MIELENOSOITUS

[jaakkeli]

Mitäs, jos se mielenosoitus ei olisikaan Homman nimissä tehty? Oltaisiin muuten yhden asian puolesta, silloin ei Homman kimppuun voisi käydä kukaan, vai?

Eiköhän tässä ole nyt tullut selväksi kaksi asiaa:

- JM-K ei adressisuurmielenosoitusta tai sellaisen yritystä halua, joten kunnioitetaan sitä

- Tekoja ja mielenilmaisua kaipaavia kuitenkin löytyy

Thorsin ulkomaalaislaki on kuitenkin vain yksi asia, jonka kumoutuminenkaan ei vielä olisi kuin yksi askel homman toteutumisessa. Vastustettavaa tulee vielä riittämään ja vastaisuuden varalta olisi hyvä tietää minkälaiset mielenilmaisumahdollisuudet meillä on. Nythän me olemme tässä housut kintuissa, kenelläkään ei ole kokemusta ja joudumme vain arvailemaan miten mielenosoituksen kanssa kävisi. Jos emme tee mitään, olemme yhtä kusessa seuraavankin kerran.

Jos porukkaa löytyy, mites olisi, jos lähtisimme haukkaamaan pienempää palaa aluksi ja katsoisimme, syntyykö toiminnasta sellaista ydinporukkaa, joka voisi uskottavammin kutsua mielenosoituksia koolle ja ehkä lähteä muutenkin toimimaan. Voitaisiin aloittaa vaikka Hollannin lähetystön edessä Geert Wildersin ja länsimaisen oikeusvaltion tukemisella. Jos paikalle saapuu 5 netsiä, voimme ottaa muistoksi kuvan ja mennä kaljalle. Homma ei kuivu kokoon siihen, jos Suomesta ei löydykään ihmisiä, jotka olisivat kiinnostuneet hollantilaispoliitikoista.

[JM-K]

Jaakkeli kirjoitti: "JM-K ei adressisuurmielenosoitusta tai sellaisen yritystä halua, joten kunnioitetaan sitä"

Tarkennus: ei kyse ole siitä, mitä haluan tai mitä en halua. Enkä minä voi enkä edes halua estää ketään mielenosoitusta järkkäämästä / siihen osallistumasta. Suomi on edelleen (Vanhasesta huolimatta) vapaa maa. Pointtini oli vain se, että kandee pohtia riskejä ja sitä, mitä miekkarilla parhaimmillaankin voi saavuttaa

Jaakkima kirjoitti: "Nythän me olemme tässä housut kintuissa, kenelläkään ei ole kokemusta ja joudumme vain arvailemaan miten mielenosoituksen kanssa kävisi. Jos emme tee mitään, olemme yhtä kusessa seuraavankin kerran."
- totta. Joskus se peli on avattava ja kaapista ulos tultava. Rohkeutta, sitä tämä maa eniten tällä hetkellä tarvitsee!

Jaakkima kirjoitti: "Jos porukkaa löytyy, mites olisi, jos lähtisimme haukkaamaan pienempää palaa aluksi ja katsoisimme, syntyykö toiminnasta sellaista ydinporukkaa, joka voisi uskottavammin kutsua mielenosoituksia koolle ja ehkä lähteä muutenkin toimimaan. Voitaisiin aloittaa vaikka Hollannin lähetystön edessä Geert Wildersin ja länsimaisen oikeusvaltion tukemisella."
- mielenkiintoinen ajatus. Enpäs olekaan koskaan tullut ajatelleeksi, että myös miekkareiden organisointia ja niihin osallistumista voisi harjoitella etukäteen pienemmässä mittakaavassa --> tämä voisikin olla oikeasti harkinnan arvoinen juttu.
- länsimaisen oikeusvaltion tukemisen sijasta voisimme tukea sananvapautta ja ilmaisunvapautta. Niitä on paljon vaikeampi yrittää torpeido rassismi- tai naatsi-korteilla (vertaa syrjäisten rannikkoseutujemme marginaalilehti HBL ja sen heikot pelitaidot)

Summa summarum: minun puolestani mielenosoituksen saa järjestää, jos joku sen tarpeelliseksi katsoo. Kuten olen jo monta kertaa ennenkin sanonut, niin olen läsnä, jos mielenosoitus on asiallinen ja asianmukaisesti viranomaisille ilmoitettu + muutenkin noudatetaan lakeja ja Suomessa yleisesti hyväksyttyjä vaikuttamistapoja. Tällaisia tapoja EI OLE, esimerkiksi kasvojen peittäminen, poliisin kivittäminen, keppanan kittaaminen, yleisen ja yksityisen omaisuuden turmeleminen, kansalaisten pelottelu ja häiritseminen, rasististen solvauksien huutelu yms.

