2009-09-24 Joka kymmenes Suomen vangeista on ulkomaalainen

[Maltillinen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009092410303284_uu.shtml

Joka kymmenes Suomen vangeista on ulkomaalainen
Torstai 24.9.2009 klo 11.14
Melkein joka kymmenes Suomen vankiloissa oleva vanki on ulkomaalainen.

Tilastokeskuksen mukaan viime vuonna vankeja oli keskimäärin reilut 3 500 päivässä. Ulkomaalaisia heistä oli 325.

Suomalaisten lisäksi vankeja oli 53 maasta. Melkein puolet heistä oli EU-maiden kansalaisia. Suurin ryhmä olivat virolaiset, joita oli Suomen vankiloissa lähes 100.

Vankien kokonaismäärä pysyi viime vuonna lähes edellisvuoden tasolla, mutta ulkomaalaisten vankien kokonaismäärä kasvoi 18 hengellä.

Melkein joka toinen vankeusvanki kärsii rangaistusta henki- tai muusta väkivaltarikoksesta. Toiseksi eniten on omaisuusrikollisia ja kolmanneksi eniten huumeista tuomittuja. Lähes joka kolmas vankeusvanki oli ensimmäistä kertaa vankilassa.

Viime vuoden loppupuolella kolme neljästä vangista oli suljetussa vankilassa, loput suorittivat tuomioitaan avolaitoksissa.

"Suomessa asui vakinaisesti vuoden 2007 lopussa 5 167 776 Suomen kansalaista eli 97,5 prosenttia väestöstä ja 132 708 ulkomaiden kansalaista eli 2,5 prosenttia väestöstä."
"Suurimmat ulkomaalaisten ryhmät olivat Venäjän (26 211 henkeä), Viron (20 006 henkeä), Ruotsin (8 349 henkeä) ja Somalian (4 852 henkeä) kansalaiset. Ulkomailla syntyneitä henkilöitä asui maassamme 202 528 henkilöä."

Lähde Tilastokeskus: http://www.stat.fi/til/vaerak/2007/vaerak_2007_2008-03-28_tie_001_fi.html

[Maltillinen]

Siis 2,5% väestöosuudesta tulee 10% vangeista, taitaa olla rassismia?

[Mika Putkonen]

Muistakaa nyt kuitenkin, että esim epäillyissä raiskaustapauksissa ulkomaalaisista tehdään kuulemma herkemmin rikosilmoitus. Se selittänee ainakin osaltaan tätä "tilastovääristymää".

[Alpo]

Tilastovääristymää lienee myös se, että monet muumit ovat myös saaneet Suomen kansalaisuuden tänne muutettuaan.

[Veli Karimies]

Muistakaa nyt kuitenkin, että esim epäillyissä raiskaustapauksissa ulkomaalaisista tehdään kuulemma herkemmin rikosilmoitus. Se selittänee ainakin osaltaan tätä "tilastovääristymää".

Aivan varmasti se Fatima 13 vee tekee 70 vuotiaasta miehestään rikosilmoituksen.

[-gentilhommehki-]

http://www.ts.fi/online/kotimaa/76501.html

Kyse on vain rasistisesta ja ennen kaikkea piilorasistisesta uutisoinnista. Uutisointi ei ota huomioon eri kulttuuritaustaa ja suomalaisten viranomaisten asenteellisuutta. Miksi tällaisia uutisia laaditaan? Mihin niillä pyritään?
Eikö enemmänkin pitäisi nostaa esiin monikulttuurisuuden rikastavaa vaikutusta?
Kuten on jo tieteellisesti todistettu, monikulttuurisuus on väistämätöntä, ihanaa ja välttämätöntä. Suomi on jo monikulttuurinen. Miksi ette voi vaan hyväksyä sitä?

[Veli Karimies]

Kuten on jo tieteellisesti todistettu, monikulttuurisuus on väistämätöntä, ihanaa ja välttämätöntä. Suomi on jo monikulttuurinen. Miksi ette voi vaan hyväksyä sitä?

Kuulostaa muuten täysin samalta argumentilta jolla eräs keskustelukumppani lopetti keskustelemisen minun kanssani.

