News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-21 HS: Thors haluaa rahaa turvapaikkahakemusten käsittelyyn

Started by Lemmy, 21.01.2009, 17:20:20

Previous topic - Next topic

Lemmy

Quote from: hmoilanen
Saattaa vaikuttaa suomenkin opiskeluun ja herra ties mihin kun eivät osaa kirjoittaa ja lukea edes somaliksi. Mutta tokihan syy on rasistisissa työnantajissa.
Pitäähän nyt sitä kultamunalle saada työpaikka vaikka monikulttuurisuusprojektissa...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: kmruuska
Täällä näyttää olevan aika vahvasti vallalla käsitys että joko a) Suomessa ei ole lainkaan ksenofobiaa tai rasismia ainakaan valtaväestön puolelta tai b) jos onkin, sen ovat ulkomaalaiset ja/tai muun väriset itse aiheuttaneet ja siis ansaitsevatkin.

Haastemies tarvitsee kielitaitoa Vantaalla
"Kun somalipakolaisia alkoi tulla Suomeen, syntyi aluksi kulttuurien yhteentörmäys. Heillä oli erilainen käsitys kaikesta, mitä kuuluu ja ei kuulu tehdä. He pitivät itseään muita ylempänä."

Syynä ei koskaan ole ulkomaalainen itse, syynä on aina kantaväestön rasismi.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

ekto

Tässä on ihan sama tilanne mitä joidenkin suomalaisten kanssa. Ei ole koulutusta eikä osaamista, mutta ei haluta tehdä mitään hanttihommia. Parempiin hommiin ei ole asiaa, joten jäädään kotiin. Monesti myös vapaa-aika vie mahdollisuuden työhön. Ei voi herätä aamulla aikaisin jos notkuu illat kaupungilla.

Ja mikäs siinä on jäädessä, kun rahaa tulee vain vähän vähemmän mitä hanttihommista ja aikaa on paljon enemmän. Sossu on hommannut kämpän, kalusteet, tietokoneen ja telkkarin. Eiköhän tämä kelpaa paimentolaiselle...

Suurimmalle osalle suomalaisista tuo sossun tarjoama elintaso ei riitä. Siksi mielellään mennään töihin ja nähdään se vaiva...

maitolahti

"Mankind are the family of God, and the most beloved of them to God are those who are the most excellent to His family.""Not one of you believes until he loves for his brother what he loves for himself."-Muhammad "There are no passengers on spaceship earth. We are all crew."-Marshall McLuhan

Zngr

Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 10:11:12
Samoin on yhtä absurdia sitten väittää että ulkomaalaisten heikompi työllistyminen on vain ulkomaalaisten "omaa syytä", ellei sitten syyksi lueta ulkomaalaisuutta sinänsä.

Mistä arvelet johtuvan, että osa näistä ulkomaalaisista työllistyy yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin suomalaiset, puhun kansallisuuksista, ja osa erittäin huonosti sen lisäksi ettei enemmistö pahimmassa tapauksessa edes kuulu työvoimaan?
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Lemmy

Quote from: kmruuska
Maailma ei kokemukseni mukaan ole niin yksinkertainen ja mustavalkoinen paikka että juuri mihinkään asiaan olisi aina vain yksi "syyllinen".

Kokemukseni mukaan hyvin harva katsoo itseään peiliin, vaan aina on rasismi.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: kmruuska
Kultturieroihin kuuluu näet myös se miten työtä haetaan ja miten sitä saadaan.

Ja kulttuuriero on a) oma syy vai b) rasismi.

Tietenkin sehän on suuri rasismi, että työnantaja on kyllästynyt rikastettuihin CV:ihin ja ennemmin kutsuu haastatteluun sellaisen henkilön jonka CV:n voi olettaa vastaavan todellisuutta. Syy siihen ettei ulkomaalaisia ei kutsuta haastatteluun on siis a) oma syy b) rasismi.

