2009-10-6 YLE: Suurpää: Lievempi ulkomaalaislaki toisi Suomeen mummotulvan

[JM-K]

Vähemmistövaltuutettu: Lievempi ulkomaalaislaki toisi Suomeen mummotulvan

Vähemmistövaltuutetun mukaan ulkomaalaislain perhekäsityksen lieventäminen siten, että myös Suomessa asuvan ihmisen vanhemmat laskettaisiin hänen perheenjäsenekseen, lisäisi iäkkäiden ihmisten maahanmuuttoa etenkin Venäjältä.

Nykyinen ulkomaalaislaki on Suomessa asuvien ihmisten vanhempien kannalta varsin tyly. Laki katsoo perheenjäseneksi vain Suomessa asuvan henkilön aviopuolison sekä alle 18-vuotiaat naimattomat lapset. Tätäkin edellyttää se, että Suomessa asuva on lapsien huoltaja.

Laki toimii myös toisin päin eli jos Suomessa asuva henkilö on alaikäinen, on hänen huoltajansa tällöin lain kuvailema perheenjäsen. Perheenjäseneksi katsotaan myös samaa sukupuolta oleva ihminen, jos parisuhde on kansallisesti rekisteröity.

Suomeen ulkomailta muuttaneen henkilön vanhempi ei kuitenkaan lain sisältämään perhekäsitykseen kuulu.

Maahanmuuttovirastosta kerrotaan, että he ovat saaneet arvostelua tiukan lain tulkinnan takia. Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtajan Heikki Taskisen mukaan heidän tehtävänään ei ole kuitenkaan tulkita lakia, vaan toteuttaa sitä.

– No eihän kielteisten päätösten tekeminen tietysti mitään miellyttävää puuhaa ole, mutta me olemme sitoutuneet lakiin ja siihen tulkintalinjaan, mikä on tuomioistuimista tullut, Taskinen sanoo.

– Jos sitten katsotaan, että laki ei vastaa eduskunnan tai kansan tahtoa, niin silloinhan lakia täytyy muuttaa, hän lisää.


Ulkomaalaislakia olisi mahdollista tulkita lempeämmin

Ulkomaalaislain mukaan perhesiteiden ohella Suomesta hakevalle henkilölle tulisi antaa oleskelulupa esimerkiksi silloin, kun Suomessa asuvan Suomen kansalaisen äiti hakisi pysyvää oleskelulupaa ja olisi täysin riippuvainen Suomessa asuvasta lapsestaan. Tämä on ollut tilanne useissa viime vuosina esiin nousseissa käännytystapauksissa.

Maahanmuuttajien oikeusturvaa Suomessa valvovan vähemmistövaltuutetun mukaan Maahanmuuttovirasto voisi halutessaan tulkita lakia myös lempeämmin.

- Laki antaa mahdollisuuden ottaa huomioon henkilön inhimillisiä syitä. On totta, että lain tulkintakäytäntö on varsin tiukka, mutta kyllä laki antaisi mahdollisuuden huomioida yksilöllisiä syitä. En sano, etteikö tähän pyrittäisi, mutta kyllä meidän laintulkintamme on varsin tiukka, toteaa vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää.

Tekeekö Maahanmuuttovirasto liian ankaria tulkintoja ulkomaalaislaista?

- En halua kommentoida yksittäisiä tapauksia, mutta mielestäni tulkinta on vedetty varsin tiukalle siinä kohtaa, kun tulkitaan sitä, milloin henkilö on täysin riippuvainen läheisestään, Suurpää vastaa.

Itse ulkomaalaislain uudistamiseen Suurpää ei usko. Hänen mukaansa se saattaisi lisätä erityisesti iäkkäiden venäläisten maahantuloa.

- Jos ydinperhekäsitystä muutettaisiin olennaisesti niin tulijoita olisi varmasti hyvinkin paljon. Tämä onkin syynä siihen, että itse katson, ettei se ole kovin realistinen vaihtoehto vaan, että katsotaan jokainen tapaus yksilöllisesti.

Oleskelulupaa hakevia ei voida kuitenkaan Suurpään mukaan yleistää keskenään.

- Ei voida sanoa, että siellä on 100 000 samanlaista ihmistä odottamassa. Päätöksissä pitää painottaa yksilöllisiä tekijöita, Suurpää painottaa.

YLE Uutiset / Joonas Laitinen

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/vahemmistovaltuutettu_lievempi_ulkomaalaislaki_toisi_suomeen_mummotulvan_1060721.html?orig

*****

Suurpää säästelee näemmä resursseja "lapsipakolaisille".

[Lemmy]

Mummot kun ei ole varsi-naisia jotka tulevat luudanvarrella lehattaen? 

[Ano Nyymi]

Kyseessä oleva mummo on liian kalpea isopäälle. Taitaa uskontokin olla ihan väärä.

Jahka raja on mustanaan äbäläwäbälä-mummoja niin johan aukee isonupilla rajat, taivas ja veronmaksajilta pehva.

[nabla]

jmk

Suurpää säästelee näemmä resursseja "lapsipakolaisille".

Parempi näin kuin, että vaatisi resursseja molemmille.

Suurpäällä on sittenkin ehkä vähän laskupäätä..pieni lakimuutos toisi heti 50 000-100 000 mummoa ja vaaria pois ryssän helvetistä.
Maksaako venäjä mummoilleen eläkettä suomeen, jos maksaa kuinka paljon...

Kansaneläke on luokkaa 500-600€/kk, eli 500-1000milj vuodessa. Ilman asumistukia ja lisääntyneitä terveydenhoito menoja. Mitäs nämä mummot/vaarit ovat suomen hyväksi tehneet, voineet jopa tappamassa omia vaarejamme.

