2009-09-20 US Pian rapsahtaa: 7km/h ylinopeussakot tulevat

[Veli Karimies]

Ylinopeus Taulukko 33

• Onnettomuuden tapahtuessa vähintään 10 km/h ylinopeutta suhteessa tiekohtaiseen nopeusrajoitukseen ajoi kaikista onnettomuuksissa mukana olleista kuljettajista 25 % (n=94)
• pääaiheuttajista 33 % (n=85)
• yhteenajojen pääaiheuttajista 28 % (n=31)
  
• yksittäisonnettomuuksien kuljettajista 50 % (n=54)

Tässä.

[Turkulaine]

Ylinopeus Taulukko 33

• Onnettomuuden tapahtuessa vähintään 10 km/h ylinopeutta suhteessa tiekohtaiseen nopeusrajoitukseen ajoi kaikista onnettomuuksissa mukana olleista kuljettajista 25 % (n=94)
• pääaiheuttajista 33 % (n=85)
• yhteenajojen pääaiheuttajista 28 % (n=31)
  
• yksittäisonnettomuuksien kuljettajista 50 % (n=54)

Tässä.

Tuo on täysin yksiselitteinen tilasto. Onnettomuuksien pääaiheuttajista 33 % ajoi merkittävää ylinopeutta. Puolet yksittäisonnettomuuksista. Matalampi 25 % voi johtua vain siitä, että useissa tapauksissa vain onnettomuuden aiheuttajaksi katsottu on ajanut ylinopeutta.

Tässä ei ole mitään epäselvää. Ylinopeus altistaa onnettomuuksille, mille on myös vahvat behavioristis-fysikaaliset ennakko-odotukset. Todellisuus tukee olettamaa.

[Veli Karimies]

Taulukko välittömistä riskitekijöistä.
(http://img411.imageshack.us/img411/7994/taulukko63.png)

[Mika.H]

Tuo on täysin yksiselitteinen tilasto.

eipä näytä olevan.

[Veli Karimies]

Tuo on täysin yksiselitteinen tilasto. Onnettomuuksien pääaiheuttajista 33 % ajoi merkittävää ylinopeutta. Puolet yksittäisonnettomuuksista. 25 % johtuu siitä, että useissa tapauksissa vain onnettomuuden aiheuttajaksi katsottu on ajanut ylinopeutta.

Ei siinä puhuta mitään onnettomuuksien syistä, vedät noita hatustasi. Se on taustatekijä.

Tässä ei ole mitään epäselvää. Ylinopeus altistaa onnettomuuksille, mille on myös vahvat behavioristis-fysikaaliset ennakko-odotukset. Todellisuus tukee olettamaa.

Jaa samoin kuin 0,51 promillen kännissä ajelukin altistaa onnettomuuksille. Taulukoista käy ihan selvästi että vasta 30km/h ylitys altistaa onnettomuudelle.

[Turkulaine]

Taulukko välittömistä riskitekijöistä.

Useimpiin noista virheistä myötävaikuttaa ylinopeus. Hitaammin ajavalla on parempi mahdollisuus havaita vaara ajoissa ja tehdä oikeita liikkeitä vaaran välttämiseksi. Aivan perusasioita.  

[Turkulaine]

Taulukoista käy ihan selvästi että vasta 30km/h ylitys altistaa onnettomuudelle.

Taulukosta käy ilmi että 30 km/h ylitys altistaa huomattavsti enemmän kuin pienempi ylinopeus. Mikään ei kuitenkaan puhu sen puolesta, että nopeusvalvonnasta olisi syytä luopua.

[Veli Karimies]

Useimpiin noista virheistä myötävaikuttaa ylinopeus. Hitaammin ajavalla on parempi mahdollisuus havaita vaara ajoissa ja tehdä oikeita liikkeitä vaaran välttämiseksi. Aivan perusasioita.

Takistin listan itse ja totesin että ylinopeus vaikuttaa muutamaan prosenttiin noista.

[Veli Karimies]

Taulukosta käy ilmi että 30 km/h ylitys altistaa huomattavsti enemmän kuin pienempi ylinopeus. Mikään ei kuitenkaan puhu sen puolesta, että nopeusvalvonnasta olisi syytä luopua.