Quotekoulutus tai sen puute, kielitaito
Eikö juuri Astrid-täti sanonut että syynä on rasisimi. Minä tosin ajattelin hakea töihin RKP:hen, mutta kun en osaa ruotsia sekin on rasismi.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

M.K.Korpela

Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 11:06:18Mihin perustat väitteesi että ulkomaalaisten CV:t ovat kategorisesti tai edes yleisemmin valhetta? Onko tämä nyt ymmärrettävä niin että sinusta on mahdoton ajatus että suomalaisella työnantajalla voisi olla perusteettomia tai perusteltujakin ennakkoluuloja jotka vaikeuttavat myös "hyvien" ulkomaalaisten työnsaantia?

Käsittääkseni CV:t heijastavat kirjoittajansa kulttuuripiirin kielellistä kontekstia. Alhaisen kontekstin piirissä kirjoitetut CV:t ovat pääsääntöisesti mitä väittävät.

OT: mitäs muuten pidätte avatarista ? Ei siirtolaisasioissa juuri ironisempaa logoa voi olla kuin Palmen kuva , hä-hä-hä !

M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Lemmy

Quote from: kmruuska
Mihin perustat väitteesi että ulkomaalaisten CV:t ovat kategorisesti tai edes yleisemmin valhetta?

Mä olen hakenut ja saanut jenkeistä töitä ja mun CV oli niin paksua tuubaa että suomessa sellaista omakehua ei kehtaa edes julkistaa ellei pylly ole kultaa.

Quote from: kmruuska
Onko tämä nyt ymmärrettävä niin että sinusta on mahdoton ajatus että suomalaisella työnantajalla voisi olla perusteettomia tai perusteltujakin ennakkoluuloja jotka vaikeuttavat myös "hyvien" ulkomaalaisten työnsaantia?

Sinusta taas on mahdoton ajatus että kultamunassa olisi jotain vikaa. Jos kultamuna on mätä se ei kuoriudu. Suomalaisten syyllistämisen on loputtava ensin, sitten minä alan vasta tutkimaan kulttuurikontekstillisten ennakkoluulojen potentiaalieroja.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: kmruuskapätevien, kielitaitoisten ja koulutettujen ulkomaalaisten työnsaantivaikeudet Suomessa

Eikös me juuri puhuttu irakilaisista, somalialaisista ja muista huippu-ja moniosaajista?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Miniluv

QuoteOT: mitäs muuten pidätte avatarista ? Ei siirtolaisasioissa juuri ironisempaa logoa voi olla kuin Palmen kuva , hä-hä-hä !

Bobby Kennedy kelpaisi myös.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Lemmy

Quote from: kmruuska
No, vaikka sinä valehteletkin silmät ja korvat täyteen, kaikki muut eivät tee niin...

Lue uudestaan jos osaat, sanoin että kirjoitin paksua tuubaa ja omakehua. En valehdellut - eli kirjoittanut epätotuutta. Kirjoitin tyylillisesti erilaisen CV:n eli käytin adjektiiveja sekä kielikuvia jotka suomalaisesta lukijasta tuntuvat korneilta. Suomalaisessa ja USA:laisessa CV:ssäni on samat fakatatiedot. Tietenkin jos suomeksi sanoo "johtanut" ja jenkeissä "johtanut" niin tottakai se suomessa on "valhetta" jos ei siis ole ollut vastuullisena pikkupomona - jenkeissä taas ei muita olekaan kuin vastuuttomia pikkupomoja.

Ranskasta on esimerkiksi aika turha hakea töitä ellei pysty kirjoittamaan käsin elämäkertaa. Vievät tämän sitten grafologille - älkää nyt kuorossa naurako - ongelmana ulkomaalaisella on, että Ranskassa käsiala opetetaan kierjoittamaan eri tavalla jolloin ulkomaalaisella on "huono käsiala" noin alkuun ja ufologi saa traumoja.

EU on jossain vaiheessa lanseerannut Euro-CV:n joka yrittää "tasapäistää" eri maiden välisiä kuiluja. Se ei silti poista vaikeutta yrittää verifioida näitä faktoja.  
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: kmruuska
Höpönpöpö. Tai ehkä jos hakee ufologiksi niin sitten.