Voi vain arvailla mitä 50 000-100 000 eläkelläisryssä tekee huoltosuhteelle.

[ihminen]

Venäjän Suomen suurlähetystön mukaan Suomessa asuu venäjää äidinkielenään puhuvia noin 50 000 henkilöä.[3] Tilastokeskuksen mukaan inkeriläiset ja suomensukuisten kansojen edustajat muodostavat lähes puolet venäjää puhuvien ryhmästä Suomessa[4]. Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2007 Suomessa asui 26 211 Venäjän kansalaista,[5] joista osalla on kaksoiskansalaisuus. Näiden lisäksi on Suomen kansalaisuuden saaneita ja Viron venäläisiä. Kaksi yleisintä muuttosyytä ovat avioituminen ja inkerinsuomalaisten paluumuutto.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ven%C3%A4l%C3%A4iset

Jos jokaisella Venäläisellä olisi mahdollisuus tuottaa tänne omat isovanhempansa, siinä on aika monta mummoa ja vaaria todellakin.


Valde maksaa ja työvoimapulan paikkaajat pyyhkivät pyllyt niin mikäs siinä 

[sydäri]

Kansaneläke on luokkaa 500-600€/kk, eli 500-1000milj vuodessa. Ilman asumistukia ja lisääntyneitä terveydenhoito menoja. Mitäs nämä mummot/vaarit ovat suomen hyväksi tehneet, voineet jopa tappamassa omia vaarejamme.

Voi vain arvailla mitä 50 000-100 000 eläkelläisryssää tekee huoltosuhteelle.

Toivottavasti järki voittaa tunteet tässä asiassa.
Tämä on kuitenkin suuri kysymys tulevaisuuden kannalta.

Ennen puhuttiin postimyyntimorsiamista, jotka luvat saatuaan erosivat miehestään ja jäivät suomeen asumaan. Nyt nämä morsiot saisivat tuoda siis vanhempansakin suomeen. Postimyyntiankkurivaimo??

[Ernst]

Suurpäällä on sen verran järkeä, että hän tietää elintaso- ja sosiaaliturvarajan olevan jyrkkä Suomen ja monen muun maan välillä. Olisi suoranaista umpihulluutta avata rajaa sillä puolella, johon olisi ilmaiselle palvelulle tulijoita. ahtisaaret ja muut umpihullut vaativat näitä päätöksiä tehtäviksi. He eivät ole tässä maailmassa.

Jos raja avataan nyt ja omat iäkkät vanhempani joutuva egyptiläismummojen tallomiksi, minä en voi selviytyä siitä henkisesti. Empatia empatiana mutta matematiikka matematiikkana.

[perdido]

No sen voi sanoa etteipä olisi ainakaan venäläisistä mummoista yhteiskuntarauhaa järkyttämään, mutta taitaa Suurpäälle kelvata vain mahdollisimman kaukaa tuodut nuoret miehet.

[Ernst]

Venäläismummot ovat hellyttäviä ihmisinä. Heistä pitää pitää myös huolta silloin, kun heidän omat voimansa ehtyvät.

Silti! On vaarallisen sinisilmäistä olettaa, etteivätkö Suomeen muuttaneiden venäläisten mielessä raksuta laskukoneet ja rinnoissa hyvää tahtovat sydämet, kun he näkevät suomalaisen sosiaaliturvan ja vanhustenhuollon toimivuuden ja vertaavat sitä oman maansa oloihin. Venäjällä ikäihmisellä ei ole pulmia, kun lapset ja lapsenlapset pitävät seuraa ja hoitavat hautaan. Mutta kun lapsi ja lastenlapset ovat Suomessa, sikäläisen vahnustenhuollon vahvat puolet eivät enää toimi kotiseudulla.

55000 euron kysymys (vuotta ja vanhusta kohden)! Pitääkö öljyvaltio Venäjän ratkoa vanhustenhuoltonsa Venäjän Federaatiossa, vai jääkö vastuu Suomeen muuttaneiden venäläisten isovanhempien ja vanhempien hoidosta Suomelle ja suomalaisille. En viitsi laittaa kysymysmerkkiä lauseen loppuun, kun tuo ei oikeasti ole kysymyslause.

[Luotsi]

Suurpäällä on sen verran järkeä, että hän tietää elintaso- ja sosiaaliturvarajan olevan jyrkkä Suomen ja monen muun maan välillä.

Eiköhän kyse kuitenkin ole tästä: isopään matematiikka riittää sen laskemiseen että venäläismummot voisivat viedä (valitettavan) rajallisia resursseja varsinaisilta maahanmuuttajilta, joihin hän itse on sitoutunut jo 1990-luvun alusta...

[MMA]

No sen voi sanoa etteipä olisi ainakaan venäläisistä mummoista yhteiskuntarauhaa järkyttämään, mutta taitaa Suurpäälle kelvata vain mahdollisimman kaukaa tuodut nuoret miehet.

Niimpä, vähemmän se venäläinen mummo tulee veronmaksajille maksamaan kuin nykyiset turvapaikanhakijat. Tietyissä kulttuureissa on vielä tapana lähettää rahaa ulkomaille, jolloin sossurahat ei edes jää pyörimään Suomen talouden rattaisiin.

Olen joskus jo kirjoittanut että tulijoita riittää niin kauan Suomeen ja Suomi on heitä valmiita ottamaan, kun valtio saa ulkomailta lainaa. Mitä nopeammin lainahanat menee kiinni, sitä nopeammin loppuu tulijoiden tulva.