[Hauki]

Nähdäkseni Hommalla ei ole mielenilmauksessa/saattuessa kuin voitettavaa. Oletteko joskus kuulleet tyypistä nimeltä Jussi Halla-aho? Muistatteko miten hänen kannatukselleen kävi lehdiston aloitettua hyökkäyksen? Hommasta/muista maahanmuuttokriitikoista tietää vain harva. Jos lehdistö ei uutisoi mielenilmaisusta, vahinkoa ei tule. Jos uutisoi, niin se tuo Homman uuden ihmisryhmän tietoon.

Tässä pisteessä, kun hommaforum on hädintuskin hammasforumia tunnetumpi, kaikki julkisuus on hyvästä. Eriasia sitten kun nuivontaviritteisiä kansanedustajia on yli 10.

Shakkia pelaamalla oppii nopeasti, ettei alkupelissä kannata lähteä torvet soiden hyökkäykseen, jos ei tarkkaan tiedä, mitä siitä seuraa. Agressiivinen, mutta huonosti mietitty siirto tuo pelilaudalle actionia ja saattaa näyttää sankarilliselta, mutta useimmiten siitä hyötyy vain vastustaja.

Analogia ei mielestäni ole kovin osuva. Parempi olisi tämä: Sinulla on vain yksi sotilas (Homma), ja vastustajalla täysi lauta (poliittinen korrektius). Kannattaako yrittää saada lisää nappuloita vai odotella? En minä usko niitä nappuloita tyhjästä lisää ilmaantuvan.

Ehdotukseni: järjestetään yhdistetty adressin saattue ja mielenosoitus hyvinvointiyhteiskunnan puolesta. Sitähän Lex Thors on ajamassa alas. Vaihtoehtoisesti voidaan puolustaa työttömiä, joiden asema huononee, kun kolmannesta maailmasta masinoidaan lisää työttömyyttä ja kurjuutta Kelan tukea jakamaan.

Paikalla tulee kuitenkin olla leveähartiainen herrasmiesporukka, joka menee juttelemaan nassahtavilta näyttäville/kuulostaville henkilöille. Jos paikalla on tarpeeksi paljon asiallista väkeä, niin sosiaalinen kontrolli hillitsee perusnationalisteja.

Toivon myös, ettei paikalle tulisi Suomen lippuja tai muuta kansallista symboliikkaa, koska se leimaisi koko porukan kansallismielisiksi, käytännössä perussuomalaisiksi. Leimaantuminen vahingoittaisi Hommaa.

[Roope]

Nähdäkseni Hommalla ei ole mielenilmauksessa/saattuessa kuin voitettavaa. Oletteko joskus kuulleet tyypistä nimeltä Jussi Halla-aho? Muistatteko miten hänen kannatukselleen kävi lehdiston aloitettua hyökkäyksen? Hommasta/muista maahanmuuttokriitikoista tietää vain harva. Jos lehdistö ei uutisoi mielenilmaisusta, vahinkoa ei tule. Jos uutisoi, niin se tuo Homman uuden ihmisryhmän tietoon.

Tässä pisteessä, kun hommaforum on hädintuskin hammasforumia tunnetumpi, kaikki julkisuus on hyvästä. Eriasia sitten kun nuivontaviritteisiä kansanedustajia on yli 10.

Mielestäni vertaus Halla-ahon vastaiseen hyökkäykseen on epäonnistunut ainakin kolmella tavalla.

1) Kohun synnyttivät Halla-ahon nettikirjoitukset ja hänestä kirjoitetut liioittelevat lehtijutut. Kirjoitusten tarkoitus ei kuitenkaan ollut tuollaisen hyökkäyksen provosoiminen, vaan maahanmuuttopoliittisen keskustelun herättäminen.

2) Kohu sai monet uteliaat tarkistamaan mitä Halla-aho oikeasti oli kirjoittanut. Se oli helppoa, koska alkuperäiset jutut selittävine yhteyksineen löytyvät Scriptasta.

