Turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista (tapauksesta Faiza A)

[John Carter]

Kopioin alle nimimerkin -Sijoittaja- erittäin ansiokkaan kirjoituksen lainauksen Kauppalehden keskustelupalstalta. Huomioitavaa on myös, että palstan moderaattori sulki ketjun parin tunnin ja muutaman kymmenen kommentin jälkeen perustellen seuraavasti:
Pelkät suorat lainaukset ei riitä keskustelun avauksiksi, suljen ketjun.

Summat on melko messeviä...

Seuraava juttu perustuu poimintaan Korkeimman oikeuden sivuilta: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Kommentit on poimittu sivulta: http://pastebin.com/m3529332



Discorahan tarvetta? Täältä vihdoinkin infoa.

Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:

Kansaneläkelaitokselta

· 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

· 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

· 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta

· 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS

Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."

KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.

EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU

Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.

Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).

3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.

Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.

Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.

Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.



MORAALIN RAPPEUTUMINEN

Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2 800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.

Asiahan ei ole uusi, mutta niin ajankohtainen.

[Pliers]

BLOODY HELL!!!!!!!!!!!!!

[Dude]

Onko minulla nyt laskuissani joku aivopieru kun saan jo pelkän toimeentulotuen määräksi vajaat 1700 euroa per kuukausi? Miten toimeentulotuen määrä edes määritellään? Olen ollut siinä uskossa että summa olisi huomattavasti pienempi, voisiko joku valottaa asiaa?

[acc]

John Carter kirjoitti:
Kopioin alle nimimerkin -Sijoittaja- erittäin ansiokkaan kirjoituksen lainauksen Kauppalehden keskustelupalstalta. Huomioitavaa on myös, että palstan moderaattori sulki ketjun parin tunnin ja muutaman kymmenen kommentin jälkeen perustellen seuraavasti:
"Pelkät suorat lainaukset ei riitä keskustelun avauksiksi, suljen ketjun."


Hetkinen.. käsitinkö oikein? Tuo postaamasi ketjun avaus ei näytä pelkältä suoralta lainaukselta, vaan siinä on merkittävässä määrin ketjun avaajan omaa tekstiä. Onko ketju kokonaan kadonnut Kauppalehden sivuilta?

[JoKaGO]

Moden silmät eivät kestäneet katsoa totuutta silmiin. Kädet korviin ja äbäläwäbälä, niin ei tarvitse kuunnellakaan järkipuhetta!

[Viggo]

Ja missähän lienee erehdyttämällä oleskeluluvan saanut Faiza A tällä hetkellä?

[Veli Karimies]

Sussiunaa ja mitä helvettiä! Jos tämä pitää paikkaansa niin voi jumalauta. Sanattomaksi menee.

http://pastebin.com/m3529332

Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta

· 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

· 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

· 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta

· 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS

Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."

KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.

EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU

Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.

Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).

3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_ap...ntaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.

Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.

Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.

Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.

MORAALIN RAPPEUTUMINEN

Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2 800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.

Että sellaista kivaa. Laittakaa tietoa eteenpäin edes potutuksen maksimoimiseksi. Nimimerkille Jpt kiitokset selvityksistä.

[Whomanoid]

Kehotan levittämään tuota tapaustietoa (mikäli se todellakin on faktaa)linkkeineen kaikille mahdollisille keskustelupalstoille Suomessa. Jo nuo pelkät luvutkin ovat pöyristyttäviä, vaikka mistään rikoksesta ei olisi edes kyse.

[CaptainNuiva]

Niin no, tässä vain toteutetaan Hannan visioita, ensin viedään rahat.

[pelle12]

 On se sen verran rankkaa asua täällä kylmässä, nuivassa Pohjolassa, että pieni kultamunabonus on ihan paikallaan. Vähän niin kuin korvaukseksi kaikesta siitä rassismista, jota rassukat joutuvat kokemaan päivästä päivään. Toisaalta tuossa valossa ymmärtää mikseivät palkkatyöt jaksa kiinnostaa. Tyhmät töitä tekee, viisaat pääsee vähemmällä.

[Ano Nyymi]

No tuossahan se on todistettu, monikulttuurisuus on rikkaus. Tosin vain oikein suojaväritetylle maahanmuuttajalle.