[Pöllämystynyt]

Suurpään rasistisessa maailmankuvassa venäläiset mummot eivät kovin korkeaa arvostusta nauti. Venäläismummoissa onkin paljon vikoja: He ovat väärän värisiä, kristittyjä, naisia, usein uutteria ja periksiantamattomia. Venäläismummot ja -äidit pitävät perhettään ja kulttuuriaan ehjinä ja elinvoimaisina vaikeinakin aikoina, ja ovat (ainakin Venäjällä) suoranaisesti yhteiskuntansa tukipylväitä. Ja mikä pahinta, venäläismummot ovat ylpeitä siitä mitä ovat, ja haluavat opettaa ylpeytensä, uskonsa ja arvonsa myös lapsilleen.

Suurpäätä selvästi häiritsee, että vanhasta itä-länsi jaottelusta huolimatta venäläiset ovat aivan liian läntisiä, aivan liian lähellä entisaikojen perinteisiä suomalaisia, jotta heitä voitaisiin käyttää suomalaisuutta vastaan. Venäläismummoja ei yksinkertaisesti voida käyttää suomalaisten nöyryyttämiseen, alistamiseen ja tuhoamiseen. Niiden avulla voidaan enintään rasittaa hieman taloutta, ja sehän ei alkuunkaan Suurpäälle riitä. Fasistina hän tietää, että taloudella on rajansa, mutta hävitys on ikuista. Hävitys on saatava lopulliseen ratkaisuunsa ennen, kuin talouden raja tulee vastaan. Siksi hän haluaa sulkea slaavit ulkopuolelle.

[Mika Mäntylä]

Koko Venäjän ja venäläisten auttamisessa kannattaa pitää mielessä, että samaan aikaan kun täältä tulevilla rahoilla yritetään paikata Venäjän sosiaaliturvaa eri tavoin tai rakennetaa jätevedenpuhdistamoita yms. Venäjä käyttää varansa sotavoiman nostamiseen mm. Suomen rajan tuntumassa.

[xoxox]

Venäjä käyttää varansa sotavoiman nostamiseen mm. Suomen rajan tuntumassa.

Jospa naapurissa ymmärretään varautua täkäläisen äbäläwäbälän invaasioon.

[Petri_Petri]

Tekeekö Maahanmuuttovirasto liian ankaria tulkintoja ulkomaalaislaista?

- En halua kommentoida yksittäisiä tapauksia, mutta mielestäni tulkinta on vedetty varsin tiukalle siinä kohtaa, kun tulkitaan sitä, milloin henkilö on täysin riippuvainen läheisestään, Suurpää vastaa.

Itse ulkomaalaislain uudistamiseen Suurpää ei usko. Hänen mukaansa se saattaisi lisätä erityisesti iäkkäiden venäläisten maahantuloa.

- Jos ydinperhekäsitystä muutettaisiin olennaisesti niin tulijoita olisi varmasti hyvinkin paljon. Tämä onkin syynä siihen, että itse katson, ettei se ole kovin realistinen vaihtoehto vaan, että katsotaan jokainen tapaus yksilöllisesti.

Oleskelulupaa hakevia ei voida kuitenkaan Suurpään mukaan yleistää keskenään.

- Ei voida sanoa, että siellä on 100 000 samanlaista ihmistä odottamassa. Päätöksissä pitää painottaa yksilöllisiä tekijöita, Suurpää painottaa.

Täh? Suurpää ei "halua kommentoida yksittäisiä tapauksia", mutta sanoo että "päätöksissä pitää painottaa yksilöllisiä tekijöitä".

Kenen niitä pitää painottaa ja mitä tekijöitä?

Minusta on huolestuttavaa havaita vähemmistövaltuutettu Suurpään julkisesti osoittavan noin rasistisen asenteen humanitaarista maahanmuuttoa kohtaan. Suomessa on hyvä elintaso ja sosiaalisesti olemme velvoitettuja kantamaan oman osamme maailman vähäosaistaisen auttamiseksi. Meillä on vanhustenhoito erinomaisella tasolla ja siksi meidän pitäisi osoittaa humanitaarisuuttamme sellaisia kohtaan, joilla ei ole mahdollisuutta saada samaa lämminhenkistä vanhuutta kuin Suomessa suodaan. Ikävää havaita nimenomaan humanitaarisesti valittuun virkaan valitulta tuollaista vihaa ja negatiivista asennetta niitä kohtaan, joilla ei ole omassa maassa mahdollisuutta hyvään elämään.

Surku tulee ajatellessani niitä 100 000 jotka vain haluavat oikeutta ja oikeudenmukaisuutta saada sama elintaso, jonka Suomi kyllä pysyisi helposti antamaan heille. Kyse on vain asenteista. Prioriteetista. Meillä on velvollisuus. Vähemmistövaltuutetun ei pidä olla portinvartija vaan pitää vähemmistöistä huolta. Antaa heille se, mikä heille kiistatta kuuluu. Olemmehan sitoituneen YK:n ja EU:n mukaisilla sopimuksilla noudattamaan ihmisoikeuksia. Kyse ei ole ollenkaan rahasta vaan vain tahdostamme, meillä on kyllä varaa siihen. Eikä etenkään vähemmistövaltuutettu Suurpää ole oikeuttu asettamaan rajoja humanitaariselle maahanmuutolle.

Missä on Astrid Thors, Hyysälä, Vanhanen ja hallituksen opastus, kun ihmisyys tuolla tavoin voidaan syrjäyttää?