[Maxwell Smart]

http://www.ts.fi/online/kotimaa/76501.html

Kyse on vain rasistisesta ja ennen kaikkea piilorasistisesta uutisoinnista. Uutisointi ei ota huomioon eri kulttuuritaustaa ja suomalaisten viranomaisten asenteellisuutta. Miksi tällaisia uutisia laaditaan? Mihin niillä pyritään?
Eikö enemmänkin pitäisi nostaa esiin monikulttuurisuuden rikastavaa vaikutusta?
Kuten on jo tieteellisesti todistettu, monikulttuurisuus on väistämätöntä, ihanaa ja välttämätöntä. Suomi on jo monikulttuurinen. Miksi ette voi vaan hyväksyä sitä?

Tuo oli hyvä! Kokeile saada Vihreään lankaan tms. Vai taitaisivat ottaa sen liian tosissaan .

[Virkamies]

Näistä on keskusteltu aikaisemminkin. Vankeinhoidon tilastoista voi saada kylmää faktaa tilastokeskusta nopeammin ja täsmällisemmin. Kymmenen prosenttia on karkea luku kokonaismäärästä (9,5% 1.1.2009), joskin tutkintavankien kohdalla 1.1.2009 näemmä luku on 26,6%, avolaitoksissa 7,0% ja suljetulla 4,9%.

Tilannetta toki hämmentää kansalaisuuskysymykset ja muut asiat, jos haluaa tarkastella tilannetta monikulttuurisuuden kannalta.

[risto]

Näistä on keskusteltu aikaisemminkin. Vankeinhoidon tilastoista voi saada kylmää faktaa tilastokeskusta nopeammin ja täsmällisemmin. Kymmenen prosenttia on karkea luku kokonaismäärästä (9,5% 1.1.2009), joskin tutkintavankien kohdalla 1.1.2009 näemmä luku on 26,6%, avolaitoksissa 7,0% ja suljetulla 4,9%.

Tilannetta toki hämmentää kansalaisuuskysymykset ja muut asiat, jos haluaa tarkastella tilannetta monikulttuurisuuden kannalta.

Ehdottomasti näin. Kun monikulttuurisuutta pohditaan, mukaan voitaisiin ottaa myös romaniväestö ja jo kansalaisuuden saanut osa mm. somaliväestöstöstä. Mutulla heittäisin, että romaneilla on vankilassa moninkertainen yliedustus kantaväestöön verrattuna. Nämä tekijät aiheuttavat huomattavan tilastovääristymän muun kuin kantaväestön "eduksi".

Toisaalta tilastovääristymää on myös toiseen suuntaan. Eli kansalaisuutta tuskin saa kovin helposti, jos on toistuvasti syyllistynyt rikoksiin. Tätä taustaa vasten voitaisiin ehkä olettaa, että suomen kansalaisuuden saaneet somalit esimerkiksi eivät olisi niin selkeästi yliedustettuina rikostilastoissa kuin ne, joilla suomen kansalaisuutta ei ole. Tosin on esitetty väitteitä, joiden mukaan ns. "toisen polven maahanmuuttajat" (joilla siis on suomen kansalaisuus) "kotoutuisivat" vielä edellistäkin sukupolvea huonommin.

Tilastovääristymistä molempiin suuntiin päästäisiin eroon, jos etninen ryhmä tilastoitaisiin selvästi. Aina on tietysti rajatapauksia, kuten perheet, joissa äiti on suomalainen ja isä vaikkapa gambialainen. Tosin jos luotamme lehtien kertomaan, nämä ovat niitä "maahanmuuttajataustaisia" ja erityisesti monikulttuurisia perheitä. (Viittaan lehtijuttuun, jossa esiteltiin "maahanmuuttajataustaista" poliisioppilasta, jonka toinen vanhempi oli siis suomalainen, mutta ilmeisesti iho oli vähän kantista tummempi. Median ja suvaitsevaiston piilorasistien mielestä etnisyys lienee siis lähinnä geneettinen ominaispiirre, mikä on näin antirasistina hieman hämmentävää.)

[Kantoraketti]

Uutinenhan kertoo että oikeuslaitos on täysin läpeensä rasistinen. Pitäisi perustaa työryhmä, joka miettii kuinka syyttäjät ja tuomarit saadaan koulutettua uudelleen, niin ettei nosteta rasistisia syyteittä, eikä myöskään jaeta rasistisia tuomioita. Myös poliisien tulisi huomioida kulttuuriset erityispiirteet jo esitutkinta vaiheessa, ja välttää omalta osaltaan ettei syyttäjille tulee liikaa juttuja. Miksei vähemmistövaltuutettu ole kommentoinut tätä uutista mitenkään? Tämä on ihan hirveää, ja mitä YK:ssa ja EU:ssa sanotaan?

