News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Monikulttuurin positiiviset puolet

Started by Leopold, 14.12.2008, 19:18:29

Previous topic - Next topic

Sunt Lacrimae

Quote from: Sanna78 on 11.08.2011, 02:04:25

3. Elämänpiirin monipuolisuus: Haluatko asua maassa, jossa kaikki ovat valkoihoisia keskivertoheteroita?

Etnistä värinää on vähän vaikea pitää itseisarvona, kun siihen sisältyvät myös ne säkitetyt musliminaiset ja vaikka ne jo mainitsemasi ongelmalähiöt. Monikulttuuri ei valitettavasti ole omien preferenssien mukainen lähikaupan karkkihylly, josta voi poimia ne makeat pussiin ja jättää vaikka salmiakin boksiinsa jos ei salmiakista pidä.

PS:En muista, missä salmiakki keksittiin ekana joten tuo voi mahdollisesti olla monikulttuurin positiivinen puoli. ;)

Quote
4. Globaalius. Maailman rakenteet muuttuvat globaalimmaksi. Se on monilta osin kehitystä parempaan. Jos Suomi eristäytyisi, jäisimme kehityksen jalkoihin.


Japanissa gaijin on edelleen ihan gaijin eikä esimerkiksi kultamuna tai moniosaaja, ja kumma kyllä siellä ei ole jääty kehityksen jalkoihin.
Play stupid games, win stupid prizes.

Ant.

Quote from: Sanna78 on 11.08.2011, 02:04:25
5. Geeniperimä paranee, kun mukaan tulee muitakn kuin "naapurin" geenejä. Suomi on ollut kohtalaisen eristetty ja sen vuoksi Suomi on ollut kulta-aitta geneettisten sairauksien tutkimiselle.

Tähän haluaisin sanoa kommentin. Suomalaiset eivät ole mitenkään poikkeuksellisen geneettisesti sairasta kansaa. Toki tietyt geneettiset sairaudet ovat täällä yleisempiä kuin muualla, mutta näin on kaikkien maiden ja kansojen kohdalla. Suomalaiselle ei siis ole geneettisiä sairauksia ajatellen sen hyödyllisempää hakea puolisoa toisesta maasta kuin se on thaimaalaiselle tai egyptiläiselle.

Sellaisiakin "sisäsiittoisia" ryhmiä maailmassa kyllä on, joissa riski saada perinnöllinen sairaus on melkoisen korkea oman ryhmän sisällä naidessa, mutta suomalaiset eivät kuulu näihin ryhmiin. Suomalaisia suojelee perinnöllisiltä sairauksilta myös se, ettei täällä ole tapana hakea puolisoa oman suvun sisältä esim. naimalla oma serkku. lisäksi vapaan parinvalinnan ja vilkkaan muuttoliikkeen vuoksi puoliso haetaan nykyisin entistä harvemmin naapurista tai samasta pikkukylästä.

Lapsen riski saada jokin perinnöllinen sairaus on siis jonkin verran pienempi jos vanhempien lähtömaat ovat kaukana toisistaan, mutta tämä on universaali, ei mitenkään erityisesti suomalaisia koskeva totuus.
Homma is the new black.

cassius ali

#242
Quote from: Sanna78 on 11.08.2011, 02:04:25
"Monikulttuurisuuden positiiviset puolet" on hyvä keskustelun aihe. Hyvä miettiä niitå positiivisiakin puolia, sillä 'monikulttuurisuus' on sanana alunperin positiivinen, mutta nykyisin se liitetään helposti ongelmalähiöihin, -kouluhin ja niin edespäin.
Laitan tähän omia ajatuksiani monikulttuurisuuden hyvistä puolista (osa ollaan mainittu jo aiemmassa keskustelussa):
1. "Suomen kulttuuri" on muodostunut monikulttuurista. Esimerkiksi Ruotsin, Saksan ja Venäjän kulttuurit ovat vahvasti vaikuttaneet omaamme. Suomen kulttuurista on tullut monikultturin avulla hyvä.
2. Ruoka. Vaihtelu tekee hyvää ruuan suhteen ja toisekseen esimerkiksi itämainen ruoka on keskimäärin erittäin hyvää.
3. Elämänpiirin monipuolisuus: Haluatko asua maassa, jossa kaikki ovat valkoihoisia keskivertoheteroita?
4. Globaalius. Maailman rakenteet muuttuvat globaalimmaksi. Se on monilta osin kehitystä parempaan. Jos Suomi eristäytyisi, jäisimme kehityksen jalkoihin.
5. Geeniperimä paranee, kun mukaan tulee muitakn kuin "naapurin" geenejä. Suomi on ollut kohtalaisen eristetty ja sen vuoksi Suomi on ollut kulta-aitta geneettisten sairauksien tutkimiselle.