Meillä on varaa, sen tietää kaikki. Kyse on vain asennoitumisesta. Päättäjiksi pitää valita sellaisia humaaneja ihmisiä, jotka ymmärtävät kokonaisuuksia ja yksilöiden sekä ryhmien hätää. Vähemmän saaneille yksilöille ei pidä asettaa todistustaakkaa todistaakseen yksilölliset oikeudet vaan antaa vähän siitä rikkaudesta jota valtiomme on saanut vuosisatojen aikana riistäessään muita maita.

Vähemmistövaltuutettu Suurpäätä pitää opastaa asennekasvatuksella suvaitsevaisemmaksi vähemmistöjen ymmärtäjäksi. Negatiivisuus on asenne ja se saadaan korjattua informoimalla Suurpäätä humaanisuuteen, ihmisen oikeuksiin, kansainvälisiin velvoitteisiimme ja ennenkaikkea ihmisyyteen.

[Vera]

Suurpään matematiikka ei ole ihan kohdallaan, ainakin jos oletetaan että kyse on siitä, saisivatko Suomen kansalaiset tuoda vanhempansa, eikä siitä saisivatko kaikki täällä asuvat tuoda sekä vanhempansa että isovanhempansa.

Vuoden 1990 jälkeen Suomen kansalaisuuden saaneita entisiä Venäjän ja Neuvostoliiton kansalaisia on tällä hetkellä 16661. Niistä 6460 saivat Suomen kansalaisuuden alle 25-vuotiaana, eli ovat käytännössä muuttaneet Suomeen alaikäisinä, oletettavasti vanhempineen, ja 965 saivat sen yli 60-vuotiaana, joten heidän vanhempansa ovat oletettavasti paikassa mistä niitä ei voi enää tuoda tänne.

Järkevin ongelman ratkaisutapa olisi IMHO tehdä vanhempientuojat elatusvelvollisiksi vanhemmistaan. Niinhän se jo toimii EU-maiden kansalaisten kohdalla.

[Mika]

Järkevin ongelman ratkaisutapa olisi IMHO tehdä vanhempientuojat elatusvelvollisiksi vanhemmistaan. Niinhän se jo toimii EU-maiden kansalaisten kohdalla.

Ei tuokaan ole kelvollinen ratkaisu. Suurin osa työelämään päässeistäkin maahanmuuttajista pystyy Suomessa juuri ja juuri elättämään itsensä. Kuinka järkevää on olettaa, tällainen henkilö kykenisi vastaamaan esim. vakavasti sairaan äitinsä aiheuttamista hoitokustannuksista?  Tosiasia on, että tällaisen vanhuksen aiheuttamat hoitokustannukset lankeaisivat lähes kokonaan suomalaisen yhteiskunnan harteille.     

[skrabb]

Huomenna tulee uusintana klo 18.00 TV2:lla Inhimillinen tekijä, jossa tuontimummojen puolestapuhujina ovat egyptiläisen vanhuksen (64v) miniä Heli Gerges, tuontimummoaktivisti Kermen Soitu ja karkotuspäätöksen saaneiden ulkomaalaisten piilottajana surullisenkuuluisaksi tullut kirkkoherra Jouni Lehikoinen.

Mielenkiintoiseksi ohjelman tekivät mm. Heli Gergesin kommentointi anopistaan, jonka suurin terveysongelma on kuulemma masentuneisuus.
Mummo oli ollut Suomeen saapuessaan iloinen ja nauravainen vitsienlaukoja.
Insuliinipistoksetkaan eivät anopilta kuulemma itsenäisesti onnistu nivelrikon vuoksi.
(Diabeteksesta: taitaa insuliinihoito & lääkärikulut olla melko arvokasta lystiä yksityisellä hoitopuolella ilman Kelan piiriin kuulumista?
Niinhän hoidon on täytynyt tapahtua tässä tapauksessa!)

Kermen Soitu kertoi, että hän on palkannut äidilleen useampiakin hoitajia tämän asuessa Moskovassa.
Yksikään hoitaja ei kuitenkaan ollut hommassa kauan viihtynyt Kermen Soitun äidin erittäin hankalan luonteen takia, siispä mamma on pitänyt rahdata Suomeen.
Soitu kertoi myös jostain inkeriläis- tms. vanhuksesta, jolla on  aivokasvain ja jonka olisi ehdottomasti pitänyt päästä Suomeen leikkaukseen. Oli lääkärintodistukset ja kaikki...

Jouni Lehikoinen puolestaan loihe lausumaan suunnillen, että se ei ole keneltäkään pois, jos näitä mummoja ja hänen suojattejaan ym. autetaan!

Inhimillinen tekijä näkyy myös Yle Areenassa:

http://areena.yle.fi/video/460399

[JoKaGO]

Mielenkiintoiseksi ohjelman tekivät mm. Heli Gergesin kommentointi anopistaan, jonka suurin terveysongelma on kuulemma masentuneisuus.
Mummo oli ollut Suomeen saapuessaan iloinen ja nauravainen vitsienlaukoja.
Insuliinipistoksetkaan eivät anopilta kuulemma itsenäisesti onnistu nivelrikon vuoksi.
(Diabeteksesta: taitaa insuliinihoito & lääkärikulut olla melko arvokasta lystiä yksityisellä hoitopuolella ilman Kelan piiriin kuulumista?
Niinhän hoidon on täytynyt tapahtua tässä tapauksessa!)

