for his life, running along Hermannstrasse with the son carrying a knife in hot pursuit. It wasn't until he had reached a busier section of the street that the social worker felt safe again.
...
As a judge on a juvenile court for 17 years, she respects the city's Turkish middle class, which she considers largely well-integrated and an enrichment for society.

However, her courtroom in Berlin's Tiergarten municipal court is a place where dreams of a successful integration policy disintegrate every time she pronounces a sentence against Arabs.
...
The judge sentences more than 400 criminals a year, 80 percent of them immigrants.
...

(http://www.spiegel.de/images/image-23559-galleryV9-jnjl.jpg)

(http://www.spiegel.de/images/image-23562-galleryV9-ojgt.jpg)

(http://www.spiegel.de/images/image-23561-thumbflex-scle.jpg)
-----------------
Lisäksi hollantilaisen sosiologin Paul Schafferin haastattelu maahanmuutosta ja maahanmuuttajista.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,654934,00.html
'Can We Confront Others with Principles We Don't Even Uphold?'

Many would argue that the integration of immigrants in Europe has been a failure. Dutch sociologist Paul Scheffer, 55, spoke with SPIEGEL about cultural reciprocity, the need for self-criticism and why tolerance cannot be based on fear.

SPIEGEL: Mr. Scheffer, immigrants are widely seen as a problem in Europe today. Or can you name a country that is dealing successfully with immigration?

Scheffer: In the past few years, I have visited the areas where most of the immigrants live, cities like Lyon, Rotterdam, Berlin, Birmingham and Malmö. I see the same social problems everywhere: segregation, high unemployment, cultural alienation.

[nabla]

Modet voisi siirtää tämän uutisen osioon suositeltavaa luettavaa.

[kohmelo]

Voisipa suositella myös Spiegelin muslimisivustoa.

Special: Muslims in Europe
Related articles, background features and opinions about this topic.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,k-6817,00.html

[L. Brander]

No joo, tämä Scheffer oli yksi näkemys asiaan, jossa toki ihan ok juttujakin. Herää tietysti kysymys, miksi meillä ei tehdä tälläisiä haastatteluja?

Hyvä postaus tää linkki, kiitokset.

LB

[Ari-Lee]

Olen todella alkanut uskomaan siihen että turvattomuus, sosiaaliset ongelmat sekä eriarvoisuus ovat juuri niitä asioita joihin tällä maahanmuutolla pyritään. Samaiset tekijät ovat yksi syy siihen minkä takia Yhdysvalloilla on mennyt niin hyvin taloudellisesti. Köyhät tekevät paskaduunia paskapalkalla ja rikkaammat laittavat rahansa turvallisuuteen ja suljettuihin kommuuneihin. Sekasorto se vasta innovaatioiden kehittelyä edistää.

Olet kuullut sanonnan: Hajoita ja hallitse - Divide et impera? Juuri tästä on kysymys, uskon minäkin. Sekasorto ja anarkia on saatava keinolla millä hyvänsä. Sen jälkeen julistellaan poikkeuslakeja ja poikkeustilaLallituksia ja ulkonaliikkumiskieltoja ja mitä kaikkea poikkeavaa. Sitten ollaan niin polleina että "Me hallitsemme tilanteen!"
No ei aivan vastaa tuota alkuperäistä Hajoita ja hallitse politiikkaa mutta jos se on nykyaikainen muoto?

[guest1662]

Pankkiiri Thilo Sarrazin möläytti viimeviikolla turkkilaisista maahanmuuttajista jotain mikä ei ollut sopivaa sanoa ääneen.

Kansa oli kuitenkin hänen kanssaan samaa mieltä tuosta asiasta, mikäli tyypillisen nettiäänestyksen tulokseen voi uskoa ja miksei voisi:

(http://hartgeld.com/filesadmin/images/others/sarrazin-umfrage.jpg)

[Morsum]

Voisikohan todellakin olla niin, että monet näistä äänessä olevista päättäjistä todellakin luulevat ongelmia olevan noin yhdellä prosentilla, kun noin pieniin ongelmiin ei päästä edes kantaväestön kanssa.

Jos päättäjille(kin) kokoajan vain näytetään kuvaa kalkkunapaistia notkuvista pöydistä ja lyödään kuponkia ja todistusta toisensa jälkeen eteen, missä todistetaan ettei ongelmia ole, niin eiväthän he silloin voi myöskään sitä ongelmaa nähdä.