Kyllä, ehdottomasti tuo 1. kohta varsinkin pitää paikkansa. Kulttuurivaikutteita olemme saaneet runsain mitoin kaikilta naapureiltamme je onpa meille tullut vaikutteita paljon kauempaakin. Esimerkiksi tuossa linkin erinomaisen eksoottisessa musiikki-esityksessä voimme selvästi havaita monikulttuurisia virikkeitä kaikilta ilmansuunnilta:

http://www.youtube.com/watch?v=nWaD-Xhp1Os

Selvästi siinä kaikuu minareetin korkeimmalta huipulta mujahhedin kehoitushuuto kamelikaravaanin ajomiehille aamurukouksiin kaukana idässä okrankeltaisten hiekkadyynien keskellä tuhannen ja yhden yön mailla.

Ja läntisiä vaikutteita on siinä myöskin vahvasti mukana, kun oikealla korvalla kuuntelee, niin helposti siinä aivan ilmiselvästi kajahtaa alkuperäisen Pohjois-Amerikkalaisen tasankointiaanin voitonriemuinen sotahuuto kun Custerin ratsuväkirykmentin viimeinenkin rakuuna on ratsunsa selästä suistettu  jyhkeän sotakirveen tarkalla iskulla hengettömänä ja otsa ruhjottuna Little Big Horn -joen törmälle syksyn kulottamaan kellertävään heinikkoon.  

Maapallon pohjoisimman alkuperäiskansan vaikutus siinä kuuluu myöskin ikäänkuin iglun pohjalle jääkarhuntaljalle ankaran tanssi- ja rummuntakomisesityken päätteeksi loveen langennut ja transsiin vaipunut eskimoshamaani pohjoisen napaseudun rannattomilla jäälakeuksilla olisi saanut näyn valtavasta jäiden saartamasta sarvivalasparvesta  ja asiasta kiihtyneenä päästelisi heimolleen tyypillisiä riemunkiljahduksia useita kuukausia jatkuneen pakollisen nälkäkuurin päättymisen merkiksi.

Eikä eteläinenkään pallonpuolisko ole tuossa kiintoisassa musiikkiesityksessä suinkaan jäänyt ilman vaikutustaan, sillä hyvinkin elävästi voimme kuulla siinä Afrikan sarven pensasarojen alueella initiatioriittiin alkeelisen kaislamajan permannolla valmistautuvan nuoren miehen kauhunhuudon, synkeäilmeisen höyhenkoristeisen, loitsujaan silmät päässä muljahdellen hymisevän poppamiehen lähestyessä häntä varustautuneena tylsällä kiviveitsellä lyhentämään hänen esinahkaansa, jolloin tuo onneton nuorukainen pelkää samalla menettävänsä puolet koko pelivälineestä.
ceterum censeo immigration esse delevit

Tuhatkauno

#243
Evoluutio on luonut kasvit, eläimet ja ihmiset selviytymään maapallon eri kolkissa.

Vierasperäiset kasvit tai eläimet saattavat tuhota tai syrjäyttää muita lajeja joutuessaan alueelle jonne evoluutio ei näitä tarkoittanut. Kuten esimerkiksi jotkut tappaja etanat tai australian kaniinit.

Luonnonsuojelulaki 43§

Vierasperäisten lajien leviämisen rajoittaminen Vierasperäistä eläinlajia , josta ei säädetä metsästyslaissa tai kalastuslaissa, ei saa päästää luontoon, jos on aihetta epäillä, että siitä voi syntyä pysyvä kanta.