[Virkamies]

Mutulla heittäisin, että romaneilla on vankilassa moninkertainen yliedustus kantaväestöön verrattuna.

Jos Suomen romaniväestö olisi tuomittuna vankeuteen 0,2% väestöosuudellaan yhtä usein kuin kantaväestö, niin vankeudessa olisi 7 romania tällä hetkellä. Tutkimukset määristä kyllä vahvistavat mutusi oikeaksi.

Kun sitten kysymys on taas vaikka tietyssä sosioekonomisessa lokerossa olevat ihmiset, suhteutetaan vaikka 10 000 romania 350 000 toimeentulotukea saavaan, niin päästään ehkä lähemmäksi vertautuvia lukuja. Yliedustusta saattaa tästä laskentatavasta huolimatta esiintyä, jolloin päästään kulttuurisiin tekijöihin.

[Vasarahammer]

Jos Suomen romaniväestö olisi tuomittuna vankeuteen 0,2% väestöosuudellaan yhtä usein kuin kantaväestö, niin vankeudessa olisi 7 romania tällä hetkellä. Tutkimukset määristä kyllä vahvistavat mutusi oikeaksi.

Kun sitten kysymys on taas vaikka tietyssä sosioekonomisessa lokerossa olevat ihmiset, suhteutetaan vaikka 10 000 romania 350 000 toimeentulotukea saavaan, niin päästään ehkä lähemmäksi vertautuvia lukuja. Yliedustusta saattaa tästä laskentatavasta huolimatta esiintyä, jolloin päästään kulttuurisiin tekijöihin.

Ihmiset eivät tuosta vain joudu johonkin sosioekonomiseen lokeroon vaan sinne pääsyyn vaikuttavat monet tekijät. Yksi niistä on kulttuuri ja romanien tapauksessa erityisesti koulunkäynnin alhainen arvostus heidän keskuudessaan.

Tuo virkamiehen käsitys "sosioekonomisesta lokerosta" jonkinlaisena marxilaisen yhteiskuntaluokan synonyyminä häiritsee edelleen.

Romanien "sosioekonominen lokero" on suurelta osin seurausta siitä, miten suuri osa romaneista käyttäytyy tässä yhteiskunnassa. Omaksumalla valtaväestöltä koulutuksen ja työnteon arvostuksen romanikin voi menestyä täällä.

Käyttäytymällä kulttuurin mukaisesti halveksimalla koulunkäyntiä ja muita "kaajojen tapoja" romani lisää oman syrjäytymisensä ja tulevan rikollisen uransa todennäköisyyttä.

Jos jatketaan kulttuuripiirteillä, romaneilla on vahva heimokulttuuri ja siihen liittyvä sisäryhmämoraali. Ulkoryhmäläisiä koskevat eri säännöt kuin omia eli esimerkiksi kaajon huijaaminen ei ole läheskään niin paha asia kuin omien kusettaminen.

[Maltillinen]

Täytyy varmaan laittaa viestiä tasa-arvovaltuutetulle, että vankiloissa täytyy ottaa käyttöön kiintiöjärjestelmä, jolloin vankilakapasiteetti (maksimimäärä vankipaikkoja) jaetaan väestöryhmien kesken, siten että jokaisella väestöryhmällä on käytössään sama vankilakapasiteetti, kuin mikä on heidän osuutensa kokonaisväestöstä.
Positiivista syrjintää täytyy varmaan soveltaa...

[Virkamies]

Ihmiset eivät tuosta vain joudu johonkin sosioekonomiseen lokeroon vaan sinne pääsyyn vaikuttavat monet tekijät. Yksi niistä on kulttuuri ja romanien tapauksessa erityisesti koulunkäynnin alhainen arvostus heidän keskuudessaan.

Totta kai. Ei se silti poista sitä faktaa, että he siellä pääsääntöisesti ovat.

Tuo virkamiehen käsitys "sosioekonomisesta lokerosta" jonkinlaisena marxilaisen yhteiskuntaluokan synonyyminä häiritsee edelleen.

Minulla ei ole tarvetta selittää asioita marxilaisesta näkövinkkelistä lähtien. Olen hyvin pahoillani siitä, että annan sellaisen kuvan. Toivon, että itsekin pohdit, että mitä oikeastaan väitän ennen kuin otaksut väittämissäni jotain, mitä en sinne halua asettaa.