Taulukot puhuvat ihan selvästi sen puolesta että esimerkiksi alle 10km/h ylinopeuden valvonnasta olisi syytä luopua. 

[Veli Karimies]

Tiedätkö turkulainen muuten mitä, sinun logiikallasi onnettomuusriski on todella suuri jos olet mies 24-44 vuoden iässä.  

EDIT: Riskiä näyttäisi myöskin kasvattavan jos sinulla on ollut ajokortti yli 11 vuotta ja se on voimassa. 

[HDRisto]

Taulukko välittömistä riskitekijöistä.

Useimpiin noista virheistä myötävaikuttaa ylinopeus. Hitaammin ajavalla on parempi mahdollisuus havaita vaara ajoissa ja tehdä oikeita liikkeitä vaaran välttämiseksi. Aivan perusasioita.  

Siellä on mukava kohta. "Ajoi tietoisesti tilanteeseen", kolmanneksi suurin lukumäärä 27 kpl ja prosentit 66% / 10%. Siis kaiketi itsemurhat. Siinäkään ei nopeusvalvonta auta.

[Veli Karimies]

(http://img841.imageshack.us/img841/3427/taulukko7.png)

Tästä oli joskus myös puhe että missä niitä onnettomuuksia ajetaan. Tuolla oli myös taulukko josta kävi ilmi että niitä ajetaan eniten haja-asutusalueella.

EDIT: Tässähän se.

(http://img833.imageshack.us/img833/7549/taulukko4.png)

EDIT2: Lisää.

(http://img214.imageshack.us/img214/9360/taulukko3.png)

[requiem]

Taulukko välittömistä riskitekijöistä.

Useimpiin noista virheistä myötävaikuttaa ylinopeus. Hitaammin ajavalla on parempi mahdollisuus havaita vaara ajoissa ja tehdä oikeita liikkeitä vaaran välttämiseksi. Aivan perusasioita.  

Siellä on mukava kohta. "Ajoi tietoisesti tilanteeseen", kolmanneksi suurin lukumäärä 27 kpl ja prosentit 66% / 10%. Siis kaiketi itsemurhat. Siinäkään ei nopeusvalvonta auta.

Eivätköhän nuo kuuluu juurikin tuohon ryhmään, ne ovat kuitenkin "Muut tapahtumat" listalla. Myös "Ajoi mahdollisesta vaarasta välittämättä" kuulostaa aika mielenkiintoiselta...

[Turkulaine]

Koska tilastojen lukemisesta ei tunnu tulevan yksimielisyyttä, suosittelen edelleen viestintää päättäjien, asiantuntijoiden ja tieteellisten julkaisujen suuntaan. Jos olette siis varmoja että tapanne tulkita tilastoja on parempi kuin tilastoihmisten. Minun kanssa kinastellessa hukkaatte aikaanne.

[Veli Karimies]

Koska tilastojen lukemisesta ei tunnu tulevan yksimielisyyttä, suosittelen edelleen viestintää päättäjien, asiantuntijoiden ja tieteellisten julkaisujen suuntaan. Jos olette siis varmoja että tapanne tulkita tilastoja on parempi kuin tilastoihmisten. Minun kanssa kinastellessa hukkaatte aikaanne.

Muista sit että monikulttuurisuus on rikkaus, eikä mamut aiheuta mitään kustannuksia.

[Veli Karimies]

(http://img440.imageshack.us/img440/6242/taulukko70.png)

Tarkempi taulukko näistä. Jes!

[Mika.H]

Minun kanssa kinastellessa hukkaatte aikaanne.

Olemme asian ytimessä.

[Veli Karimies]

(http://img535.imageshack.us/img535/8827/taulukko64.png)

-ajonopeus (es. ylinopeus, olosuhteisiin nähden liian suuri) lkm 110, 8% tapauksista. Hmm.

[Turkulaine]

Muista sit että monikulttuurisuus on rikkaus, eikä mamut aiheuta mitään kustannuksia.

Vyön alle sataa. Jos haluat saada ylinopeusvalvonnan pois, sinun on vaikutettava asiantuntijoihin. Jos olet oikeassa ja minä väärässä, luulisi olevan helppo vakuuttaa myös mm. tutkijoita. Minusta tosin luet tilastoja kuin korkeampia kouluja käymätön maallikko, ja uskoisin alan tutkijoiden sanovan samaa.