3) Halla-aho ei suinkaan ryhtynyt hakemaan lisäjulkisuutta keksimällä vielä hurjempia täkyjä iltapäivälehdille. Päinvastoin. Hän ampui hyvin kärsivällisesti Scriptan kirjoituksissa alas joka ikisen virheellisen tiedon. Taas uteliaat saattoivat käydä vertaamassa mikä oli Halla-ahon perusteltu ja tarkistettavissa oleva näkemys ja mikä median omaa keksintöä tai liioittelua. Tämä oli hidas tapa, eikä tavoittanut etenkään vanhempaa väestöä, mutta se tehosi moniin netin aktiivikäyttäjiin.

Eli.

Netissä voidaan ajan kanssa tarkistaa mitä joku on tai ei ole kirjoittanut. Reaalimaailman tapahtumista (esim. mielenosoitus) ei jää vastaavia todisteita, ainoastaan median luomia mielikuvia. Nettiä ja reaalimaailman tapahtumaa ei siis voi rinnastaa.

Kaikki julkisuus ei ole hyvästä. Halla-aho on isolla vaivalla kääntänyt hänestä kerrotut valheet ainakin osittain hyväkseen, mutta vain koska hän pystyy todistamaan asioiden oikean laidan netissä. Kaikkia iltapäivälehtijutuista vaikutelmansa saaneita hän ei kuitenkaan sitä kautta tavoita.

Ajatellaan ajatuskokeena, että Halla-aho olisi lausunut jonkun Scriptan tekstin julkisessa kokouksessa. Puheesta ei olisi olemassa tallenteita ja ViNa olisi tehnyt tutkintapyyntönsä. Olisi vain sana sanaa vastaan ja iltapäivälehtien hurjat lööpit. Halla-aho ei voisi mitenkään todistaa mitä täsmälleen oli sanonut. Tuomio napsahtaisi melko varmasti sekä kansalta että tuomarilta.

Netissä on kontrollimekanismi, koska netillä on yhteinen muisti. Mielenosoitukset taas syntyvät suuren yleisön mielissä vasta toimittajien muokkaamien muistikuvien ja niiden vääristymien kollaasina. Kukaan ei voi palata takaisin tapahtumahetkeen ja todeta mitä tarkalleen ottaen tapahtui. Valokuva tai video kertoo aina vain osan totuudesta. Netissä on ihan oikea wayback machine.

[kiinnostunut]

Se kokeilu tai harjoittelu voisi olla hyvä aluksi, en ole itse koskaan ollut miekkarissa mutta hartiat ovat kuitenkin melko leveät.

[jaakkeli]

- mielenkiintoinen ajatus. Enpäs olekaan koskaan tullut ajatelleeksi, että myös miekkareiden organisointia ja niihin osallistumista voisi harjoitella etukäteen pienemmässä mittakaavassa --> tämä voisikin olla oikeasti harkinnan arvoinen juttu.

Niin. Toisaalta ulkomaalaislakimielenosoitusta varten harjoitteleminen on jo liian myöhäistä.

- länsimaisen oikeusvaltion tukemisen sijasta voisimme tukea sananvapautta ja ilmaisunvapautta. Niitä on paljon vaikeampi yrittää torpeido rassismi- tai naatsi-korteilla

Sananvapausargumentissa on vain sen vika, että vastapeluri voi kysyä, miksi olemme kiinnostuneet vain "äärioikeiston" sananvapaudesta. Pitäisi samalla tehdä selväksi, että emme tue esim. Wildersin vaatimusta Koraanin kieltämisestä, vaan kannatamme avointa keskustelua, puolin ja toisin. Siitä, että soraäänien kieltämisellä luodaan illuusio onnellisesta monikulttuurisesta utopiasta seuraa loppujen lopuksi vain tukahdutettujen intohimojen Jugoslavia. On myös niin, että kun toisen laidan äärimmäisetkin mielipiteet on sallittu mutta toista puolta yritetään kieltää, länsimainen politiikka on hukassa, koska se on tavanomaisesti perustunut siihen, että asiasta puoleen ja toiseen kaikkein eniten innostuneet kinaavat keskenään ja muut sitten arvioivat miten debatissa on käynyt - mutta nyt ne vastaan innostuneet ovat "rasisteja".

Eli näin: Wilders on Islam-vastainen. Mitä sitten? Politiikan pitää perustua siihen, että Islam-vastaiset ja Islam-myönteiset väittelevät keskenään ja muut seuraavat arvioiden eri puolten uskottavuutta. Sen, kuka on liian rasistinen, ei pidä olla tuomioistuinten vaan äänestäjien asia.