Minuakin ihmetytti. Olikohan tätille valheellisesti (tai lapsellisesti) luvattu jo etukäteen taivasosuus? Ja miksei tämä surusilmä miniä kertonut, mistä ja miten täti nyt saa hoitonsa ja kenen piikkiin? En puhu mummosta enkä isoäidistä tässä tapauksessa, vaan hän on mun mittapuun mukaan 63-64-vuotias täti, lähteestä riippuen.

Kermen Soitu kertoi, että hän on palkannut äidilleen useampiakin hoitajia tämän asuessa Moskovassa.
Yksikään hoitaja ei kuitenkaan ollut hommassa kauan viihtynyt Kermen Soitun äidin erittäin hankalan luonteen takia, siispä mamma on pitänyt rahdata Suomeen.
Soitu kertoi myös jostain inkeriläis- tms. vanhuksesta, jolla on  aivokasvain ja jonka olisi ehdottomasti pitänyt päästä Suomeen leikkaukseen. Oli lääkärintodistukset ja kaikki...

Nimenomaan inkeriläismummosta Kermen puhui. Eli valehteli! Inkeriläimummo ei edes tarvitsisi mitään lääkärintodistusta, vaan Suomen kansalaisuus kopsahtaa heti Suomeen saapuessaan, siitä leikkauspöydälle jne. Jotain oleellista jäi nyt kertomatta = muunneltu totuus = valhe.

Mutta Inhimillisen tekijän formaattihan onkin oman asiansa esiintuominen, jolloin saat valehdella edukseen, ja toimittaja ei edes ala penkoa faktoja. Enbusken Epäkorrektia on taas päinvastoin!

[JoKaGO]

Eiköhän kyse kuitenkin ole tästä: isopään matematiikka riittää sen laskemiseen että venäläismummot voisivat viedä (valitettavan) rajallisia resursseja varsinaisilta maahanmuuttajilta, joihin hän itse on sitoutunut jo 1990-luvun alusta...

Kyllä, niinhän JM-Kkin avausviestissään toteaa.

[JoKaGO]

On muuten tuo Petri_Petrin avautuminen niin loistava, että hieman muokattuna se pitäisi (yrittää) laittaa HS:n tai AL:n paperiversion yleisönosastoon!

Nimittäin kiteytät hienolla tavalla tuon mamu-moku-utopian järjettömyyden, kun asetat rinnakkain kaksi "hädänalaista" ryhmää. Millä oikeudella nämä mamu-moku-utopistit saavat määrätä, ketä autetaan ja ketä ei? Jos VHM lausuisi noin, niin razzismi!

[Lauttasaaren Emiiri]

Kyseessä oleva mummo on liian kalpea isopäälle. Taitaa uskontokin olla ihan väärä.

Jahka raja on mustanaan äbäläwäbälä-mummoja niin johan aukee isonupilla rajat, taivas ja veronmaksajilta pehva.

Pitää kuitenkin muistaa että Somaliassa odotettava elinikä on alle 50 vuotta, joten kyseisessä maassa mummojen määrä ei ole mainittava.

[Roope]

- Jos ydinperhekäsitystä muutettaisiin olennaisesti niin tulijoita olisi varmasti hyvinkin paljon. Tämä onkin syynä siihen, että itse katson, ettei se ole kovin realistinen vaihtoehto vaan, että katsotaan jokainen tapaus yksilöllisesti.

Suurpää tarkoittanee sitä, että sellaisille vanhemmille myönnettäisiin vaivihkaa oleskelulupa, jotka voivat vedota johonkin sairauteen, aivan kuten näissä julkisuudessa olleissa tapauksissa. Tämäkään ei toimisi, koska sitten vedottaisiin vakavaan masennukseen tai johonkin muuhun vaikeasti diagnosoitavaan. Näin on jo usein tehty. Sitä paitsi sairaista kielitaidottomistahan niitä kustannuksia vasta kertyykin.

Olen Veran kannalla, että muuton pitäisi olla mahdollista, jos lapset sitoutuvat vastaamaan kaikista kuluista. Sen suhteen lakia voisi muuttaa. Jos maksaminen ei onnistuisi, niin sitten pulinat ja syysmyrskyssä marttyyrinä istumiset pois.

Pitää kuitenkin muistaa että Somaliassa odotettava elinikä on alle 50 vuotta, joten kyseisessä maassa mummojen määrä ei ole mainittava.

On sieltä niitä yli 50-vuotiaita somalimummoja tännekin riittänyt:
http://hommaforum.org/index.php/topic,13714.msg209420.html#msg209420

[Tommi Korhonen]

Itse Suurpään kannanotto minua ei yhtään ihmetytä. Melkein olisin jotain tuollaista voinut ennustaa hänen kirjoittavan.
Tosin tuo otsikon "mummotulva" ihmetyttää. Yleinen ilme Suurpään jutuissahan ei ole mummotulvan kauhistelu. Tuo on jostain kumman syystä kovin epä-hesarillinen otsikointi.

Se mikä minua tuossa todella ihmetyttää on että mistä ihmeestä Johanna Suurpää on saanut valtuutuksen kommentoida maahanmuuttopolitiikkaa ja Suomen ulkopolitiikkaa? Minun käsittääkseni vähemmistövaltuutetun (vai mikä hemmetti se onkaan) pitäisi lähinnä kommentoida suomalaisten vähemmistöjen ongelmia, ei ulkomaalaisten enemmistöjen oikeutta Suomeen.

[Vera]

Olen Veran kannalla, että muuton pitäisi olla mahdollista, jos lapset sitoutuvat vastaamaan kaikista kuluista. Sen suhteen lakia voisi muuttaa. Jos maksaminen ei onnistuisi, niin sitten pulinat ja syysmyrskyssä marttyyrinä istumiset pois.