Kasvilajia, jolla ei ole Suomessa pysyvää luonnonvaraista kantaa, ei saa istuttaa tai kylvää pihapiirin, pellon tai rakennetun taikka muutoin erityiseen käyttöön otetun alueen ulkopuolelle eikä luonnonvesistöihin, jos on aihetta epäillä , että siitä voi syntyä pysyvä kanta. Tämä ei kuitenkaan koske puiden istuttamista tai kylvämistä metsätaloudellisessa tarkoituksessa.

Jos vierasperäisen eläin- tai kasvilajin tiedetään leviävän luontoon helposti ja on
perusteltua aihetta epäillä , että se voi muodostua terveydelle haitalliseksi tai maamme alkuperäisen lajiston kannalta vahingolliseksi , ympäristöministeriö voi antaa lajin leviämisen rajoittamiseksi tarpeellisia määräyksiä . Eläintautien torjumisessa noudatetaan eläintautilain säännöksiä.

************

Evoluutio on myös muovannut ihmisten kulttuurin erilaiseksi eri alueilla, voidaan oikeutetusti kysyä mitä vaaraa aiheuttaa toisille kulttuureille joukkoon joutunut väärä kulttuuri. Osa vieraista kulttuureista saatta sopeutua vaivattomasti kantakulttuurin kanssa, osa taasen voi olla arvoineen niin kaukana ettei sopeudu vaan ryhtyy vääjäämättä valtaamaan tilaa omalle kulttuurilleen kanta-kulttuurin kustannuksella.

Alkuperäiskulttuuri saattaa joillain alueilla olla niin sinisilmäinen että estää lajitovereitaan arvostelemasta vieraskulttuureja ja pakottaa lajitoverit suvaitsemaan erilaisuutta vaikka vieraskulttuuri söisi hitaasti jokaisen vastaantulijan.

************


Tulokaslajien haitat

Kuten eri puolilla maailmaa, tulokkaat ovat Suomessa haitanneet alkuperäislajeja
saalistamalla ja laiduntamalla sekä kilpailemalla ja risteytymällä niiden kanssa . Tulokkaat ovat myös aiheuttaneet tauteja sekä muuttaneet elinympäristöjen rakennetta.

Amerikkalainen minkki on vahvempi kilpailija kuin sen alkuperäinen vastinlaji, vesikko.

Suomesta vesikko on jo syrjäytynyt, nyt minkki on jo hävittämässä sen sukupuuttoon koko Euroopasta. Minkin saalistus myös vaikuttaa voimakkaasti joihinkin saaristolintuihin, kuten riskilään.

Haitallisin Suomen luontoon pesiytynyt tulokastauti on sieniperäinen rapurutto. Rapurutto hävitti 1900- luvun alkuvuosina ravut parhaista pyyntivesistä ja romutti samalla kukoistavan vientitalouden. Raputalouden elvyttäminen täpläravuilla ei ole ongelmatonta, sillä amerikkalainen täplärapu on taaskin vahvempi kilpailija kuin alkuperäinen laji.

Risteytyminen

Risteytyminen on salakavala ilmiö, sillä sitä on yleensä vaikea havaita . Omenapuut
risteytyvät alkuperäisten metsäomenien kanssa, ja paikoin risteytymät ovat
metsäomenapuuta yleisempiä . Risteytymäongelma koskee myös alalajeja. Niinpä
esimerkiksi sinisorsien riistanhoidollisissa istutuksissa tulee käyttää alkuperäiskannan yksilöitä,
ei ankkamaisia tarhalintuja.

Tulokaslajiraportissa esiteltyjä lajeja

Suomen tulokasraportissa on neljä laajemmin esitettyä tapausta: jättipalsami,
mäntyankeroinen, petovesikirppu ja kanadanmajava. Jättipalsami on kosteikkoihin leviävä koristekasvi, joka kuvastaa sitä, että ekologinen riskianalyysi voisi olla tarpeen puutarhakasvejakin maahantuotaessa. Mäntyankeroinen on metsätuholainen, joka on puutavaralastien tarkastuksella onnistuttu pitämään poissa maasta.