Minä haluaisin siis ottaa kantaa

- kannattaen sananvapautta
- kannattaen avoimuutta keskustelukulttuuriin
- vastustaen politiikan tekoa lakituvassa ja "kansalle ei saa antaa tätä vaihtoehtoa" elitismiä

Vaikka Hollannin lähetystölle ei saataisi väkeä, niin jos Halla-aho saa syytteen tai tuomion, porukasta ei ole pulaa.

Tällaisia tapoja EI OLE, esimerkiksi kasvojen peittäminen, poliisin kivittäminen, keppanan kittaaminen, yleisen ja yksityisen omaisuuden turmeleminen, kansalaisten pelottelu ja häiritseminen, rasististen solvauksien huutelu yms.

Tässähän voidaan ottaa jo aloite käsiin: tehdään selväksi, että jos paikalle saapuu joku heiluttamaan natsilippua ja huutelemaan, pelleilijä saa MEIDÄN toimestamme kuvansa nettiin, videon juutuubiin ja haukut ja natsileiman päälle. Jos anarkomarkoille on selvää, että paikalle VOI ilmaantua, mutta leveähartiaiset herrasmiehet ja ystävälliset poliisimiehet estävät naamioitumisen ja huuteleva soluttautuja päätyy natsina nettiin, innostus tulee melkoisesti vähenemään. Jos hesarille on selvää, että niiden viiden paikalle eksyneen uusnatsireppanan kuva on myös mielenosoituksen järjestäjien pilkattavana ja että nettiin natseja metsästämään lähtevä intoilija voikin näin kääntyä, uutisoinnin sävy voi muuttua.

[JM-K]

Jaakkima: "Toisaalta ulkomaalaislakimielenosoitusta varten harjoitteleminen on jo liian myöhäistä."
>totta, mutta ainahan voimme järjestää tulevaisuudessa mielenosoituksen lain muuttamiseksi.

Jaakkima: "Minä haluaisin siis ottaa kantaa

- kannattaen sananvapautta
- kannattaen avoimuutta keskustelukulttuuriin
- vastustaen politiikan tekoa lakituvassa ja "kansalle ei saa antaa tätä vaihtoehtoa" elitismiä=

> allekirjoitan joka kohdan yllä


Tässähän voidaan ottaa jo aloite käsiin: tehdään selväksi, että jos paikalle saapuu joku heiluttamaan natsilippua ja huutelemaan, pelleilijä saa MEIDÄN toimestamme kuvansa nettiin, videon juutuubiin ja haukut ja natsileiman päälle. Jos anarkomarkoille on selvää, että paikalle VOI ilmaantua, mutta leveähartiaiset herrasmiehet ja ystävälliset poliisimiehet estävät naamioitumisen ja huuteleva soluttautuja päätyy natsina nettiin, innostus tulee melkoisesti vähenemään. Jos hesarille on selvää, että niiden viiden paikalle eksyneen uusnatsireppanan kuva on myös mielenosoituksen järjestäjien pilkattavana ja että nettiin natseja metsästämään lähtevä intoilija voikin näin kääntyä, uutisoinnin sävy voi muuttua.
> eli ymmärsinkö oikein, että paljastamme sekä a) natsien naamat netissä, b) anarkomarkojen naamat netissä että c) muidenkin pellejen naamat netissä? Oikein kannatettava ajatus!

[mikkoR]

Yhteinen tapahtuma yhdistää aina ihmisiä joten ehdottaisinkin että jossain olisi sellainen?

Viime kesänä oli Keravalla kaljakellunta, älkää käsittäkö väärin en ehdota mitään rymyjuttua vaikka pari kepua voisikin ottaa mutta kuitenkin takaisin aiheeseen eli:

Kaljakelluntaa ei poliisi voinut estää koska sille ei ollut varsinaista järjestäjää jota olisi voinut syyttää eli kun täällä moni ideoi asiaa niin sitä ei voi estää eli ei tarvitse lupiakaa.
Jotenkin vain tuntuu että ystävämme polliisi estäisi ties mihin vedoten iloisen juhlamme...

[junakohtaus]

En usko, että poliisilla on mitään kiinnostusta lähteä estämään yhtään kenenkään rauhallista sosiaalista kokoontumista.

Toisaalta jos joku luulee, että Homma on tilaisuus päästä perseilemään ja tappelemaan ja rikkomaan paikkoja, on parasta että hän mahdollisimman nopeasti ymmärtää olevansa väärässä.