Sinussa ja minussa on se ero, että minä tiedän mistä minä puhun.
http://www.iht.com/articles/1993/08/03/grapho.php



- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

aha

Quote from: Lemmy on 21.01.2009, 18:08:54
Quote from: Keijo
Kyllä on ihan huikean rasistinen maa tämä Suomi. Miettikää nyt. Jos puolet kaikista työkykyisistä irakilaisista ja somaleista ei saa työtä rasismin takia.
Syynä tietenkin on rasistinen järjestelmä joka vaatii rasistisesti jopa olemaan pätevä hommaansa.
Puutut mainiosti nyky-Suomen yleisimpään syrjinnän muotoon, eli osaamisrasismiin. Työpaikkailmoituksissa haetaan "osaajia" tai peräti "huippuosaajia", mikä jättää suurimman osan paikkaa hakevista han-suomalaistakin rannalle. Todellinen tasa-arvo on saavutettu vasta kun työpaikat vedetään arvalla. Tosin siinäkin on riski onnekkuussyrjintään.

Lemmy

Quote from: ahaTyöpaikkailmoituksissa haetaan "osaajia" tai peräti "huippuosaajia"

Alta 25-vuotias ylemmän korkeakoulututkinnon omaava jolla on vähintään 10 vuoden työkokemus....
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

ihminen

Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 10:11:12
(...)

Eli siis suomalaisen yliopistotutkinnon hyvin arvosanoin suorittaneen täydellistä suomea (ja viroa, ranskaa, englantia ja venäjää) puhuvan virolaisjuristin olisi ehkä pitänyt aloitella uraansa raksalla tai Mikadossa ja hänen lapsensa tai lapsenlapsensa olisivat sitten ehkä jo saaneet fiinimpiäkin töitä?

Minäkin tiedän opiskelukaverini, joka sattui olemaan japanilainen nainen ja hän sai töitä heti valmistuttuuaan suomalaisesta yliopistosta. Tiedän myös suomalaisen opiskelukaverini joka valmistuttuaan kohtuullisin arvosanoin ja ei saanut töitä vaikka oli mies. On se elämä kummallista sano. Hän ei kuitenkaan pystynyt huutamaan rasismia avukseen.

Lemmyn kommentista
QuoteSinussa ja minussa on se ero, että minä tiedän mistä minä puhun.
http://www.iht.com/articles/1993/08/03/grapho.php

päätellen se on kmruuska joka täällä mutuilee, höpö höpö  :-*.

Lemmy

Katselin piruuttaan onko systeemit nyt 15 vuodessa muuttuneet...
Job title and location
Mining & Metals Senior Process Engineer (M/F) - CDI / Based in Paris
...
To apply for this available position, please, fill-in the Technip on-line application form or send a courier (curriculum vitae and hand written letter) to the following address:

Se on rasismi.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

M.K.Korpela

Quote from: kmruuskaHöpö höpö.

Quote from: kmruuskaHöpönpöpö.

Argumenttiesi laatu häikäisee. Eikö nyt vain olisi parasta uskoa mitä Olof-setä sanoo ?
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Roope

On tämäkin keskustelu taas sellaista, että laitan sekaan vähän tutkimustietoa. Seuraavassa otteita maahanmuuttajien työllistymistä tutkineen projektin loppuraportista.

Maahanmuuttajat osaajina ja voimavarana - Maahanmuuttajapolku-projektin loppuraportti 2007