Petovesikirppu on salamatkustanut laivojen painolastivesissä. Se saattaa suurestikin muuttaa Itämeren ravintoverkkoja. Vesikirppu tulee toimeen myös järvissä.

Kanadanmajava tuli maahan euroopanmajavan palautusistutusten yhteydessä . Amerikanserkku saattaa uhata alkuperäislajin säilymistä Suomessa. Tulevaisuuden näkymiä Suomen olisi panostettava tulokaslajeja käsittelevään tutkimukseen ja valistukseen, ja tulokaslajien siirtoja valvomaan tulisi perustaa asiantuntijaryhmä .

Joissakin tapauksissa myössäädöksiä täytyy tarkentaa. Eliöt eivät tunnista valtionrajoja , joten kansainvälinen yhteistyö tulokkaiden leviämisen estämiseksi on erityisen tärkeää
Ei haukku haavaa tee, ellei halol' päähän lyö.

Ville Niinistö: " Kysymys ei ole siitä, mikä on laitonta, vaan siitä mikä on soveliasta poliittiselle päättäjälle."

Noni

#244
QuoteToki tietyt geneettiset sairaudet ovat täällä yleisempiä kuin muualla

Tuo menee myös toisin päin, eli suomalaisella (tai muulla suht. yhtenäisellä) geeniperimällä on pienempi mahdollisuus saada joitakin sairauksia.

Geeniperimän rikastus - jotta saataisiin pois siihen geeniperimään liittyvät erityissairaudet -  saa aikaan muiden sairauksien (jotka ovat nyt harvinaisia, tai olemattomia) lisääntymisen. Sinällään eettiseltä kannalta tuollaiset toiveet suomalaisen sairasperimän muutoksesta geeniperimän tietoisen sekoittamisen kautta, ovat vähintään "erikoisia".

Ehkä tulevaisuudessa tiedetään myös enemmän siitä miten elintavoilla saa aktivoitua ja sammutettua eri geenejä (epigenetiikka), nyt jo tiedetään jotain esim. siitä miten ravinnon metyylipitoisuus vaikuttaa jne.
Kyy imetti, käärme syötti

Farrow

Olen nyt kesän aikana nähnyt ja kokenut monikulttuurin positiivisia puolia harva se päivä, katsellessani kolmea pientä lasta jotka edustavat kahta (ellei kolmea) eri kulttuuria. Kahta eri kieltä he puhuvat sujuvasti - äitinsä kanssa suomea, isänsä kanssa englantia. Ja kovasti ovat oppimassa vielä ranskaakin, sillä asuvat Ranskassa. Yksi heistä on aloittanut koulun, joka on monikulttuurinen. Ei ongelmia siellä. Päinvastoin, lapsi on tyytyväinen, samoin vanhemmat. Hänen paras kaverinsa on intialainen, ja käy usein brassipojan luona leikkimässä. :)

Monikulttuurisia perheitä, uusperheitä, yhteisöjä alkaa olla yhä enemmän ja enemmän. Matkustaminen on helpompaa kuin joskus ennen muinoin, erimaalaisiin ihmisiin helppoa tutustua, on internet jne. jne. Enää sitä omaa kultaa ei etsitä vain oman kylän raitilta, vaan myös kauempaa, ulkomailtakin.

Ei tietenkään aina onnistu kahden täysin eri kulttuurin edustajan yhteiselo, mutta automaattisesti ei voi sellaistakaan johtopäätöstä vetää, että se ei KOSKAAN voisi toimia kenenkään kohdalla. Erinomaisia hyviä esimerkkejä tästä on lukuisia, kuten tuo monikulttuurinen perhe josta kirjoitin yllä.
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

eikka

Quote from: Jari Leino on 28.07.2011, 23:57:19
Rullakebab aurajuustolla.

Siis hei ihan oikeasti.

Muuta en valitettavasti keksi.