[joniq]

Eräs vaihtoehto olisi ettei järjestetä varsinaista mielenosoitusta, vaan kokoonnutaan EU-vaalien aikaan vaalitilaisuuteen. Toivotaan että asialle saadaan pätevä ehdokas. Senaatintorilla on varmaan vaalien aikaan muutakin säpinää, kokoontuminen olisi harjoitus mahdolliselle myöhemmälle voimannäytölle. Tämä oli vain mieleentullut mahdollisuus.

[Veli Karimies]

Järjestetään vaan ihan joku hassunhauska homma tilaisuus jossa hommalaiset tapaavat ja tutustuvat, saunovat ja juovat olutta. Järjestäähän moni yhteisö miittejä. Toiset käyvät vuosittain risteilyllä ja toiset taas vuokraavat jonkun mökin tai tilan.

[UK]

Minä kun luulin, että täällä olisi jo ihmiset valmiita lähtemään ulos osoittamaan mieltään ja ilmaisemaan sen miten suhtaudumme jatkuvaan kansalaisten toiveiden aliarvioimiseen. Mitä vielä, mielenosoitussuunnitelmat ovatkin muuttuneet jo saunailtasuunnitelmiin foorumin porukalla. Voi jestas.

Tämä on se syy miksi meitä kansalaisia kyykytetään tässä maahanmuuttoasiassa. Ei me panna vastaan. Mielenosoitus on hyvä ja konkreettinen keino vihdoin herättää valtiovalta, että olemme tosissamme tämän maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisen kanssa. Ei tämä nettisivuilla kirjoittelu auta, ei näitä kukaan päättäjä lue tai noteeraa. Niin kauan kyykyttäminen jatkuu, kun ei kuulu soraääniä. Täältä, Hesarin, tai Suomi24:n palstoilta niitä ääniä ei kuule.

Itse en ole kyllin hyvä tai rohkea järjestämään mielenosoitusta, mutta toivon hartaasti, että sellainen järjestetään mahdollisimman pian joko teidän aktiivisten kirjoittajien toimesta tai jonkun muun toimesta. Nimenomaan asiallinen mielenosoitus. Ei vasemmistolaista paikkojen hajoittamista, vaan sivistynyttä toimintaa. Uskon, että osallistujamäärä tulee hyvän mainonnan ja puskaradion/ eri foorumikeskustelun välityksellä olemaan odotettua huomattavasti suurempi. Ihmiset ovat oikeasti jo aika vihaisia. On jo aika toimia, kohta on jo myöhäistä.

[botti]

Mielen ilmaus vaan vaatii ponnekasta mainostusta työpaikoilla ja muualla. Siitä vaan sitten suunnittelemaan huomiota herättävää kuvaa ja tekstiä.

Mukana ollaan, mutta mitään pahvitaulu hommaa en suosittele. Jos jotain tekstiä on pakko saada niin sen voi tehdä vaikka kynttilöillä tai isoilla kankailla.

[Aurelius]

Minun kaksi senttiäni: Allekirjoitusten luovuttamisen yhteydessä voisi miettiä jonkinlaisen seminaarin järjestämistä, jonne kutsuttaisiin pääasiassa nuivia maahanmuuttoon kantaan ottaneita uskottavia akateemikoita, tutkijoita ym. Voisi olla jonkinlainen keynote speech, pari esitelmää ja vaikka paneeli, jossa voisi olla poliitikkojakin mukana.

Tällä tavallahan punavihreä liikekin toimii erilaisten tapahtumiensa yhteydessä. Luodaan akateemista uskottavuutta pitämällä jonkinlainen puolitieteellinen seminaari. Vastapuolellekin annetaan näön vuoksi sana, mutta etukäteen pyydettyjen esitelmien kautta määritetään, mihin suuntaan keskustelun pääpaino halutaan siirtää.

[gloaming]

Minun kaksi senttiäni: Allekirjoitusten luovuttamisen yhteydessä voisi miettiä jonkinlaisen seminaarin järjestämistä, jonne kutsuttaisiin pääasiassa nuivia maahanmuuttoon kantaan ottaneita uskottavia akateemikoita, tutkijoita ym. Voisi olla jonkinlainen keynote speech, pari esitelmää ja vaikka paneeli, jossa voisi olla poliitikkojakin mukana.

Tällä tavallahan punavihreä liikekin toimii erilaisten tapahtumiensa yhteydessä. Luodaan akateemista uskottavuutta pitämällä jonkinlainen puolitieteellinen seminaari. Vastapuolellekin annetaan näön vuoksi sana, mutta etukäteen pyydettyjen esitelmien kautta määritetään, mihin suuntaan keskustelun pääpaino halutaan siirtää.