QuoteKeskusteluissa tuli ilmi, että maahanmuuttajataustaisista työnhakijoista oli keskusteltu useassa organisaatiossa rekrytoinnin näkökulmasta ja heitä oli myös rekrytoitu kohtuullisen runsaasti. Yleisenä viestinä ilmeni, että maahanmuuttajataustaisia palkataan erityisen mieluusti silloin, kun pätevyysodotukset täyttyvät.
[...]
    Tähän liittyen mainittiin kuitenkin, että yleisenä työnsaannin vaatimuksena on suomen kielen hyvä kirjallinen ja suullinen taito. Tähän liittyi myös olettamus työnhakijan kyvystä ymmärtää työpaikkailmoitus riittävän hyvin. Hakemuksia pyydetään yleensä suomenkielellä, jossa samalla kontrolloidaan suomenkielen osaaminen.
[...]
    Yleisimpien huomioiden mukaan uuden työntekijän rekrytointikriteerinä on hänen pätevyytensä kansallisuudesta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta. Muutamissa haastatteluissa tuli kuitenkin lisäksi esille, että jos työnhakijoina olisivat esimerkiksi suomalainen ja ulkomaalainen, joiden pätevyys on yhtäläinen, niin valituksi tulisi suomalainen. Sama todettiin verrattaessa tervettä ja vajaakuntoista työnhakijaa.
[...]
    Rekrytoijan asenteiden lisäksi erilaisen ihmisen työllistymisen esteenä saattaa olla työkokemuksen puute ja tärkeiden asiakirjojen tai todistusten puuttuminen. Kielitaidon puutteet havaittiin isoksi esteeksi.
[...]
    Erään haastatellun mukaan maahanmuuttajien rekrytoinnin esteenä oli luotettavan taustatiedon puuttuminen. Muutamien haastateltujen mielestä maahanmuuttajien paperit taas olivat olleet yllättävän hyvin kunnossa. Todistukset olivat kuitenkin puuttuneet monella, ja koulutus ja työkokemus olivat olleet epäselviä.
[...]
    Työtehtävästä riippuen erityisenä haasteena todettiin säädetyt kvalifikaatiovaatimukset. Viime aikoina organisaatioissa on kiinnitetty entistä enemmän huomiota erilaisiin vastaavuussäädöksiin, jotta nämä esteet voitaisiin purkaa.

Ei tämä tutkimus ole jumalansanaa, mutta jospa näiden otteiden pohjalta syntyisi jotain hedelmällisempää keskustelua kuin pelkkä rasisti-eipäs-juupas-jankkaaminen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

aha

Quote from: Roope on 22.01.2009, 14:53:26
On tämäkin keskustelu taas sellaista, että laitan sekaan vähän tutkimustietoa. Seuraavassa otteita maahanmuuttajien työllistymistä tutkineen projektin loppuraportista.

Maahanmuuttajat osaajina ja voimavarana - Maahanmuuttajapolku-projektin loppuraportti 2007

QuoteKeskusteluissa tuli ilmi, että maahanmuuttajataustaisista työnhakijoista oli keskusteltu useassa organisaatiossa rekrytoinnin näkökulmasta ja heitä oli myös rekrytoitu kohtuullisen runsaasti. Yleisenä viestinä ilmeni, että maahanmuuttajataustaisia palkataan erityisen mieluusti silloin, kun pätevyysodotukset täyttyvät.
[...]
    Tähän liittyen mainittiin kuitenkin, että yleisenä työnsaannin vaatimuksena on suomen kielen hyvä kirjallinen ja suullinen taito. Tähän liittyi myös olettamus työnhakijan kyvystä ymmärtää työpaikkailmoitus riittävän hyvin. Hakemuksia pyydetään yleensä suomenkielellä, jossa samalla kontrolloidaan suomenkielen osaaminen.
[...]
    Yleisimpien huomioiden mukaan uuden työntekijän rekrytointikriteerinä on hänen pätevyytensä kansallisuudesta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta. Muutamissa haastatteluissa tuli kuitenkin lisäksi esille, että jos työnhakijoina olisivat esimerkiksi suomalainen ja ulkomaalainen, joiden pätevyys on yhtäläinen, niin valituksi tulisi suomalainen. Sama todettiin verrattaessa tervettä ja vajaakuntoista työnhakijaa.
[...]
    Rekrytoijan asenteiden lisäksi erilaisen ihmisen työllistymisen esteenä saattaa olla työkokemuksen puute ja tärkeiden asiakirjojen tai todistusten puuttuminen. Kielitaidon puutteet havaittiin isoksi esteeksi.
[...]
    Erään haastatellun mukaan maahanmuuttajien rekrytoinnin esteenä oli luotettavan taustatiedon puuttuminen. Muutamien haastateltujen mielestä maahanmuuttajien paperit taas olivat olleet yllättävän hyvin kunnossa. Todistukset olivat kuitenkin puuttuneet monella, ja koulutus ja työkokemus olivat olleet epäselviä.
[...]
    Työtehtävästä riippuen erityisenä haasteena todettiin säädetyt kvalifikaatiovaatimukset. Viime aikoina organisaatioissa on kiinnitetty entistä enemmän huomiota erilaisiin vastaavuussäädöksiin, jotta nämä esteet voitaisiin purkaa.