Minusta nopeusvalvonta ja rajoitukset ovat hyvästä. Nollatoleranssia en suosi, koska kuljettajan tulee seurata ympäristöään eikä kojelautaa. Parasta olisi rakentaa kunnon moottoriteitä niin paljon kun on varaa, ja hyvissä kesäolosuhteissa niissa voisi ajaa kovempaa kuin nykyään on sallittu. Kapeat kasinkympin tiet ovat vaarallisia; turvallisempaa on luultavasti posotella 140 km/h moottoritiellä jossa ei ole kevyttä eikä vastaantulevaa liikennettä ja näkyvyys on erinomainen.

[Veli Karimies]

Turkulainen. Minä ehkä luen tilastoja kuin maallikko, mutta voitko esittää tilastoja jotka todistavat riskien olevan todellisia? Usein ylinopeuden kerrotaan olevan riski, koska sen oletetaan olevan sellainen. Kyseessä on kehäpäätelmä. Mihinkä muuhun sinun väittämäsi perustuvat?

Sinulla on jo valmis ennakko asenne josta sinun pitäisi pyrkiä pääsemään eroon ja etsiä todellisia todisteita.

[MaisteriT]

Faktisesti tuo on erittäin vähän. Tule joskus Helsinkiin. Iltapäivällä koko poistuva liikenne ajaa 10-20 km/h jatkuvaa ylinopeutta ihan heti kehä 1:sen jälkeen.

Mun henkilökohtainen havainto on, että +20 on varsin harvinainen. Joten ehkä todella tarvitsemme Lähteen.

Sitten vielä sellainen havainto, että tien laatu, rajoitus, muu liikenne ja olosuhteet vaikuttavat aika rajusti ylinopeuksien määrään. Esimerkiksi kantatie 51:llä Kirkkonummella +10 km/h ylinopeudet ovat aika harvinaisia, koska nopeusvalvonta on hiljentänyt liikennevirran aika tarkasti rajoituksen pintaan. Ohittaminen on käynyt harvinaiseksi, itsekään harvoin ohitan ketään tuolla välillä. Syynä on myös suuri liikennemäärä. Mitä ohittamaan, kun tie on täynnä.

Toisaalta jollain moottoritiellä johon on laitettu 80 jonkin puuttuvan reunamaalin takia harvoin saa ihmisiä hidastamaan alle 90:n.

[MaisteriT]

Lisään vielä, että "ylinopeuden yleisyys" on epätriviaali määritelmä, erilaisilla määritelmillä saadaan aivan erilaisia tuloksia.

[HDRisto]

"Ennakointi ja liikennetilanne" varmaan sisältää navigaattorin ohjeiden kuuntelemisen ja näytön katselun ajo-opasteiden seuraamisen sijasta. Hyvänä esimerkkinä Tampereen IKEAn rampin tapaukset. Navi antoi 100km/h ja liikennemerkki tietöiden takia 60 km/h.
Sama sen uuden rampin valmistuttua. Pelti kolisee kun yritetään kääntyä kaiteen läpi rampille jonne erkani kaista 400m entistä aiemmin.

[Turkulaine]

Usein ylinopeuden kerrotaan olevan riski, koska sen oletetaan olevan sellainen. Kyseessä on kehäpäätelmä. Mihinkä muuhun sinun väittämäsi perustuvat?

Siihen että ylinopeutta ajavat ovat niin voimakkaasti yliedustettuja liikenneonnettomuuksissa. Kun googlasin, läysin aiemmin esitetyn tutkimuksen (kameravalvonnan seurantatutkimus) lisäksi kolme lehtiartikkelia, joissa poliisi arvioi merkittävää ylinopeutta kulkevien autojen osuudeksi 10 % (automaattivalvomattomilla teillä). Tuossa yläpuolella olevassa taulukossakin kuitenkin ylinopeutta on 39* prosentissa onnettomuuksissa. Se on yliedustus, ja vuodesta toiseen se ei voi säilyä ilman selkeää syy-yhteyttä. En pysty keksimään mikä muu syy-yhteys voisi aina kohdella ylinopeutta ajavia noin keljusti onnettomuuksien osalta, ellei se olisi ylinopeuden onnettomuuksille altistava vaikutus.