Kävin pari päivää sitten hakemassa ruokaa etnisestä pitseriasta. Taitaa firman kirjanpito heittä 5€, koska minkään laista kuittia ei tulostunut, eikä tarjottu.

adam7

ja se varmaan johtuu etnisyydestä?

Loppuasukas

Asun kaukana Helsingistä ja muista suurista kaupungeista. En ole kokenut Helsingin monikulttuurisuuden huonoja puolia.

Tänä kesänä vierailin Stadissa. Jätimme automme Vuosaareen ja ajelimme metrolla keskustaan. Metrossa oli harmaa ilmapiiri; en nähnyt kenenkään hymyilevän, vaikka metro oli melko täynnä ihmisiä. Seurueeseemme kuului lapsiperhe, jossa oli pieniä lapsia ja lastenvaunut. Lapsiperheen isä puhui äänekkääseen Oululaiseen tapaansa keskellä vaunua, mikä kiinnitti jonkin verran huomiota ihmisissä. Yhdellä pysäkillä metrosta poistui albaanin näköinen varusmies, minkä jälkeen tämä isä totesi kovaan ääneen "ompa hienoa että tumma poika käy suomalaisen armeijan!" Samalla perheen 4v tyttö pomppi penkillä toisen huomattavasti tummaihoisemman miehen vieressä, mikä selvästi ilahdutti miestä.

Kun tämä mies sitten oli jäämässä pois metrosta, ohittaessaan lastenvaunut oven vieressä, hän näytti peukkua perheen 2v pojalle ja ilveili tälle, joka oli vaunuissa oven vieressä. Mies myös hymyili leveästi äänekkäälle oululaisisälle ja ilmaisi ilonsa, että sai matkustaa samassa metrovaunussa. Muuten Helsinkiläiset vaikuttivat lähes puolikuolleilta ja varautuneilta tylsimyksiltä. :( Monikulttuurisuus virkistää!

Ps. Eihän tämä vielä ole mikään syy tuoda lukutaidottomia kamelipaimenia verorahoilla loisimaan, mutta kerroimpahan nyt vaan oman kokemukseni...
eiiih

Ernst

Quote from: Noni on 11.08.2011, 23:03:09

Geeniperimän rikastus - jotta saataisiin pois siihen geeniperimään liittyvät erityissairaudet -  saa aikaan muiden sairauksien (jotka ovat nyt harvinaisia, tai olemattomia) lisääntymisen. Sinällään eettiseltä kannalta tuollaiset toiveet suomalaisen sairasperimän muutoksesta geeniperimän tietoisen sekoittamisen kautta, ovat vähintään "erikoisia".




Toiveet geenien sekoittamisesta kertovat kahdesta asiasta: ensinnäkin toivoja ei ymmärrä geeneistä mitään ja toiseksi rodunjalostusajatukset näkyvät olevan edelleen muodissa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

P

#250
Täällä venäinäimaalla on positiivista olla suomalainen. Taas kaupassa Pietarissa havaittua. :roll:  Muutenkin suomalaisuus, vaikka kaikki "ryyppymatkalaisuus" Suomesta muistetaan, täällä nykyinen on +95% positiivista.

Hassua, vaikka meitä kotona opetetaan paskomaan omaan pesään..


+200 päivää kahdessa vuodessa (taas)Pietarissa..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ajuha

Asuin Pietarissa lähes kolme vuotta, kirovin saarella, Sportija hotellin vieressä, maisemat oli upeat.

1991, myllerryksen jälkeen, 1993-1996, ei iivanaa kiinostanut Suomalaisuus, vaan kapitalism, kaikki rahaksi, jotkut voitti, kaikki ei.