Ideasi on huomattavasti parempi kuin mielenosoitus. Suomalaiset mielenosoitukset ovat säälittäviä, vailla henkeä, pystyyn kuolleita. Johtunee kansanluonteesta.

[Hauki]

Minun kaksi senttiäni: Allekirjoitusten luovuttamisen yhteydessä voisi miettiä jonkinlaisen seminaarin järjestämistä, jonne kutsuttaisiin pääasiassa nuivia maahanmuuttoon kantaan ottaneita uskottavia akateemikoita, tutkijoita ym. Voisi olla jonkinlainen keynote speech, pari esitelmää ja vaikka paneeli, jossa voisi olla poliitikkojakin mukana.

Tällä tavallahan punavihreä liikekin toimii erilaisten tapahtumiensa yhteydessä. Luodaan akateemista uskottavuutta pitämällä jonkinlainen puolitieteellinen seminaari. Vastapuolellekin annetaan näön vuoksi sana, mutta etukäteen pyydettyjen esitelmien kautta määritetään, mihin suuntaan keskustelun pääpaino halutaan siirtää.

Ideasi on huomattavasti parempi kuin mielenosoitus. Suomalaiset mielenosoitukset ovat säälittäviä, vailla henkeä, pystyyn kuolleita. Johtunee kansanluonteesta.

Kenellä on resursseja järjestää jokin seminaari? Parempi olisi aloittaa adressisaattueella, jos adressi luovutetaan vaikka klo 18, niin saattuen hommasävyttäinen ydinjoukko voisi kokoontua jo klo 12 lähtien. Siinä voitaisiin "harjoitella" saattuetta tai tehdä mitä tahansa. Samalla se olisi Homman kiinteytymistä fyysisesti olemassa olevaksi. Vasta kauan tuollaisten tilaisuuksien jälkeen voidaan edes haaveilla seminaareista.

[Ullanlinna]

Onko adressitilaisuuden päivä lyöty jo lukkoon? Muistaakseni J M-K puhui jotain että 2.2.?

[Sikanez]

Kun mielenosoituskokemusta ei porukassa kovin paljoa ole ei varmaankaan kannata adressin luovuttamisen yhteyteen sellaista järjestää. Itse olen ollut parissa mukana, viimeisestäkin on n. 20 vuotta. Opiskelukaverit houkuttelit minut mukaan rauhanmarssille 1980-luvun alussa. Muutama, kuten minä lähti mukaan kuvitellen, että siellä vastustetaan kaikkea sotimista. Marssin järjestysmiehet tekivät selväksi, että näin ei ollut ja estivät itänaapuria kritisoivien banderollien esilläpitämisen. Myöhemmin olin työkavereiden kanssa tupakanvastaisessa mielenosoituksessa Amerin edessä.

Jos halutaan järjestää jokin Homma-mielenosoitus, niin se pitäisi valmistella hyvin. Porukalla pitäisi olla riittävästi omia järjestysmiehiä eli ainakin sen verran, että kymmenkunta joukkoon soluttautunutta riehujaa saadaan asisoihin ja jos tarpeen, luovutetuksi poliisille.  Olisi parasta, jos ainakin järjestysmiesjoukko tuntisi toisensa. Uskoakseni homma toimii, jos ollaan rauhallisia, eikä provosoiduta vastamielenosoittajista.

[Veli Karimies]

Tuollaisen häiriköihänhän saa ottaa jokamiehen kiinniotto-oikeuden perusteella kiinni. Helpoiten lievän pahoinpitelyn perusteella. Lieväksi pahoinpitelyksi menee vaikka tönäisy. Tai sitten lievä vahingonteko. Mikä vaan missä vahingoitetaan yksityistä tai julkista omaisuutta.

[Aurelius]

Kenellä on resursseja järjestää jokin seminaari? Parempi olisi aloittaa adressisaattueella, jos adressi luovutetaan vaikka klo 18, niin saattuen hommasävyttäinen ydinjoukko voisi kokoontua jo klo 12 lähtien. Siinä voitaisiin "harjoitella" saattuetta tai tehdä mitä tahansa. Samalla se olisi Homman kiinteytymistä fyysisesti olemassa olevaksi. Vasta kauan tuollaisten tilaisuuksien jälkeen voidaan edes haaveilla seminaareista.