Oletit ilmeisesti (eli halusit) mm. 8:n prosentin merkitsevän jotain, mikä kertoo ylinopeuden riskittömyydestä. Se ei kerro mitään muuta, kuin että kaikista raportoiduista meriselityksistä (joita voi olla yksi tai useampi per onnettomuus) ylinopeus edusti kahdeksaa prosenttia. Varsin turha deskriptiivinen tilastollinen tieto, joka kertoo tilastosta enemmän kuin todellisuudesta.

Jos yli 10 km/h ylinopeus olisi osallinen noin kymmenessä prosentissa onnettomuuksia, olisi edustus normaali. Silloin ylinopeusmies ja perusnopeusmies joutuisivat yhtä suurella todennäköisyydellä kolariin. Silloin myös minä uskoisin mukisematta ettei ylinopeus altista onnettomuuksille.

Lisäys: myönnän kyllä sen, ettei vähäinen ylinopeus vaikuta olevan suuri riskitekijä. Siksi pidän vastuuttomana nollatoleranssikäytäntöä, joka ajaisi ihmiset tuijottamaan enemmän mittaria kuin ajorataa.

* Lisäys 2: mukana näköjään myös kaikkien tulkinnanvaraisten selitysten äiti "liian suuri tilannenopeus".

[Veli Karimies]

Karkeaa arviointia kuolononnettomuuksista ja ajosuoritteesta.

Code Select Expand

Vuosi  Henkilöautot   HA-Ajosuorite(milj.autokm)    Kuolemaa/100 milj.autokm
2003       231                   42565                        0,542
2004       221                   43530                        0,507
2005       231                   44220                        0,522

[MaisteriT]

Lisäys: myönnän kyllä sen, ettei vähäinen ylinopeus vaikuta olevan suuri riskitekijä. Siksi pidän vastuuttomana nollatoleranssikäytäntöä, joka ajaisi ihmiset tuijottamaan enemmän mittaria kuin ajorataa.

Okei, no mikäs on sopiva toleranssi? 5 km/h?

[Veli Karimies]

Siihen että ylinopeutta ajavat ovat niin voimakkaasti yliedustettuja liikenneonnettomuuksissa. Kun googlasin, läysin aiemmin esitetyn tutkimuksen (kameravalvonnan seurantatutkimus) lisäksi kolme lehtiartikkelia, joissa poliisi arvioi merkittävää ylinopeutta kulkevien autojen osuudeksi 10 % (automaattivalvomattomilla teillä). Tuossa yläpuolella olevassa taulukossakin kuitenkin ylinopeutta on 39* prosentissa onnettomuuksissa. Se on yliedustus, ja vuodesta toiseen se ei voi säilyä ilman selkeää syy-yhteyttä. En pysty keksimään mikä muu syy-yhteys voisi aina kohdella ylinopeutta ajavia noin keljusti onnettomuuksien osalta, ellei se olisi ylinopeuden onnettomuuksille altistava vaikutus.

No linkitätkö niitä lähteitä joissa ylinopeutta ajavia on tarkkailtu? Tänne on nyt jo moneen kertaan linkitetty sinun esittämääsi vastaan risteävää materiaalia.

Oletit ilmeisesti (eli halusit) mm. 8:n prosentin merkitsevän jotain, mikä kertoo ylinopeuden riskittömyydestä. Se ei kerro mitään muuta, kuin että kaikista raportoiduista meriselityksistä (joita voi olla yksi tai useampi per onnettomuus) ylinopeus edusti kahdeksaa prosenttia. Varsin turha deskriptiivinen tilastollinen tieto, joka kertoo tilastosta enemmän kuin todellisuudesta.

Jos yli 10 km/h ylinopeus olisi osallinen noin kymmenessä prosentissa onnettomuuksia, olisi edustus normaali. Silloin ylinopeusmies ja perusnopeusmies joutuisivat yhtä suurella todennäköisyydellä kolariin. Silloin myös minä uskoisin mukisematta ettei ylinopeus altista onnettomuuksille.