Ei tämä tutkimus ole jumalansanaa, mutta jospa näiden otteiden pohjalta syntyisi jotain hedelmällisempää keskustelua kuin pelkkä rasisti-eipäs-juupas-jankkaaminen.

Eli pähkinänkuoressa: työnantaja palkkaa työntekijän hänen taustastaan riippumatta mieluusti silloin, kun pätevyysodotukset täyttyvät. Suomen kieltä tulee osata monissa töissä. Tärkeät asiakirjat ja todistukset tulee löytyä, jotta niihin voi luottaa. Työkokemus on yleinen vaatimus ja sen puuttuminen voi estää työllistymisen.

Kriteerit ovat siis identtiset suomalaisella ja ulkomaalaisella työnhakijalla. Vain todellisuusrajoitteinen henkilö keksii työllistymisen esteeksi rasismin. Valitettavasti ylläolevia kriteerejä ei ilmeisesti sovelleta ministerivirkaan.

ibn ghul

Quote from: Lemmy on 22.01.2009, 13:50:46
http://www.iht.com/articles/1993/08/03/grapho.php

Käsittämätöntä... Grafologiahan on silkkaa paskaa. Tuossa olisi oikeudenkäynnin paikka ja/tai James Randille asiaa. No onhan Suomessakin joissakin paikoissa käytetty aivan onnessaan jotain helvetin skientologien testejä.
"Jos ihmisille sanoo, että heidän kultturinsa on perseestä, miten heidän voi olettaa äänestävän sellaisen väitteen esittäjää?" (John King: Human Punk, s 242)

Roope

Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 15:27:00
Vain vahvasti todellisuusrajoitteinen kuvittelee että a) rasistisia ajatuksia omaava työnantajan edustaja haastattelussa tokaisisi että "juu, emmä nekrua tai ählämiä töihin ota" ja b) että samainen edustaja edes tunnistaisi tai myöntäisi rasismiaan edes itselleen. Aika usein eri yhteyksissä on saanut kuulla tai lukea lausuntoja tyyliin "en ole rasisti, mutta ne neekerit sitä ja tätä".

En oikein pidä vihjaamastasi ajatuksesta, ettei maahanmuuttajien työllistymisen esteitä voisi tutkia haastatteluilla, koska työnantajat valehtelevat. Tutustu esimerkiksi tuon tutkimuksen taustoihin ja esitä sitten parempi tapa hankkia tietoa. Minusta tutkimuksen tulokset olivat varsin uskottavia ja järkeenkäyviä.

Olen monessa nykytutkimuksessa ja -opinnäytetyössä törmännyt tähän ilmeisesti rasismitutkija Anna Rastaan Suomessa lanseeraamaan "tiedostamattomaan piilorasismiin". Ehkä sitä on, ehkä ei, mutta jos ongelma todellakin on lähinnä tällaisella piilorasismin tasolla, niin minusta kannattaisi ratkoa niitä tärkeämpiä pulmia ensin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lemmy

Quote from: ibn ghul
Käsittämätöntä... Grafologiahan on silkkaa paskaa. Tuossa olisi oikeudenkäynnin paikka ja/tai James Randille asiaa. No onhan Suomessakin joissakin paikoissa käytetty aivan onnessaan jotain helvetin skientologien testejä.