[kgb]

Sussiunaa ja mitä helvettiä! Jos tämä pitää paikkaansa niin voi jumalauta. Sanattomaksi menee.

Onneksesi ei pidä. Tai valitettavasti. Miten sen nyt ottaa.

Tuossa kiihkoisassa laskelmassa menee iloisesti veronalaiset ja verottomat tuet/etuudet sekaisin ja myös palkansaajan laskelmat heittävät häränpyllyä koska esim. päivähoitomaksuja ei ole laskettu kuten ei myöskään saatuja lapsilisiä ja äitiys/vanhempainrahoja jne.

Todistusarvoa monikulttuurisuuden rikkaudesta tuo ei paljoa lisää, sensijaan se kuva vahvistuu että sossun helmoihin heittäytymällä pystyy kyllä elämään. Vaan kuinka moni han-suomalainen nainen ryhtyy synnytyskoneeksi ja luukulta toiselle juoksijaksi vain päästäkseen asumaan kohtuuväljästi Itä-Helsinkiin sekä saadakseen alun toista tonnia diskorahaa käteen per kuu.

Lisäksi tuosta selostuksesta hämärtyy se, että nuo saadut tuet eivät ole fyysistä, konkreettista setelirahaa mitkä on jaettu, vaan laskennallisia etuuksia, esimerkiksi vuokran osuus. Käytännössä Helsingin kaupunki on siirtänyt rahaa taskusta toiseen ja todennut tapahtuneen, joten yhteiskunnan nettotappioksi pitäisi asumisen osalta lukea vain siitä asunnosta saamatta jäänyt tuotto eikä suinkaan koko vuokraa... jne jne jne.

Ei ole varmaan kenellekään mikään yllätys, että persaukisena saa vastikkeetta sellaisia asioita joista vähemmän persaukinen joutuu maksamaan ja se tilanne ei ole mitenkään riippuvainen saajan ihonväristä tai kansallisuudesta.

Selkeä kusetusmeininkihän tässä tapauksessa on ollut kyseessä, mutta jos jäädään tuijottamaan vaan noita numeroarvoja ja niitten pohjalta tehtyjä virheellisiä laskelmia, mennään metsään niin että roikuu.

[Viinankylväjä]

Lukaisin tuon toissapäivänä, hullultahan tuo näyttää. Kirjoituksessa ei tosin ilmene lasten määrää. Alussa oli vain yksi lapsi, mutta mamuthan tuppaa sikiämään aika nopeasti. Työttömät suurperheelliset saa muutenkin kohtuullisesti rahaa kelalta.

e. Kannattaa tosiaan tarkistaa nuo laskut pariin kertaan, ennen kuin kukaan rupeaa pahemmin mölyämään. Saa taas Hommawatch uutta materiaalia muuten...

[FadeAway]

Tässähän tasa-arvo toteutuu. Suomalainen yhden lapsen äiti saa ehkä vuokran lisäksi n. 600 euroa. (Ei tietoa tarkoista summista.)
Hän ostaa vaatteet kirppikseltä ja ruokaa haetaan ruoka-avusta.
----
Luulen, että tossa tukisummassa harkinnanvaraista tukea siis; lastenrattaita, huonekaluja, vaatteita, auto? .. jne. Siis kuittia vastaan mamu käynyt ostamassa, mitä nyt on jaksanut sossusta pummia.

[far angst]

Varmaan tuo laskelma onkin pielessä, jättää pois yhtä sun toista ja siten ei anna oikeaa kuvaa.  Mutta nuo laskelmat ovat oikeudessa oikeiksi todettuja ja ennenkaikkea: ei meillä parempaakaan tietoa ole!

Siksi tuollaiset laskelmat ovatkin ehkä vain suuntaa ja suuruusluokkia antavia, mutta parempia ne ovat kuin ei mitään.

Ja miksihän meillä ei todellakaan ole mitään tarkkaa tietoa mamuilun kokonaiskustannuksista?

[FadeAway]

Ja miksihän meillä ei todellakaan ole mitään tarkkaa tietoa mamuilun kokonaiskustannuksista?