Voi olla ettei aika riitä tämän asian kohdalla, mutta seminaarin järjestäminen on hyvin yksinkertaista. Tarvitaan sopiva tila, kutsutut esitelmöitsijät ja puheenjohtaja. Tiloja saa vuokrattua esim. hotelleista. Tietysti pitää mainostaa etukäteen ja laatia vaikka lehdistötiedote jälkikäteen. Ehkä julkaista esitelmät jossain.

Minusta mielenosoituksen järjestäminen kuulostaa paljon vaativammalta projektilta, koska tilaisuus on vaikeampi rajata ja pitää kaikki langat omissa käsissä.

[Hauki]

Minusta mielenosoituksen järjestäminen kuulostaa paljon vaativammalta projektilta, koska tilaisuus on vaikeampi rajata ja pitää kaikki langat omissa käsissä.

Mielestäni ei. Kuten ehdotin, ydinjoukko voisi kokoontua jo aiemmin, hoitaen tarvittavan nopean organisoitumisen. Olennaista on jonkinlaisten valvojien läsnäolo, ne leveähartiaiset herrasmiehet, jotka mm. estäisivät epäsovinnaisten bannereiden ilmaantumisen.

Vaikka itseni mielestä se johtaisi turhaan leimaantumiseen, niin Perussuomalaisten maltillisista jäsenistä voitaisiin saada tarpeeksi kurinalainen joukko, jos ei muuta keksitä. Vaihtoehtoisesti valvojajoukko voidaan muodostaa aikaisemmin päivällä tavanneista hommalaisista.

Ehkä sujuvinta olisi jonkinlainen risteytys, jossa kurinalaisuuteen sitoutuvia hommalaisia voisi liittyä porukkaan tässä jo itsessään hyödyllisessä tapaamisessa.
Valvojien kurinalaisuudella tarkoitan sitä, että he ihan oikeasti puuttuisivat rasistisiin ilmaisuihin, ja jos mahdollista, niin poistaisivat seppolehdot paikalta.


Seminaareista: tottapuhuen en ole ennen kuullut niistä vihreiden seminaareista, tuskin niillä mitään räjähtävää hyötyä saavutettaisiin.

[Esa N.]

Mielestäni ei. Kuten ehdotin, ydinjoukko voisi kokoontua jo aiemmin, hoitaen tarvittavan nopean organisoitumisen. Olennaista on jonkinlaisten valvojien läsnäolo, ne leveähartiaiset herrasmiehet, jotka mm. estäisivät epäsovinnaisten bannereiden ilmaantumisen.

Minua kiinnostaisi tietää mistäpäin maata porukka ylipäänsä on? Esim. jos näitä kokoontumisia pienellä porukalla alkaisi pitää aluksi siellä sun täällä ja siitä sitten jossain vaiheessa hypättäisiin isompiin illanistujaisiin?

Eli avaan pelin:
Kuopiolaiset / P-Savolaiset homman lukijat. Pidettäisiinkö joku viikonloppuilta pienet keskusteluiltamat jossain keskustan kuppilassa? Laittakaahan viestiä.

[Henrik Einari Erä]

Puhetta riittää. Jos jotain tapahtuukin, ja tarvitaan esim. järkkärikortin omaavia minua raamikkaampia ja katu-uskottavampia miehiä, niin yksityisviestiä peliin. Eihän noita kaikkia piipityksiä jaksa varsinaisesta viestiketjusta lukea.

[Veli Karimies]

Puhetta riittää. Jos jotain tapahtuukin, ja tarvitaan esim. järkkärikortin omaavia minua raamikkaampia ja katu-uskottavampia miehiä, niin yksityisviestiä peliin. Eihän noita kaikkia piipityksiä jaksa varsinaisesta viestiketjusta lukea.

Ei tarvita mitään kortteja. Ollaan julkisella alueella eikä julkisella alueella voi harjoittaa järjestyksen ylläpitoa muutakun poliisi. Mutta jokamiehen oikeudella voidaan toimia. Eli kiinniotot kaikista lievistä pahoinpitelyistä ja lievistä vahingonteoista.

Ja tuskin ne antifat paljon normijamppaa raamikkaampia on. Itujahan nuo suureksi osaksi käyttävät ravinnokseen.

[Whatsername]

Tulisin varmasti mukaan mielenosoitukseen, jos maantieteelliset syyt eivat sita estaisi. Mutta kannustan ja pidan peukkuja taalta pain

[Hauki]

Ei tarvita mitään kortteja. Ollaan julkisella alueella eikä julkisella alueella voi harjoittaa järjestyksen ylläpitoa muutakun poliisi. Mutta jokamiehen oikeudella voidaan toimia. Eli kiinniotot kaikista lievistä pahoinpitelyistä ja lievistä vahingonteoista.