Puheeni lokeroista lienee vain deskriptiivinen termi tietyille sosiologisille käsitteille. Totta kai meidän kannattaa miettiä syitä siihen, että miksi joku etninen ryhmä sijoittuu lähes yksinomaan tiettyyn lokeroon eikä ottaa annettuna että siellä ovat ja sillä hyvä. Tästä huolimatta on totuus se, että tietyissä ryhmissä tehdään enemmän rikoksia kuin toisissa ja me voimme antaa tiettyjä ennustearvoja vastasyntyneelle lapselle riippuen hänen vanhempiensa statuksesta yhteiskunnassa. Eikö niin?

Se ei tietenkään anna mitään moraalista oikeutusta tai tee asiasta hyväksyttävää. Se nyt vaan kertoo lähinnä siitä, että jos rahasta ei ole puutetta, niin silloin harvemmin ihminen kokee tarvitsevansa tehdä rikoksia verrattuna sellaiseen, jolla siitä on puutetta. Sanoisin, että on kohtuullisen yleisesti hyväksytty kriminologiassa, että sosioekonomisella statuksella on oma vaikutuksensa ihmisen rikoskäyttäytymiseen. Se ei selitä sitä yksiselitteisesti, mutta toimii eräänä indikaattorina.

[Ammadeus]

Tämä tietenkin johtuu siitä,että ulkomaalainen tuomitaan maassamme ankarammin kuin lokaali rikoksentekijä.
Siis rassissmi,eiköhän olisi syytä ottaa tuomioistuintenkin nyt asia mietintään ja tasapuolistaa rangaistuksia.

[-gentilhommehki-]

Romanien kohdalla on kyse yksinkertaisesti siitä, että he tekevät itse sellasia arvovalintoja, joista ei ole kuin haittaa. Viimeisimpänä Tuusniemen tapaus, jossa romaniäiti sai sakot, kun lapsi ei mennyt kouluun. On kiistaton tosiasia, että romaneilla on kaikki mahdollisuudet kouluttautua kuin muillakin. He eivät vain niitä halua ottaa vastaan. Siitä voikin sitten siirtyä sosioekonomiseen lokeroon eläkeläiseksi alle 20-vuotiaana. Tätä tapahtuu niin kauan, kun se sallitaan.

[Lemmy]

Pitää ehdottaa sitten vuoden monikulttuurisuuspalkintoa Suomen vankiloille.

[RP]

Siis 2,5% väestöosuudesta tulee 10% vangeista

Matematiikka ontuota monimutkaisempaa, koska luultavasti melko monet noista ulkomaalaisista eivät asuneet virallisesti Suomessa rikoksentekohetkellä, eli tuon 2.5% osuus vangeista on turhan suuri mutta lienee kuitenkin selvästi alle 10%:n.

Vankien suhteen minulla ei ole relevanttia dataa, mutta varmaankin ainakin suuntaa-antavana voi käyttää tilastoja rikoksesta epäilyistä: http://www.optula.om.fi/uploads/ewx59q3_2.pdf (taulukko 45 sivulla 252). Vain noin puolella rikoksista epäillyistä venäläisistä tai ruotsalaisista oli kotipaikka Suomessa ja runsaalla kolmanneksella virolaisista. Ei-kovin yllättäen sellaisisten maiden rikollisista kansalaisista kuin Iran, Irak, Turkki, Somalia pääosa oli asunut Suomessa, kun taasen romanialaiset ja puolalaiset tässä tilastossa kuuluvat ilmeisesti pääosin "kiertelevät varasliigat" kategoriaan.
   

[pelle12]

http://www.ts.fi/online/kotimaa/76501.html

Kyse on vain rasistisesta ja ennen kaikkea piilorasistisesta uutisoinnista. Uutisointi ei ota huomioon eri kulttuuritaustaa ja suomalaisten viranomaisten asenteellisuutta. Miksi tällaisia uutisia laaditaan? Mihin niillä pyritään?
Eikö enemmänkin pitäisi nostaa esiin monikulttuurisuuden rikastavaa vaikutusta?
Kuten on jo tieteellisesti todistettu, monikulttuurisuus on väistämätöntä, ihanaa ja välttämätöntä. Suomi on jo monikulttuurinen. Miksi ette voi vaan hyväksyä sitä?

Totta joka sana! Missä ihmeessä Pirjo on?? Mitä hänelle on tapahtunut?

[Miniluv]

Missä ihmeessä Pirjo on?? Mitä hänelle on tapahtunut?

Luepa annettujen bännien ketju läpi... Pirjo on yrittänyt monta kertaa takaisinkin, ja aina paljastunut muutaman viestin sisällä.