Varmaan totuus on niin karu, että laskelmat juuttuvat sensuuriin.
Esim. moni suomalainen duunari olisi ihmeissään , jos laskelma/mamu vuotaisi julkisuuteen.

[maisteri]

Siksi ettei asioida saa tilastoida ja luokitella siten, että maahanmuuton kustannukset näkyisivät. Tämä on käytäntö julkishallinnossa.

[FadeAway]

Siksi ettei asioida saa tilastoida ja luokitella siten, että maahanmuuton kustannukset näkyisivät. Tämä on käytäntö julkishallinnossa.

Tästä epätietoisuudesta johtuu ettemme voi käsitellä tätä mamubisnestä normaalina taloudellisena "sijoituksena".

Budjetti:
Menot
Siis tällä hetkellä mamubisnes kustantaa X sataa miljoonaa euroa.
10 vuoden päästä X miljardia euroa. (Nykyisellä trendillä.)

Tulot ??
Todennäköisesti, jos jotain tuloja tulee, niin ajanjakso on liian pitkä, jotta niitä on järkevää diskontata nykyarvoonsa.

Lopputulos: Valtio velkaantuu, työttömyys kasvaa, väestö ikääntyy ja huoltosuhde heikkenee.

Vaihtoehto A: Kuinka paljon tahdomme nostaa verotusta, jotta kustannamme tämän harrastuksen ? Moni ei pidä verojen korottamisesta. (Taitavat olla suuret tälläkin hetkellä.)
Vaihtoehto B: Leikkaamme vanhustenhoidosta, terveydenhuollosta, koulutuksesta, kirjastotoimesta, infrainvestoinneista, lapsilisästä, opintotuesta ...
Leikkaamme valtion ja kuntien menoista. Tämä on yhteiskunnallinen, taloudellinen, eettinen ja poliittinen kysymys, josta ei saa keskustella nykyisessä hyssyttely ilmapiirissä.

[Muuttohaukka]

Paimiolaisille mukavaa luettavaa tämä kodinhoidontuki.
Luin tuon oikeuden päätöksen ja olin muutaman hetken ihan hiljaa ja sitten &%&%&% ihan kunnolla.
Ihqua Suomi, ihqua.

[justiina1]

KKO:n päätöksestä:

"17. A:lle maksetut sosiaalietuudet ja toimeentulotuki ovat määräytyneet kutakin etuutta ja tukimuotoa koskeneen, kyseiseen aikaan voimassa olleen lainsäädännön mukaisesti (sairausvakuutuslaki 364/1963, laki lasten kotihoidon ja yksityisen hoidon tuesta 1128/1996, lapsilisälaki 796/1992 ja laki toimeentulotuesta 1412/1997). Niiden mukaan avioliitto, avoliitto ja huoltajuus vaikuttavat maksettavan tuen määrään, mutta oikea tieto avioliitosta, aviopuolisosta tai lasten isyydestä ei ole minkään kyseessä olevan tukimuodon osalta tuen myöntämisen edellytys. Näin ollen kyseisten sosiaalietuuksien ja toimeentulotukien maksaminen ei sellaisenaan ole ollut seurausta A:n antamien perhetietojen virheellisyydestä, vaan hän mainittujen lakien mukaan olisi ollut virheellisistä tiedoista riippumattakin oikeutettu lakien mukaisiin etuuksiin. "

Eli samassa tilanteessa olleelle suomalaiselle olisi maksettu samat summat, joten ei liene järkevää verrata mitä suomalaisen pitäisi tienata saadakseen samat etuudet. Systeemi on tällä hetkellä tämä. Mutta kestääkö se kasvavaa maahanmuuttajien määrää, jotka elävät näillä tuilla vuosikausia tai -kymmeniä?