Kai ne poliisit tapaavat laillisissa mielenosoituksissa/saattueissa olla? Eiköhän heidän panoksensa riitä kevyesti antifanttien väkivallan torjumiseen. "Valvojilla" taas en tarkoittanut pampuilla aseistautuneita väkivaltayksiköitä, vaan lähinnä samanlaista järjestystoimintaa, kuin tässä lainauksessa:

Opiskelukaverit houkuttelit minut mukaan rauhanmarssille 1980-luvun alussa. Muutama, kuten minä lähti mukaan kuvitellen, että siellä vastustetaan kaikkea sotimista. Marssin järjestysmiehet tekivät selväksi, että näin ei ollut ja estivät itänaapuria kritisoivien banderollien esilläpitämisen.

Nuo järjestysmiehet eivät ymmärtääkseni olleet poliiseja.

[Kullervo Kalervonpoika]

Opiskelukaverit houkuttelit minut mukaan rauhanmarssille 1980-luvun alussa. Muutama, kuten minä lähti mukaan kuvitellen, että siellä vastustetaan kaikkea sotimista. Marssin järjestysmiehet tekivät selväksi, että näin ei ollut ja estivät itänaapuria kritisoivien banderollien esilläpitämisen.

Nuo järjestysmiehet eivät ymmärtääkseni olleet poliiseja.

Eivät tietenkään - nämä järjestysmiehet edustivat ilmeisesti tähän tapaan suvaitsevaisuutta:

Kulkueessa käveli juonut tyyppi, joka Kaivokadulla heitti joillekin mustaihoisille juttua. Silminnäkijöiden mukaan tyyppi joko vain lähinnä "näytti peukkuaan" tai sitten sanoi "hyvä meininki, niggas" tai "vitun rasisti".

Tämän jälkeen useampi antifa-kommando kaatoi tyypin maahan ja pahoinpiteli naaman verille.

Lähde

[Veli Karimies]

Kai ne poliisit tapaavat laillisissa mielenosoituksissa/saattueissa olla? Eiköhän heidän panoksensa riitä kevyesti antifanttien väkivallan torjumiseen. "Valvojilla" taas en tarkoittanut pampuilla aseistautuneita väkivaltayksiköitä, vaan lähinnä samanlaista järjestystoimintaa, kuin tässä lainauksessa:

No tottakai. Mutta erikseen ei tartte kulkueen tai mielenosotuksen järjestäjien hommata mitään järkkäreitä. Jokamiehen oikeuksilla mennään.

Tiedä sitten mikä on ollut käytäntä lähes kolmekymmentä vuotta sitten.

[ElinaElina]

Victoria ! Oletko Pirjon sisko

Vaistoni ei petä 

[lot]

Mäki-Ketelä kirjoittaa toisaalla:

#464 Adressin luovutus viikolla 7
Ehdotan puolueryhmien johtajille adressin luovutusta torstaiksi 12.2 tai perjantaiksi 13.2. Riippuu sitten heidän aikatauluistaan, milloin luovutus tapahtuu.

Olen tullut siihen tulokseen, että luovutan adressin yksityishenkilönä, koska sitä olen yksityishenkilönä kerännytkin.

Toinen merkittävä syy on se, että saamieni tietojen mukaan mahdollista mielenosoitusta, kulkuetta tms. aiotaan anarkistien yms. laillisen ja järjestäytyneen yhteiskunnan vihollisten taholta häiriköidä ja provosoida tavoitteena saada aikaan täydellinen sekasorto. En halua omalla toiminnallani tai valinnoillani millään muotoa tarjota näille fasistisille tahoille tilaisuutta moiseen rikolliseen, yhteiskuntarauhaa horjuttavaan toimintaan.

Median kutsun paikalle, mutta en isommin kyllä usko ketään mediasta paikalle tulevan.

Sen sijaan pari kaveria ajattelin pyytää mukaan videokameroiden kanssa. Meillä on Youtube, jonne voimme tuottaa itse sellaista materiaalia, mitä haluamme. Ominaista tälle materiaalille on se, että siinä puhutaan totta, toisin kuin monessa virallisessa tiedonvälittäjässä.

Juha Mäki-Ketelä (Tampere, 30.1.2009 08:19)