Käydään, 2-3 kertaa vuodessa, moikkaamassa nuorimman tytön kummeja, Pietarissa, ja uudenvuoden, sekä pääsiäisen päivinä, käyvät kummit meillä,positiivista.

cassius ali

Kylläpä otteli Robbe Helenius taas mahtavan matsin valkovenäläistä Liakovitsia vastaan ,kova taistelija oli valkovenäläinenkin, nyrkkeili niin kauan kuin vain jaloillaan pysyi. Mutta vielä kovempi oli Robbe ja pudotti miehen 9:nnen  aluksi kanavesille. Niin ja Robbehan on alkujaan rantaruotsalaisia, Porvoon poikia, kyllä mokutus on ihanaa. Aivan Cassisus Alin hengessä siinä mentiin.
ceterum censeo immigration esse delevit

Pikku Jaska

Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 19:23:45
Kebab on hyvää, harmi että raaka-aineet ei ole aina tuoreita ja niistä saa vatsanväänteitä.

Ei ole kaikkien suomalaistenkaan tekemät ruoat AINA tuoreita. Muutenkin naiivia yleistää tuommoista.

JmR

Quote from: Pikku Jaska on 12.09.2011, 09:35:05
Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 19:23:45
Kebab on hyvää, harmi että raaka-aineet ei ole aina tuoreita ja niistä saa vatsanväänteitä.

Ei ole kaikkien suomalaistenkaan tekemät ruoat AINA tuoreita. Muutenkin naiivia yleistää tuommoista.

"ei ole aina" ei ole yleistys, vaan siinä selvästi puhutaan yksittäistapauksista.

Yleistys olisi : söin eilen pilaatunutta kebab lihaa joten kaikissa muissa kebab paikoissa on varmasti myös pilaantunutta lihaa
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Pikku Jaska

Quote from: JmR on 12.09.2011, 13:01:44
Quote from: Pikku Jaska on 12.09.2011, 09:35:05
Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 19:23:45
Kebab on hyvää, harmi että raaka-aineet ei ole aina tuoreita ja niistä saa vatsanväänteitä.

Ei ole kaikkien suomalaistenkaan tekemät ruoat AINA tuoreita. Muutenkin naiivia yleistää tuommoista.

"ei ole aina" ei ole yleistys, vaan siinä selvästi puhutaan yksittäistapauksista.

Yleistys olisi : söin eilen pilaatunutta kebab lihaa joten kaikissa muissa kebab paikoissa on varmasti myös pilaantunutta lihaa

Älä yleistä!

menninkäinen


Positiivista monikulttuurissa on ainakin se, että nykyään saa savolaisena kävellä vapaasti stadin laitakatuja ilman että kokee syrjintää ja vihaa maalaisuudestaan. Ennen sai turpaansa kun viänti savvoo snagarijonossa. Oi niitä aikoja.. :D

 

Kimmo Pirkkala

Geenien paranemista heitetään ihan tosta vaan syyksi maahanmuutolle, vaikka rodunjalostus on vähintäänkin kyseenalaista mainetta saanut käsite. Maahanmuutolla ei kuitenkaan paranneta ainoankaan tällä hetkellä elävän suomalaisen geenejä. Ja tuleviakin geenejä parannetaan vain sillä että lisäännytään enimmäkseen muiden kuin oman sakin kesken. Kuitenkin enimmäkseen haetaan puolisot omasta etnisestä populaatiosta, joten asia on minun nähdäkseni merkityksetön.

Ja jos nyt Suomessa on jotain sisäsiittoisuudesta johtuvia sairauksia, niin ne ovat syrjäseudulla, johon mamut eivät kyllä kovin herkästi lähde lisääntymishommiin paikallisten kanssa (poislukien ehkä jostain Thaimaasta ja Venäjältä haetut naispuolisot).

Miten muuten ahkera serkusavioliittojen järjestäminen lähi-itämaisten kulttuuripiirien keskuudessa on vaikuttanut ko. tulijoiden perimään?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East

By the way, keskustelunaihe on koko lailla offtopic, sillä monikulttuuri ja geeniperimä ovat täysin eri asioita, vaikka korrelaatiota asioilla onkin. Pelkkä monikulttuuri ei edistä geeniperimää mihinkään, tarvitaan myös rodunjalostusta, jonka olisi syytä olla melko suunnitelmallista tyyliin "sinä et saa naida populaatiosta x", tai "sinä et saa lisääntyä ollenkaan", jos oikeasti haluttaisiin jotain tuloksia. En oikein usko, että suvaitsevaistolla on halua uppoutua oikeasti asiaan. Kunhan heittelevät mutujuttujaan...