[Jpt]

Muutama huomion arvoinen asia: Tuet ovat VUOSILTA 2000-2002, joita vertaillaan vuoden 2009 palkansaajien tulotasoo, ei siis vuoden 2000-2002 tulotasoon. Miltähän näyttää kun niitä vertailtaisiin vaikkapa 2002 vuoden palkansaajien tulotasoon tai vaihtoehtoisesti vuoden 2009 tukia vertailtaisiin 2009 tulotasoon.
Lapsia on tosiaan aluksi ollut vain yksi,(pitäisi tarkoittaa vähemmän rahaa/kk VS 3 lasta) loppujen lopuksi kolme ja siltikin kuukauden tulot keskimäärin 2570 Euroa.Selvityksen On tehnyt KHT Tilintarkastaja, jonka barrikadi-blogista tämä laskelma on.

[John Carter]

Sussiunaa ja mitä helvettiä! Jos tämä pitää paikkaansa niin voi jumalauta. Sanattomaksi menee.

Onneksesi ei pidä. Tai valitettavasti. Miten sen nyt ottaa.

Tuossa kiihkoisassa laskelmassa menee iloisesti veronalaiset ja verottomat tuet/etuudet sekaisin ja myös palkansaajan laskelmat heittävät häränpyllyä koska esim. päivähoitomaksuja ei ole laskettu kuten ei myöskään saatuja lapsilisiä ja äitiys/vanhempainrahoja jne.

Todistusarvoa monikulttuurisuuden rikkaudesta tuo ei paljoa lisää, sensijaan se kuva vahvistuu että sossun helmoihin heittäytymällä pystyy kyllä elämään. Vaan kuinka moni han-suomalainen nainen ryhtyy synnytyskoneeksi ja luukulta toiselle juoksijaksi vain päästäkseen asumaan kohtuuväljästi Itä-Helsinkiin sekä saadakseen alun toista tonnia diskorahaa käteen per kuu.

Lisäksi tuosta selostuksesta hämärtyy se, että nuo saadut tuet eivät ole fyysistä, konkreettista setelirahaa mitkä on jaettu, vaan laskennallisia etuuksia, esimerkiksi vuokran osuus. Käytännössä Helsingin kaupunki on siirtänyt rahaa taskusta toiseen ja todennut tapahtuneen, joten yhteiskunnan nettotappioksi pitäisi asumisen osalta lukea vain siitä asunnosta saamatta jäänyt tuotto eikä suinkaan koko vuokraa... jne jne jne.

Ei ole varmaan kenellekään mikään yllätys, että persaukisena saa vastikkeetta sellaisia asioita joista vähemmän persaukinen joutuu maksamaan ja se tilanne ei ole mitenkään riippuvainen saajan ihonväristä tai kansallisuudesta.

Selkeä kusetusmeininkihän tässä tapauksessa on ollut kyseessä, mutta jos jäädään tuijottamaan vaan noita numeroarvoja ja niitten pohjalta tehtyjä virheellisiä laskelmia, mennään metsään niin että roikuu.

Nämä luvut ovat joka tapauksessa faktoja.

Kansaneläkelaitokselta

    *  1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
    * 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
    * 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta

    * 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa

Niitä voi jokainen pyöritellä mielensä mukaan. Tukia 55723,12€ noin kahdessa vuodessa. Helsinkiläisenä veronmaksajana en ole erityisen iloinen.

Jotenkin voisi kuvitella, että lahja herättäisi saajassaan jonkinlaista kiitollisuutta... Mutta mutta. Ne kulttuurierot, ne kulttuurierot. Verojeni kohde luultavasti kokee ansainneensa rahat, koska on ne noinkin hienosti onnistunut meiltä kusettamaan.

[kgb]

Nämä luvut ovat joka tapauksessa faktoja.

Niitä voi jokainen pyöritellä mielensä mukaan. Tukia 55723,12€ noin kahdessa vuodessa. Helsinkiläisenä veronmaksajana en ole erityisen iloinen.

Nuo ovatkin faktaa, mutta noitten perusteella yllälainatussa kirjoituksessa vedetyt johtopäätökset ja laskelmat eivät ole.

Jaa vai että suomalainenkin kolmen lapsen kotiäiti vetää tuommoista liksaa? Mitä ihmettä ne sitten jossain vauvalehden keskustelupalstalla itkee? Kroisokset.

