News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

NO means NO: Adressi koskien Lissabonin sopimusta

Started by Jiri Keronen, 26.09.2009, 10:46:04

Previous topic - Next topic

Jiri Keronen

Lissabonin sopimuksesta äänestetään uudestaan Irlannissa tänä syksynä. Äänestys on käytännössä neljäs kerta, kun sopimus on äänestettävänä. Kuten ennen, nytkään Suomi ei voi vaikuttaa asiaan. Suomalaiset kuitenkin voivat.

Mikäli siis olette sitä mieltä, että ei tarkoittaa ei, käykääpä täyttämässä seuraavasta osoitteesta löytyvä adressi:

http://www.no-means-no.eu/
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

logos

Quote from: Jiri Keronen on 26.09.2009, 10:46:04
Lissabonin sopimuksesta äänestetään uudestaan Irlannissa tänä syksynä. Äänestys on käytännössä neljäs kerta, kun sopimus on äänestettävänä. Kuten ennen, nytkään Suomi ei voi vaikuttaa asiaan. Suomalaiset kuitenkin voivat.

Mikäli siis olette sitä mieltä, että ei tarkoittaa ei, käykääpä täyttämässä seuraavasta osoitteesta löytyvä adressi:

http://www.no-means-no.eu/

Mistä ihmeestä sinä neljä äänestyskertaa saat? Etkö tiedä, että espanjalaiset (20. helmikuuta 2005, 77 prosentin enemmistöllä) ja luxemburgilaiset (10. heinäkuuta 2005, 57 prosentin enemmistöllä) hyväksyivät perustuslakisopimuksen? Vai oletko samankaltainen kuin pahimmat EU-byrokraatit siinä mielessä, että "vääriä" tuloksia ei lasketa? Tähän mennessä muuten 27,4 miljoonaa eurooppalaista on äänestänyt EU:n perustuslain ja sen seuraajan puolesta ja 23,5 miljoonaa sitä vastaan.

domokun

Quote from: logos on 26.09.2009, 18:26:55
Mistä ihmeestä sinä neljä äänestyskertaa saat?

Mielestäni asia äänestyskerroista ei ole olennainen muilta osiltaan kuin siltä että suurimmassa osassa EU-maista siitä ei ole edes äänestetty. Irlannin kysymyksessä epäilyttävää on se että uusi äänestys on järjestetty koska sopimuksen nimeä on muuttettu, sisältö on käytännössä sama kuin edellisessä äänestyksessä.

Mielestäni se että kansalaisten mielipide ylitetään hidastavana tekijänä on epäilyttävää. Kannatan EU:n integraation lisäämistä, mutta sitä ei tulisi tehdä ohittaen demokratiaa, joka ainakin teoriassa on EU:n tärkein arvo. Rakennamme järjetöntä byrokratiaa korvaamaan demokratiaa.

EU:n perustuslain taustalla olevat pyrkimykset ovat mielestäni suurimmilta osiltaan hyviä, mutta asia olisi pitänyt hoitaa ennen itä-laajentumista. Tavoitteenahan oli yksinkertaistaa EU:n toimintaa, tehdä siitä joustavampaa ja estää se että yksi jäsenmaa voi lukittaa EU:n. Tapa millä nykyään Lissabonin sopimusta ajetaan läpi vähitäänkin loukkaa nykyisiä EU:n periaatteita raskaasti.

Paavi

Quote from: Jiri Keronen on 26.09.2009, 10:46:04
Lissabonin sopimuksesta äänestetään uudestaan Irlannissa tänä syksynä. Äänestys on käytännössä neljäs kerta, kun sopimus on äänestettävänä. Kuten ennen, nytkään Suomi ei voi vaikuttaa asiaan. Suomalaiset kuitenkin voivat.

Mikäli siis olette sitä mieltä, että ei tarkoittaa ei, käykääpä täyttämässä seuraavasta osoitteesta löytyvä adressi:

http://www.no-means-no.eu/

Seuraan Helvetin Puutarhaa ja kirjoitteluasi täällä erittäin ahkerasti ja pidän sinua hyvin älykkäänä ihmisenä.

Siitä syystä kysynkin ilman tippaakaan sarkasmia, milloin näin suuren mittakaavan asiassa mitä Lissabonin sopimus on, on yhdelläkään addressilla ollut mitään vaikutusta? Onko näiden addresien kirjoittaminen turhaa puuhaa, vai onko tapauksia, joissa addressi olisi muuttanut jo päätettyä asiaa (jonka katson valitettavaksi faktaksi Lissabonin sopimuksen kohdalla) ?.

Lentomestari

Noilla adresseilla ei ole mitään vaikutusta, poliitikot naureskelee niille. Irlantilaiset joutuu äänestämään Lissabonin sopimuksesta uudestaan koska eivät ymmärtäneet äänestää oikein eka kerralla. Näin ne poliitikot kunnioittavat äänestyskäyttäytymistä, kuinka ne voisivat silloin jotain adressia huomoioida, jo kansanäänestys poljetaan maahan samantien. äänestetään niin monta kertaa että tulee oikea lopputulos, niin se menee. Se on demokratiaa.

Jiri Keronen

Ei meikäkään usko, että tällä on mitään oikeaa vaikutusta poliitikkoihin. Enemmänkin sillä voi olla vaikutusta johonkin Irlannin kansalaiseen, joka jahkailee, äänestääkö vai ei. Adressi voi vaikuttaa toisiin eurooppalaisiin ihmisiin, vaikka eliittiin se ei vaikutakaan.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Kullervo Kalervonpoika

Se kansanäänestys meni sitten läpi komissaarien ruoskan soidessa irlantilaisten selässä.

Tuli muutama asia pieneen ja synkkään mieleeni.

Tällä Lissabonin sopimuksella saattaa olla tulevaisuudessa suurempiakin ja laajempiakin vaikutuksia. Kun kansalaisilta viedään mahdollisuus vaikuttaa itseään koskeviin asioihin, vaihtoehtoja on kolme; alistuminen vallanpitäjien tahtoon, passiivinen vastarinta tai aktiivinen vastarinat.

Otetaan esimerkiksi vaikka Baltian maat – ja etenkin Viro. Kuvitteellisessa skenaariossa saattaa käydä niin, että EU pakottaa virolaisia (lätteja ja liettualaisia) polkemaan omien kansalaisten oikeuksia ja etuja – ainoastaan Venäjän maakaasuun liittyvien (ranskalaisten ja saksalaisten) kauppapoliittisten etujen vuoksi.

Tällainen tilanne tullee historian kokemusten perusteella nostattamaan paikallisissa vastustusta ja pahimmillaan (kuten on jo nähty) etnistä väkivaltaa.

Tilanne saattaa jatkua siten, että Brysselistä käsin toimiva EU:n komissio määrää Suomen rauhoittelemaan kyseistä tilannetta voimakeinoin – eli kukistamaan alkuperäisväestön vastalauseet ja vastarinnan.

Todellisempaa tosin on se, että parin vuoden sisään huomaamme olevamme Darfurissa Ranskan ja Saksan johtaman Eurostoliiton käsikassarana – valvomassa Ranskan ja saksan uuskolonialistisia etuja Kiinaa vastaan.

Se tietää myös sinkkiarkkujen ja suomalaisten uhrien tasaista virtaa – hintana Uudesta Uljaasta Eurostoliitosta.

Lisää niitä ajatuksia on luettavissa toistaiseksi (ennen EUKGB:n saapumista) täällä.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com