En edes ole sitä mieltä että lasten pitäisi sitoutua vastaamaan kaikista kuluista: minusta kansalaisten perheenjäsenten (varsinkin niin läheisten kuin vanhempien ja lasten) maahan päästämisessä on tietty itseisarvo ja aika huomattava sellainen, ja valtio voisi kustantaa vakuutuksenomaisia kuluja ja tilanteita. Sen sijaan jatkuvat juoksevat kulut, eli sen varsinaisen elatuksen, voivat kustantaa ne lapset itse.

Nykyäänhän esim. Viron kansalainen saa tuoda Suomeen venäläiset vanhempansa kunhan osoittaa että sillä on 7560 euroa per lärvi vuodessa niiden elättämiseen. Minusta kyllä Suomen kansalaisenkin pitäisi pystyä ainakin samaan.

[Jouko]

Laistahan ei pidä lähteä lipsumaan mistään syystä eikä mistään päästä. Mutten ollaan hölmöläisten jos tämä niin myös tuokin-tilanteen edessä. Mihin raja sitten vedetään? Suomen laki on se ainoa rajapyykki ja se puidaan Eduskunnassa. Laki on huono jos siinä on liikaa tulkinnanvaraa ja porsaanreikiä mutta siitähän  tässä ei ole kysymys.

[Roope2]

Olen Veran kannalla, että muuton pitäisi olla mahdollista, jos lapset sitoutuvat vastaamaan kaikista kuluista. Sen suhteen lakia voisi muuttaa. Jos maksaminen ei onnistuisi, niin sitten pulinat ja syysmyrskyssä marttyyrinä istumiset pois.

En edes ole sitä mieltä että lasten pitäisi sitoutua vastaamaan kaikista kuluista: minusta kansalaisten perheenjäsenten (varsinkin niin läheisten kuin vanhempien ja lasten) maahan päästämisessä on tietty itseisarvo ja aika huomattava sellainen, ja valtio voisi kustantaa vakuutuksenomaisia kuluja ja tilanteita. Sen sijaan jatkuvat juoksevat kulut, eli sen varsinaisen elatuksen, voivat kustantaa ne lapset itse.

Nykyäänhän esim. Viron kansalainen saa tuoda Suomeen venäläiset vanhempansa kunhan osoittaa että sillä on 7560 euroa per lärvi vuodessa niiden elättämiseen. Minusta kyllä Suomen kansalaisenkin pitäisi pystyä ainakin samaan.

Ihmisen ehtoota kohden yhteiskunnan maksamat kustannukset tuppaavat nousemaan.

[Jouko]

Olen Veran kannalla, että muuton pitäisi olla mahdollista, jos lapset sitoutuvat vastaamaan kaikista kuluista. Sen suhteen lakia voisi muuttaa. Jos maksaminen ei onnistuisi, niin sitten pulinat ja syysmyrskyssä marttyyrinä istumiset pois.

En edes ole sitä mieltä että lasten pitäisi sitoutua vastaamaan kaikista kuluista: minusta kansalaisten perheenjäsenten (varsinkin niin läheisten kuin vanhempien ja lasten) maahan päästämisessä on tietty itseisarvo ja aika huomattava sellainen, ja valtio voisi kustantaa vakuutuksenomaisia kuluja ja tilanteita. Sen sijaan jatkuvat juoksevat kulut, eli sen varsinaisen elatuksen, voivat kustantaa ne lapset itse.

Nykyäänhän esim. Viron kansalainen saa tuoda Suomeen venäläiset vanhempansa kunhan osoittaa että sillä on 7560 euroa per lärvi vuodessa niiden elättämiseen. Minusta kyllä Suomen kansalaisenkin pitäisi pystyä ainakin samaan.

Ihmisen ehtoota kohden yhteiskunnan maksamat kustannukset tuppaavat nousemaan.

Keskeinen kysymyshän on ollut huoltosuhde ja kuinka se maahanmuutolla ratkaistaan. Ei ainakaan mummotuonnilla. Siirtolaispolitiikalla on oltava tiukat kriteerit ennen kuin ongelma ratkeaa. Sellaisia ei täällä kyllä tunneta. Katse suuntautuu Uuteen-Seelantiin.

[Mika]

Nykyäänhän esim. Viron kansalainen saa tuoda Suomeen venäläiset vanhempansa kunhan osoittaa että sillä on 7560 euroa per lärvi vuodessa niiden elättämiseen. Minusta kyllä Suomen kansalaisenkin pitäisi pystyä ainakin samaan.

Mitäs sitten tehdään, kun se mummo sairastuu esim. syöpään?  Yhden syöpäpotilaan hoito maksaa keskimäärin kymmeniä tuhansia euroja. Minkä tahansa vakavan pitkäaikaissairauden aiheuttamat kulut ovat niin suuria, ettei keskimääräisellä mamulla ole mitenkään varaa maksaa omaisensa hoitokuluja itse.

Suomella on juuri ja juuri varaa hoitaa omat vanhuksensa. Tänne ei kaivata yhtään mummoa tai vaaria lisää Venäjältä tai mistään muualtakaan.  Yksi mahdollisuus olisi tietenkin se, että mamun sairastunut mummo jätetään Suomessa hoitamatta. Se tuskin kuitenkaan olisi nykyisessä mielipideilmapiirissä mahdollista.

[Veli Karimies]

Keskeinen kysymys onkin, miksi Suomen pitäisi elättää ja hoitaa muita kuin suomalaisia vanhuksia? Ja kun katsoo vähän miten omia kohdellaan niin..