Otapa kynä ja paperia tai laskin käteen ja ynnäile paljonko tuosta oikeasti jää kouraan per kuu. Ei se niin paljon ole että sillä leveillä kannattaisi. Pitää muistaa, että ylläesitetyt summat eivät ole sitä käteen jäänyttä diskorahaa, vaan kaikki toteutuneet kustannukset pitää niistä ensin vähentää. Ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot 

[John Carter]

Otapa kynä ja paperia tai laskin käteen ja ynnäile paljonko tuosta oikeasti jää kouraan per kuu. Ei se niin paljon ole että sillä leveillä kannattaisi. Pitää muistaa, että ylläesitetyt summat eivät ole sitä käteen jäänyttä diskorahaa, vaan kaikki toteutuneet kustannukset pitää niistä ensin vähentää. Ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot 

Noin 2500€/kk. Päälle alun lainauksessakin mainitut mahdolliset muut tuet. Kyllä me palkansaajatkin joudumme erilaisia kustannuksia käteen jäävistä tuloistamme maksamaan.

Ota sinä sosialisti kynä käteen ja laske paljonko tuo tulee meille helsinkiläisille veronmaksajille maksamaan.

[Runner]

Ai että nyt sitten selvisi miksi on niitä rikkaita rikkaita köyhän maan maahanmuuttajia.. Ihme etteivät Taitelijatukea hakeneet..

[Phantasticum]

En jaksa ruveta laskemaan. Kysyn vaan, onko periaateellisella tasolla oikein, että vain lausumalla taikasanan turvapaikka rahahanat aukeavat. Sanasta turvapaikka on tullut samanlainen tyhjyyttään kumiseva mitään sanomattomuus kuin sanasta suvaitseminen.

[Koskela Suomesta]

Nämä luvut ovat joka tapauksessa faktoja.

Niitä voi jokainen pyöritellä mielensä mukaan. Tukia 55723,12€ noin kahdessa vuodessa. Helsinkiläisenä veronmaksajana en ole erityisen iloinen.

Nuo ovatkin faktaa, mutta noitten perusteella yllälainatussa kirjoituksessa vedetyt johtopäätökset ja laskelmat eivät ole.

Jaa vai että suomalainenkin kolmen lapsen kotiäiti vetää tuommoista liksaa? Mitä ihmettä ne sitten jossain vauvalehden keskustelupalstalla itkee? Kroisokset.

Otapa kynä ja paperia tai laskin käteen ja ynnäile paljonko tuosta oikeasti jää kouraan per kuu. Ei se niin paljon ole että sillä leveillä kannattaisi. Pitää muistaa, että ylläesitetyt summat eivät ole sitä käteen jäänyttä diskorahaa, vaan kaikki toteutuneet kustannukset pitää niistä ensin vähentää. Ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot 

Tiedätkö Heinola, että millaisissa töissä pitää han-suomalaisen olla saadakseen 2570€ kuussa brutto? täytyypi olla hieman koulujakin käynyt ennenkuin tuo liksa heltiää. Voipi olla että han-suomalaiselle 1600€/kk brutto ansaitsevalle yh-äidille jotain tukia heltiää, mutta saako työtön yh-äiti todellakin tehtaan alemman keskijohdon (työnjohtajan) palkan sossusta?

Jos saa, niin jotain on helvetisti pielessä molemmissa tapauksissa. Sen joka tuollaisia tukia saa, ei taatusti kannata mennä minkäänlaiseen työhön tässä maassa, koska sen pitää olla kohtuullinen asema ja koulutus ennenkuin elintasoaan saa tuolla tukimäärällä saavutetusta tilanteesta tippaakaan nostettua. Vielä keskiverron IT-insinöörinkin nettohyöty kahdeksasta neljään työstä viitenä päivänä viikossa jäisi muutamiin satasiin per kuukausi... ei helvetti.

Taitaa olla ettei Brori ole vähään aikaan töitä tehnyt ja palkkaa nauttinut, kun on sitä mieltä kenelle tahansa tulijalle pitää tarjota täkäläisen kokeneen ja AMK:n käyneen ammattilaisen palkka pelkkinä tukina... vihaksi pistää tuollainen.

[kgb]

Noin 2500€/kk. Päälle alun lainauksessakin mainitut mahdolliset muut tuet. Kyllä me palkansaajatkin joudumme erilaisia kustannuksia käteen jäävistä tuloistamme maksamaan.