Minähän varoitin, että älkää naurako kuorossa. Kmruuskakin yllättyi - mulla sattuu olemaan Ranskassa sukulaisia ja toi on siellä ihan tosi stressaavaa penskoille puhumattakaan jos on vasenkätinen. Ne harjoittelee kaunokirjoitusta tosissaan ja kirjoittaa paikalliset yo-kirjoituksetkin mustekynällä - siis täytemusteella. Ranska ja Sveitsi ovat huippu-grafologiamaita (lieneekö syynä että on Ranskalaisten keksimä juttu). Paineita on mm. vammaisjärjestöiltä kieltää tällaiset vaatimukset - esim. USA:ssa ja olisiko Englannissa tällainen on kielletty.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Lemmy

Quote from: kmruuska
Toki ennakkoluulot/rasismi/muukalaisepäluuloisuus/whatever ei missään nimessä ole ainoa, eikä varmasti usein edes merkityksellisinkään syy työnsaannin vaikeuteen

Kysyitkö Tant Astridilta? Syy on rasisisisimi... ssss...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

reino

Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 15:27:00
Vain vahvasti todellisuusrajoitteinen kuvittelee että a) rasistisia ajatuksia omaava työnantajan edustaja haastattelussa tokaisisi että "juu, emmä nekrua tai ählämiä töihin ota" ja b) että samainen edustaja edes tunnistaisi tai myöntäisi rasismiaan edes itselleen. Aika usein eri yhteyksissä on saanut kuulla tai lukea lausuntoja tyyliin "en ole rasisti, mutta ne neekerit sitä ja tätä".

Älä viitsi käyttää tuollaista ällöttävää kieltä. Meillä täällä Hommafoorumilla on tapana keskustella sivistyneesti.

Mutta asiaan: miksi yksityisellä työnantajalla ei saisi olla oikeutta palkata juuri sellaista henkilöä kuin hän haluaa? Niinhän hän joka tapauksessa tekee. Ja yksityisen firman työhönottaja noudattaa firman virallista työhönottopolitiikkaa täysin riippumatta siitä, onko hän väärän tietoisuuden vallassa vai ei.

Näin firmat saavat sellaisia työntekijöitä ja sellaisen työilmapiirin kuin haluavat. Jos joku firma pelkkää ilkeyttään syrjii päteviä hakijoita ihonvärin perusteella, muut firmat (jotka suvaitsevat palkata paremman värisiä työntekijöitä) saavat varmaankin tästä kilpailuetua ja talouden näkymätön käsi kaataa syrjintäfirman ja nostaa etnisesti värisevämmät firmat infernaaliseen nousuun. Niinhän?

Esimerkkisi virolaisen työnhakijan kärsimistä vääryyksistä...

Quote from: kmruuska on 21.01.2009, 17:36:16
No, juuri eilen kuulin hieman tarinaa siitä millaista oli hakea 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa Suomesta töitä virolaisena, täydellistä suomea puhuvana Helsingin yliopistosta hyvin paperein valmistuneena naispuolisena juristina. Mitään avustajanpaikkaakaan ei kerta kaikkiaan auennut nousukaudesta huolimatta.

...oli mielenkiintoinen, mutta mitä tuolla on tarkoitus todistaa? Tuohan minun mielestäni todistaa, että mitään rasismia ei Suomessa ole, jos kerran MYÖS ja JOPA valkoihoisen, etnisesti käytännössä suomalaisen ja täydellistä suomea puhuvan hyvin paperein valmistuneen juristinkin on joskus vaikea saada työtä.

Sinänsä en epäile tuota kertomusta lainkaan. Monien on joskus hankala saada juuri haluamaansa. Minäkään en aina ole saanut kaikkia työpaikkoja, joita olen hakenut.

Tosin jotain kummallisuuksia tuohon tarinaan liittyy:

Quote from: kmruuska on 22.01.2009, 10:11:12
Eli siis suomalaisen yliopistotutkinnon hyvin arvosanoin suorittaneen täydellistä suomea (ja viroa, ranskaa, englantia ja venäjää) puhuvan virolaisjuristin olisi ehkä pitänyt aloitella uraansa raksalla tai Mikadossa ja hänen lapsensa tai lapsenlapsensa olisivat sitten ehkä jo saaneet fiinimpiäkin töitä?

Itse asiassa olisin kuvitellut, että Suomessa yliopistotutkinnon suorittanut täydellinen virolaisnainen olisi jo opiskeluaikoinaan työskennellyt ensin erilaisissa hanttihommissa ja sitten alaan liittyvissä harjoittelupaikoissa. Näin ainakin monet suomalaisopiskelijat tekevät. Se edistää valmistumisen jälkeistä työllistymistä huomattavasti.