Joku voisi mennä kysymään "Olette siis tyytyväisiä siihen, miten suomalaisia vanhuksia kohdellaan ja haluatte jo heille kokoajan vähenevistä varoista hoitaa myös muiden maiden vanhuksia?".

[Roope]

En edes ole sitä mieltä että lasten pitäisi sitoutua vastaamaan kaikista kuluista: minusta kansalaisten perheenjäsenten (varsinkin niin läheisten kuin vanhempien ja lasten) maahan päästämisessä on tietty itseisarvo ja aika huomattava sellainen, ja valtio voisi kustantaa vakuutuksenomaisia kuluja ja tilanteita. Sen sijaan jatkuvat juoksevat kulut, eli sen varsinaisen elatuksen, voivat kustantaa ne lapset itse.

Nykyäänhän esim. Viron kansalainen saa tuoda Suomeen venäläiset vanhempansa kunhan osoittaa että sillä on 7560 euroa per lärvi vuodessa niiden elättämiseen. Minusta kyllä Suomen kansalaisenkin pitäisi pystyä ainakin samaan.

OK, minä olen sitten jyrkemmällä linjalla, ihan vaan varmuuden vuoksi. Taisit joskus kirjoittaa pakollisesta vakuutuksesta, joka kattaisi sairauskulut tjms.

Olisi paljonkin selvitettävää siitä, kuinka lisääntyvä maahanmuutto ja lisääntyvät kansalaisuushakemukset vaikuttavat talouteen. Esimerkiksi kansalaisuuteen vaadittavaa kielitaitovaatimusta ollaan kohta valmistuvassa kansalaisuuslain uudistuksessa helpottamassa. Sillä voi olla suuriakin välillisiä vaikutuksia, mutta mitään numeroita ei ole missään esitetty. Tässä "mummokysymyksessäkään" ei kellään osapuolella ollut esittää konkreettisia kuluja, vaikka on niitä varmaan jossain virastossa laskettu.

[Mika]

Taisit joskus kirjoittaa pakollisesta vakuutuksesta, joka kattaisi sairauskulut tjms.

Tuollainen vakuutus on lapsellinen ajatus. Luuleeko joku todella, joku vakuutusyhtiö olisi valmis myymään (järkevällä hinnalla) vakuutuksia, jotka kattaisivat mamuvanhuksen Suomessa mahdollisesti tarvitseman hoidon?

[Vera]

Nykyäänhän esim. Viron kansalainen saa tuoda Suomeen venäläiset vanhempansa kunhan osoittaa että sillä on 7560 euroa per lärvi vuodessa niiden elättämiseen. Minusta kyllä Suomen kansalaisenkin pitäisi pystyä ainakin samaan.

Olisi paljonkin selvitettävää siitä, kuinka lisääntyvä maahanmuutto ja lisääntyvät kansalaisuushakemukset vaikuttavat talouteen. Esimerkiksi kansalaisuuteen vaadittavaa kielitaitovaatimusta ollaan kohta valmistuvassa kansalaisuuslain uudistuksessa helpottamassa.

Onko tämä jo varmaa tietoa? Olen kuvitellut että tässä vaiheessa se on vasta niiden puolueiden vaatimus jotka tarvitsevat lukutaidottomia äänestäjiä.

Sillä voi olla suuriakin välillisiä vaikutuksia, mutta mitään numeroita ei ole missään 
esitetty. Tässä "mummokysymyksessäkään" ei kellään osapuolella ollut esittää konkreettisia kuluja, vaikka on niitä varmaan jossain virastossa laskettu.

Toki. Eli ne 7560 euroa vuodessa mitä muiden maiden kansalaisilta vaaditaan olevan samassa taloudessa asuvaa aikuista kohti on oletettavasti se summa jolla yhtä aikuista elätetään vuoden verran.

Tässä on laskelma terveydenhuolto- ja vanhustenhuollon kuluista (ei valitettavasti erikseen) vuodesta 2002:
http://groups.stakes.fi/NR/rdonlyres/37B04C9B-91FB-4FE6-95F6-5FBE36193111/0/PEKURINENI?äryhmittäisetterveysmenot.pdf. Eli riippuu tosi paljon iästä.

[olhat]

- Jos ydinperhekäsitystä muutettaisiin olennaisesti niin tulijoita olisi varmasti hyvinkin paljon. Tämä onkin syynä siihen, että itse katson, ettei se ole kovin realistinen vaihtoehto vaan, että katsotaan jokainen tapaus yksilöllisesti.

Suurpää tarkoittanee sitä, että sellaisille vanhemmille myönnettäisiin vaivihkaa oleskelulupa, jotka voivat vedota johonkin sairauteen, aivan kuten näissä julkisuudessa olleissa tapauksissa. Tämäkään ei toimisi, koska sitten vedottaisiin vakavaan masennukseen tai johonkin muuhun vaikeasti diagnosoitavaan. Näin on jo usein tehty. Sitä paitsi sairaista kielitaidottomistahan niitä kustannuksia vasta kertyykin.

Olen Veran kannalla, että muuton pitäisi olla mahdollista, jos lapset sitoutuvat vastaamaan kaikista kuluista. Sen suhteen lakia voisi muuttaa. Jos maksaminen ei onnistuisi, niin sitten pulinat ja syysmyrskyssä marttyyrinä istumiset pois.

Pitää kuitenkin muistaa että Somaliassa odotettava elinikä on alle 50 vuotta, joten kyseisessä maassa mummojen määrä ei ole mainittava.