Millä laskutoimituksella päädyit tuohon loppusummaan? Itse laskin nuo niin päin, että katsoin mikä on normituki jonka pitää vähintään jäädä käteen ja oletin kaiken muun olevan asumis- tms. aineellista tukea jolle on jokin hintalappu laitettava. Katsotaanpa mitä lain mukaan pitää vähintään saada...

Tällä hetkellä kolmelapsinen yh-vetoinen perhe saisi seuraavasti riihikuivaa tt-tukena:

YH-äiti: 417,45€
1. lapsi: jos 10-17v 292,22€/kk tai jos alle 10v 262,99€/kk
2. lapsi: -""- 271,34€/kk tai -""- 242,12€/kk
3. lapsi: -""- 250,47€/kk tai -""- 221,25€/kk

Oletetaan että kaikki lapset ovat alle 10v, joten: 417,45€+262,99€+242,12€+221,25€ = 1143,81€

Sitten lapsilisät tällä hetkellä:
1. lapsi: 100€/kk
2. lapsi: 110,50€/kk
3. lapsi: 141€/kk

Lapsilisät yhteensä 100€+110,50€+141€ = 351,50€

Tuosta tulee 1143,81€+351,50€ = 1495,31€/kk ja kaikki tämä on nettorahaa.

Sen päälle sitten mahdolliset äitiyspäivärahat joka olisi (ei palkkatuloja, veroprosentti 20) 22,04€/arkipäivä brutto ja 17,63€/arkipäivä netto
ja jos vuodessa oletetaan olevan (365vrk -104la/su -10 arkipyhää) 251 arkipäivää saadaan tuosta 251*17,63€ = 4425,13€/a ja tuon kun jakaa kuukausille 4425,13€/12 saadaan 368,76€/kk

Eli yltä otetaan tt-tuet ja lapsilisät 1495,31€/kk ja lisätään äitiyspäivärahanetto 368,76€ siihen saamme 1864,07€/kk käteen. Plus sitten ne mahdolliset muut tuet.

Noniin. Sitten otetaan esiin mitä tt-tuesta pitää kustantaa itse:

    * ravintomenot
    * vaatemenot
    * vähäiset terveydenhuoltomenot
    * henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot
    * paikallisliikenteen maksut
    * lehtitilaukset
    * televisiolupa
    * puhelimen käyttö
    * harrastus- ja virkistystoiminta.

Ei pitäisi olla iso ongelma tuolla 1800€ netolla selviytyä tuosta, kun kämppä on siis jo maksettu?
Vähemmälläkin selviävät sellaiset perheet, joilla on niin isot bruttotulot ettei tukia tipu, mutta joitten nettotulot jäävät esim. epäonnisten lainantakauksien vuoksi alle ns. normien. Mutta sellaisen ökyporvarinhan on turha apua pyytää kun on itse liemensä keittänyt...)

Ja tuohon päälle sitten tosiaan ne mahdolliset muut tulot, kotihoidon tuet yms. joitten laskemiseen kompetenssini ei riitä.

Ota sinä sosialisti kynä käteen ja laske paljonko tuo tulee meille helsinkiläisille veronmaksajille maksamaan.

Se on hieman hankalaa koska julkista tietoa ei ole esim. kaupungin vuokra-asuntojen "omakustannushinta" joten asumiskustannuksien todellinen hintalappu voi jäädä vain arvauksien varaan. Mutta tuossa yllä nyt oli jotain

Tiedätkö Heinola, että millaisissa töissä pitää han-suomalaisen olla saadakseen 2570€ kuussa brutto? täytyypi olla hieman koulujakin käynyt ennenkuin tuo liksa heltiää.

Varmaankin pitää olla joku humanistinen maisterintutkinto.

Voipi olla että han-suomalaiselle 1600€/kk brutto ansaitsevalle yh-äidille jotain tukia heltiää, mutta saako työtön yh-äiti todellakin tehtaan alemman keskijohdon (työnjohtajan) palkan sossusta?