Ilmeisesti olet jättänyt jotain kertomatta tästä naisesta. Anna kun arvaan: tämä virolaisella hymytyttöpatsaalla 7 kertaa palkittu täydellinen nainen ansaitsi opiskelurahansa työskentelemällä kansainvälisenä valokuvamallina (New York, Paris, London, Rome). Sivuhommanaan hän toimi Viron diplomaattisena edustajana YK:ssa ja Vatikaanissa, koska 90-luvulla Virolla oli huutava työvoimapula edustavista osa-aikadiplomaateista. Tästä syystä hänelle ei syntynyt bisnesverkostoa umpioituneeseen ja takapajuiseen Suomeen, jossa vihataan kauneutta, tyylikästä naisellisuutta ja huippuosaamista. Juuri tätä on rakenteellinen rassismi kauheimmillaan.


(Kannattaako ulkomaalaisten työllistymiseen liittyvistä ongelmista edes keskustella, koska 99 prosenttisesti ne koskettavat vain niitä ongelmakansanryhmiä, jotka eivät työllisty ja eivät ole voimavaroja a) omissa maissaan b) missään muissakaan maissa joihin heitä on muuttanut ja c) edes Canadassa.)

reino

Quote from: kmruuska on 23.01.2009, 00:11:53
Kerropa minulle oletko sitä mieltä ettei ksenofobiaa tai muukalaisennakkoluuloja ole lainkaan inhimillisenä ilmiönä olemassa, vai onko vain niin että Suomessa ja ainakaan työelämässä sitä ei ainakaan valtaväestön osalta ilmene?

No jos kerran asiallisesti yritetään puhua, niin minä olen ehdottomasti sitä mieltä, että kaikenlainen muukalaisia kohtaan tunnettu ennakkoluuloisuus ja erilaisten "me ja ne" -jaottelujen tiedostaminen ja toteuttaminen ovat erittäin syvästi inhimillisiä ilmiöitä. Ja niin pitääkin olla. Minun käsitykseni mukaan ne ovat muualla maailmassa paljon todellisempia ja enemmän pinnalla kuin Suomessa, joka on tiedostajien pahoista puheista huolimatta käytännössä vielä erittäin suvaitsevainen (siis sanan vanhassa ja positiivisessa merkityksessä), tasa-arvoinen ja vapaamielinen maa.

Totta kai Suomessakin tunnetaan muukalaisia kohtaan ennakkoluuloja. Se on sitten jokaisen yksilön tehtävä murtaa ne ennakkoluulot, jota häntä kohtaan mahdollisesti hänen "ryhmänsä" perusteella tunnetaan. Tämä pätee kaikkiin yksilöihin kaikkialla maailmassa. Ja tämä on asia, joka jokaisen ulkomaille työhön lähtevän kannattaa ottaa huomioon. Asiat eivät välttämättä tule olemaan samalla lailla kuin kotimaassa ja kaikki ei välttämättä käy helposti.

Mutta jos tästä jotain laajempaa poliittista opetusta haluaisi etsiä, niin kannattaako Suomeen keinotekoisesti ja laajassa mittakaavassa rahdata ja houkutella väkeä
- jota oikeastaan kukaan ei oikeasti tänne halua
- joiden sopeutumisen ja työllistymisen edellytykset ovat mahdollisimman huonot
- ja jotka eivät ole pärjänneet edes Canadassa?

Kaikesta huolimatta myös Suomessa on lukuisia esimerkkejä siitä, miten yksilö on pystynyt murtamaan ennakkoluulot ja sopeutunut aivan mainiosti ja tullut suomalaisen yhteiskunnan hyödylliseksi jäseneksi.

Kerropa sinä vuorostasi, tukeeko mielestäsi nykyinen (ja suunniteltu) maahanmuutto-, työllistämis- ja kiintiöpolitiikka nimenomaan yksilöiden sopeutumista, vai tekeekö se päinvastoin sopeutumisen ja työllistymisen entistä vaikeammaksi jopa niille poikkeuksellisen hyville yksilöille?