On sieltä niitä yli 50-vuotiaita somalimummoja tännekin riittänyt:
http://hommaforum.org/index.php/topic,13714.msg209420.html#msg209420

Kun tällainen mummonsa maksava sitten joutuu
a) työttömäksi,
b) konkkauttaa firmansa tai
c) hankkiutuu ennenaikaiseläkkeelle
eikä hänellä enää ole mahdollisuutta elättää ja maksaa mummonsa kuluja niin sen jälkeen tulee siis suorittaa välitön karkotus tyyliin "niin sitten pulinat ja syysmyrskyssä marttyyrinä istumiset pois".

Tämä nyt ei taida käytännössä onnistua edes muutamassa tapauksessa vaan lähes joka kerta olisivat jos jonkinlaiset sääliin viittaavat syyt estämässä tätä mummon lemppausta.  Eli minkälaisen pankkitakauksen voisimme pakottaa tämän mummomaahantuojan esittämään joka takaa että hän pystyy elättämään ja maksamaan  mahdolliset pitkäaikaisoleskelut sairaalassa edes seuraavat kymmenen vuotta?

[Roope]

Esimerkiksi kansalaisuuteen vaadittavaa kielitaitovaatimusta ollaan kohta valmistuvassa kansalaisuuslain uudistuksessa helpottamassa.

Onko tämä jo varmaa tietoa? Olen kuvitellut että tässä vaiheessa se on vasta niiden puolueiden vaatimus jotka tarvitsevat lukutaidottomia äänestäjiä.

Mikäpä puolue ei tarvitsisi. Lakiesitys valmistunee kuukauden sisällä, mutta ainakin Kokoomus, Vihreät, Thors (rkp), Suurpää (suv) ja Sirnö (vas) ovat esittäneet tason madaltamista. Yhtään soraääntä ei ole kuulunut poliitikoilta tai virkamiehiltä.

Hanketta vetävä ylitarkastaja kuulostaa samanmieliseltä:

"Tarkoitus on avata kokonaan kielitaitovaade. Toisaalta siitä voitaisiin tinkiä esimerkiksi niin sanottujen haavoittuvien ryhmien kuten vanhusten ja luku- ja kirjoitustaidottomien kohdalla, mutta toisaalta sillä voitaisiin kannustaa opettelemaan suomen kieltä kunnolla", pohtii ylitarkastaja Sonja Hämäläinen sisäministeriöstä.

- Suomeksi palvelujen saaminen on helpompaa ja esimerkiksi lasten sopeutumisen kannalta sillä on merkitystä. Mietimme kuitenkin, onko nykyinen tyydyttävän kielitaidon vaatimus etenkin Suomessa tutkinnon tehneille liian kova.

Tasosta tingitään "haavoittuvien ryhmien" kohdalla jo nykyään, mutta nyt vedotaan "perheeseen sidottuihin" kotiäiteihin ja toisaalta myös tutkinnon Suomessa suorittaneisiin, jotta kriteerejä voitaisiin laskea entisestään. Ei hyvä.

[skrabb]

Kermen Soitu propagoi US:n blogissaan venäläismumelin puolesta!

http://kermen.blogit.uusisuomi.fi/2009/10/06/silmat-auki-hallinto-oikeus/

"Irina Antonovan perhe ja Aikuiset lapset vanhempiensa apuna ALVA Ry järjestävät mielenosoituksen hallinto-oikeutta vastaan, koska tämä on heittämässä liikuntakyvytöntä vanhusta rajan yli kuin säkkiä! Mielenosoitus pidetään 6.10.2009 klo 15.00 eduskunnan portailla. Tilaisuuteen on ilmoittautunut Facebookin kautta 135 henkilöä.
 
Irina Antonova on 81 vuotias liikuntakyvytön invalidi, jonka ainoa omainen, tytär on Suomen kansalainen.

Irina sairastui vakavasti 02/2008. Hänellä oli aivoverenkiertohäiriö jonka seurauksena tuli oikeanpuolen halvaantuminen. Hänellä ei pysty kävelemään edes taluttamana, eikä seisomaan omin avuin. Hän tarvitsee apua kaikissa jokapäiväisissä toimissa.  Tytär on Suomen kansalainen. Hänen aviomies ja kaksi lasta ovat suomalaisia. Tyttären koko elämä on täällä Suomessa. Hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa äitinsä sairastuessa kuin tuoda äiti Suomeen.
    Maahanmuuttovirasto ei myöntänyt Irina Antonovalle oleskelulupaa ja Helsingin Hallinto-oikeus hylkäsi siitä tehdyt valituksen, vaikka lain tulkinta antaisi siihen mahdollisuuden.   Maahanmuuttovirasto ei myöntänyt Irina Antonovalle oleskelulupaa ja Helsingin Hallinto-oikeus hylkäsi siitä tehdyt valituksen, vaikka lain tulkinta antaisi siihen mahdollisuuden.  Jopa Ulkomaalaislaki antaisi Irinalle oleskeluluvan, miksi

Maahanmuuttovirasto ei myöntänyt Irina Antonovalle oleskelulupaa ja Helsingin Hallinto-oikeus hylkäsi siitä tehdyt valituksen, vaikka lain tulkinta antaisi siihen mahdollisuuden.  Jopa Ulkomaalaislaki antaisi Irinalle oleskeluluvan, miksi   näin ei ole jo käynyt?"

[Roope2]

Kermenhän jutteli loogisesti TV:ssä:

Jos jää Venäjälle kuolee kahdessa kuukaudessa

Jos rajat avataan, tuskinpa tulee maahanmuuttoa, koska asiat Venäjälla ovat niin hyvin.