Lisäys: myönnän kyllä sen, ettei vähäinen ylinopeus vaikuta olevan suuri riskitekijä. Siksi pidän vastuuttomana nollatoleranssikäytäntöä, joka ajaisi ihmiset tuijottamaan enemmän mittaria kuin ajorataa.

* Lisäys 2: mukana näköjään myös kaikkien tulkinnanvaraisten selitysten äiti "liian suuri tilannenopeus".

Jahas, et siis usko kyseiseen aineistoon siltä osin kun se sotii ennakko-oletustasi vastaan.

[Pliers]

Faktisesti tuo on erittäin vähän. Tule joskus Helsinkiin. Iltapäivällä koko poistuva liikenne ajaa 10-20 km/h jatkuvaa ylinopeutta ihan heti kehä 1:sen jälkeen.

Mun henkilökohtainen havainto on, että +20 on varsin harvinainen. Joten ehkä todella tarvitsemme Lähteen.

En tunne tuota Lähdettä  , mutta tavataan huomenna klo 15 Pitskun Shellillä, ja lähdetään ajamaan Hämeenlinnaa kohti. Taas tultiin koko jono +10-20 km/h, mutta ei > +20km/h.

[Pliers]

löpinää

No linkitätkö niitä lähteitä joissa ylinopeutta ajavia on tarkkailtu? Tänne on nyt jo moneen kertaan linkitetty sinun esittämääsi vastaan risteävää materiaalia.

...ja lisää tulee.

http://www.liikenneturva.fi/www/fi/tutkimus/liitetiedostot/Toimivat_pelisaannot.pdf

Lievää ylinopeutta kertoo ajaneensa yhdeksän kymmenestä vastaajista, huomattavaa ylinopeuttakin seitsemän kuljettajaa kymmenestä.

http://www.liikenneturva.fi/www/fi/tutkimus/erillisselvitykset/liitetiedostot/Nopeustutkimus_2008.pdf

Lähes kaikki kuljettajat kertovat ylittävänsä nopeusrajoituksia. Keväällä 2008 tehdyssä kyselyssä suomalaisista kuljettajista ainoastaan 4 prosenttia kertoi, ettei koskaan ylitä nopeusrajoituksia, eli 96 prosenttia kuljettajista ajaa joskus ylinopeutta (kuva 1). Osuus on puolittunut vuodesta 2001, jolloin 10 prosenttia kuljettajista sanoi, ettei koskaan ylitä nopeusrajoitusta.

Valmiina annetuista vaihtoehdoista kuljettajat kertovat ajavansa ylinopeutta tavallisimmin siksi, koska hyvillä teillä ja hyvällä autolla tulee huomaamatta ajaneeksi kovaa (kuva 3).

Useampi kuin joka kolmas ylinopeutta ajava kuljettaja valitsee perusteluksi ylinopeudelle sen, että, on turvallisempaa mennä muiden mukana kuin noudattaa nopeusrajoitusta. Tämä oli myös syy, joka oli yleistynyt eniten vertailtaessa vuonna 2001 tehtyyn tutkimukseen.

Noin joka viidennen mukaan syinä ovat se, ettei halua olla esteenä, muut pakottavat ajamaan kovaa, tai että nopeusrajoitukset on asetettu väärin. Joka kymmenes kuljettaja kertoo että pystyy itse parhaiten arvioimaan turvallisen nopeuden (12%) tai että nopeasta ajamisesta on tullut tapa (10%).

Ylinopeuden ajaminen lisääntynyt. Samaan aikaan liikennekuolemat ovat vähentyneet.

Kuka haluaa sanoa sen ensimmäisenä...?  

[Veli Karimies]

Tässä on savottaa:
http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/26793.PDF

Mutta sieltä paljastuu esimerkiksi että:

Code Select Expand


Rajoitus   <50km/h     60km/h      70km/h    80km/h    100km/h    120km/h
Km           5013       7653        204       7000      10287       494
Kuolemat      62         22          3         131        38         1
Kuolm./km    0,012     0,0028      0,0147    0,0187    0,00369     0,002

Jotka voidaan taas sitten suhteuttaa noilla pätkillä ajettuihin onnettomuuksiin.