Ei saa bruttona, nettona voidaan olla yllättävänkin lähellä. Onko se oikein, sitä sopiikin sitten miettiä ja todeta samalla, että se ei edelleenkään ole riippuvainen ihonväristä, kansalaisuudesta tai oikein mistään muustakaan mistä sen ehkä pitäisi olla...

Jos saa, niin jotain on helvetisti pielessä molemmissa tapauksissa. Sen joka tuollaisia tukia saa, ei taatusti kannata mennä minkäänlaiseen työhön tässä maassa, koska sen pitää olla kohtuullinen asema ja koulutus ennenkuin elintasoaan saa tuolla tukimäärällä saavutetusta tilanteesta tippaakaan nostettua. Vielä keskiverron IT-insinöörinkin nettohyöty kahdeksasta neljään työstä viitenä päivänä viikossa jäisi muutamiin satasiin per kuukausi... ei helvetti.

Aivan. Siksi onkin puhuttu paljon näistä kannustinloukuista jotka estävät töissäkäynnin kannattavuuden ja kansalaispalkasta joka toteutuessaan poistaisi ongelman kun käteen jäisi aina vähintään x euroa ja kaikki sen päälle itse tienattu olisi vain plussaa.

Taitaa olla ettei Brori ole vähään aikaan töitä tehnyt ja palkkaa nauttinut, kun on sitä mieltä kenelle tahansa tulijalle pitää tarjota täkäläisen kokeneen ja AMK:n käyneen ammattilaisen palkka pelkkinä tukina... vihaksi pistää tuollainen.

Njoo, tulinhan minä töistä jo reilu 24h sitten ja tilipäivästäkin on jo kolme viikkoa

Erota nyt kuitenkin kaksi asiaa; se, mikä on lain mukaan oikein ja velvollista antaa ja se mikä on minun mielipiteeni asiasta. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tuollaiseen ei meillä ole varaa ja asia pitäisi saada korjattua mahdollisimman nopeasti. Mutta niin kauan kun kenellä tahansa on ns. laillinen oikeus yllämainittuihin (ja mihin tahansa muuhunkin) tukeen, on se maksettava eikä pyristely auta. Asiantila pitäisi saada muutettua, mutta se ei onnistu kohdistamalla pyhä viha siihen joka tukia vastaanottaa - se pitää kohdistaa sinne maksajaan!

Sitten voidaankin miettiä mikä on todellisuus anomuksien käsittelyn nopeudessa ja tukien saannin helppoudessa kun otetaan nämä hyysäyspoliittiset näkökohdat huomioon...

[Veli Karimies]

YH-äiti: 417,45€
1. lapsi: jos 10-17v 292,22€/kk tai jos alle 10v 262,99€/kk
2. lapsi: -""- 271,34€/kk tai -""- 242,12€/kk
3. lapsi: -""- 250,47€/kk tai -""- 221,25€/kk

Oletetaan että kaikki lapset ovat alle 10v, joten: 417,45€+262,99€+242,12€+221,25€ = 1143,81€

Otetaan ensimmäisenä huomioon, että A:lla ei ollut kolmea lasta koko tuon ajanjakson aikana. Hän tuli ensin yhden lapsen kanssa, toi sitten toisenkin Etiopiasta ja synnytti sitten kolmannen Suomessa. Sinulla onkin siinä jo suht koht pätevät laskut tehtynä.

A sai siis 1755,82 euroa toimeentulotukea kuukaudessa, tuo on n. 600 euroa enemmän, kuin kolmilapsisen perheen pitäisi saada ja A:lla oli tuona ajanjaksona ensin yksi lapsi tuen piirissä, sitten toinen, ja sitten kolmas.

[Kilgore Trout]

Tässähän se koko ongelma onkin. Miten joku nyt oikeasti kuvittelisi esim. tämän Etiopialaisen naisen menevän töihin?

Husein ehdotti kaikkien etuoikeuksien haittaavan muslimien kotoutumista. Tämä nyt kuitenkaan ei ole mikään etuoikeus, vaan kaikki korvaukset jotka tässäkin lueteltiin perustuvat lakiin, jonka Suomen eduskunta on säätänyt.

Mitäköhän etuoikeuksia tämä Husein tarkoitti?