Hyvänä esimerkkinä historianopettajani mukaan ainakin Stalin eli tällaisessa harhassa. Hän taisi ainakin opettajani mukaan todellakin luulla että kansan pöydät notkuvat herkkuja ja sosialismi tuo iloa kaikille. Tämä on ainakin lieventävä tekijä kun aletaan punnitsemaan hallituskautta. Ei voida vaatia jos tietoa ei yksinkertaisesti ole saatavilla.

[kohmelo]

Saksassa tarvitaan integraatio ministeriötä.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4789759,00.html

Germany mulls calls for integration ministry

A woman in a headscarf stands in front of a green traffic light and a one-way road sign
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: There may be a better way to handle integration
As Germany's future governing parties hammer out a new coalition agreement, calls mount for them to create a ministry for integration. Experts and immigrants warn of a crucial opportunity that will otherwise be wasted.
...

[Gargoyle]

Passiivinen käyttäjäkin aktivoituu henkilökohtaisella avautumisella:

Asumme suuressa saksalaisessa kaupungissa. Meillä olisi muutto edessä, mutta uusi asuinpaikka sijaitsee samalla hallintoalueella (siellä vähän kulmassa, nimittäin) kuin keskisuuri maahanmuuttajagetto. Uusi lakialoite saattaa viedä vanhemmilta oikeuden päättää lapsensa koulusta, eli kohta kouluunmenevä lapsi joutuisi kyseiseen gettokouluun, vastoin vanhempiensa tahtoa. Emme tiedä meneekö aloite läpi.

Suomessa moni on varmaan sitä mieltä, että olisi ihanaa, jos lapsi pääsisi monikulttuuriseen ympäristöön, että kasvaa sitten suvaitsevaiseksi ja paremmaksi ihmiseksi. Me emme ole. Nykyinen päiväkotimme on hyvin monikulttuurinen, mutta emme asu getossa, vaan mukavan keskiluokkaisella alueella, ja kyseiset monikulttuurisen ihanan rakkauden hedelmät eivät ole syrjäytyneiden ja moniongelmaisten vanhempien tuotosta. He kaikki puhuvat täydellistä saksaa, kuten oma kaksikielinen lapsemmekin. Gettokoulussa asia olisi toisin. En mene koko alueelle, ellei ole pakko, enkä koskaan pimeän aikaan. Se on jugoslaavi-, arabi-, ja muiden etnisten jengien taistelutanner.

Integraatio voi olla hyvin epäonnistunutta. Voisiko joku Suomessa ymmärtää tällaista, arkista problematiikkaa?

Teidän, kirkollinen kattohirvityksenne G

[Ernst]

Passiivinen käyttäjäkin aktivoituu henkilökohtaisella avautumisella:

Asumme suuressa saksalaisessa kaupungissa. Meillä olisi muutto edessä, mutta uusi asuinpaikka sijaitsee samalla hallintoalueella (siellä vähän kulmassa, nimittäin) kuin keskisuuri maahanmuuttajagetto. Uusi lakialoite saattaa viedä vanhemmilta oikeuden päättää lapsensa koulusta, eli kohta kouluunmenevä lapsi joutuisi kyseiseen gettokouluun, vastoin vanhempiensa tahtoa. Emme tiedä meneekö aloite läpi.

Suomessa moni on varmaan sitä mieltä, että olisi ihanaa, jos lapsi pääsisi monikulttuuriseen ympäristöön, että kasvaa sitten suvaitsevaiseksi ja paremmaksi ihmiseksi. Me emme ole. Nykyinen päiväkotimme on hyvin monikulttuurinen, mutta emme asu getossa, vaan mukavan keskiluokkaisella alueella, ja kyseiset monikulttuurisen ihanan rakkauden hedelmät eivät ole syrjäytyneiden ja moniongelmaisten vanhempien tuotosta. He kaikki puhuvat täydellistä saksaa, kuten oma kaksikielinen lapsemmekin. Gettokoulussa asia olisi toisin. En mene koko alueelle, ellei ole pakko, enkä koskaan pimeän aikaan. Se on jugoslaavi-, arabi-, ja muiden etnisten jengien taistelutanner.

Integraatio voi olla hyvin epäonnistunutta. Voisiko joku Suomessa ymmärtää tällaista, arkista problematiikkaa?

Teidän, kirkollinen kattohirvityksenne G

Ymmärrän ihan mahdottoman hyvin! Onneksi omat lapset eivät ole enää ihan noin pieniä. Saksassa täytyisi taas, nyt paremmassa hengessä, ryhtyä panemaan asioita kaduilla ja yhteiskunnassa kuntoon.

EDIT: löytyykö vaihtoehtokoulua, privaattia? Veikkaan, että ette ole ainoa perhe pohtimassa samaa asiaa.