Maastamuuttaja

Monikulttuurisuuden myönteisiin puoliin kuuluu  ihmiselon rikkauden ilmentymien myötämielinen hyväksyntä. Minunkin oli aluksi vaikeaa löytää hyviä puolia tapahtumaketjussa, joka johti lompakkoni siirtymiseen aluksi Vuosaareen, sittemmin Bukarestin esikaupunkiin.

Kuultuani Vapaan liikkuvuuden edustajien näkemyksiä Suomen velasta maailman köyhille, ilahduin suuresti. Olen  löytänyt hienotunteisen tavan tukea maailman köyhiä mainostamatta kuitenkaan omaa hyvyyttäni.

Ostin kirpparilta uuden lompakon, sijoitin siihen tukun euroja ja lähden huomenna Vuosaareen. Toivottavasti nappaa!

M13

Quote from: wekkuli on 23.09.2011, 06:25:29
Geenien paranemista heitetään ihan tosta vaan syyksi maahanmuutolle, vaikka rodunjalostus on vähintäänkin kyseenalaista mainetta saanut käsite. Maahanmuutolla ei kuitenkaan paranneta ainoankaan tällä hetkellä elävän suomalaisen geenejä. Ja tuleviakin geenejä parannetaan vain sillä että lisäännytään enimmäkseen muiden kuin oman sakin kesken. Kuitenkin enimmäkseen haetaan puolisot omasta etnisestä populaatiosta, joten asia on minun nähdäkseni merkityksetön.

Ja jos nyt Suomessa on jotain sisäsiittoisuudesta johtuvia sairauksia, niin ne ovat syrjäseudulla, johon mamut eivät kyllä kovin herkästi lähde lisääntymishommiin paikallisten kanssa (poislukien ehkä jostain Thaimaasta ja Venäjältä haetut naispuolisot).

Suomessa ei muuten yli 5 miljoonaisen populaation ansiosta ole mitään vaaraa sisäsiittoisuudesta, ellei ihan oman kylän kesken lisäännytä satojen vuosien ajan.
Mitä tulee geenipoolin jalostamiseen hakemalla puoliso ulkomailta, sekin on täyttä hevonskeidaa. Rotuteoriat on nimittäin kumottu juuri sillä tosiasialla, että etnisten ryhmien sisällä on enemmän muuntelua, kuin ryhmien välillä, eli omasta etnisestä ryhmästäsi voit löytää puolison, joka on geneettisesti erilaisempi sinuun verrattuna, kuin joku joka asuu toisella puolella planeettaa.
Myös joidenkin eurooppalaisten ihmisryhimien on todettu olevan keskenään erilaisempia, kuin esim. afrikkalaisten ihmisryhmien kanssa. Selitinköhän nyt riittävän sekavasti?
Eri "rotujen" väliset erot liittyvät lähinnä asuinympäristöön sopeutumiseen (mm.ihon pigmentit), joten lisääntymällä ristiin eri mantereilta kotoisin olevien kanssa ei välttämättä saavuteta mitään etuja, mutta tuhotaan varmuudella tuhansien vuosien aikana tapahtunut sopeutumisprosessi. Ei sikäli että sillä suuresti väliä olisi, koska vaatteiden, lisäravinteiden, yms. keksintöjen avulla voidaan sopeutua täysin vieraaseen ympäristöön lähes välittömästi...
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

P

Quote from: M13 on 13.10.2011, 18:03:47Ei sikäli että sillä suuresti väliä olisi, koska vaatteiden, lisäravinteiden, yms. keksintöjen avulla voidaan sopeutua täysin vieraaseen ympäristöön lähes välittömästi...

Uhohdit taikaseinän sopeuttamisvaikutusen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Atomibroileri

En näe monikulttuurisuudessa mitään tavoittelemisen arvoista. Puhe siitä, että maahanmuutto rikastaa suomalaista kulttuuria, on potaskaa.
Minä en ole ihminen vaan dynamiittia!

Ammadeus

No on siinä se että tulevaisuudessa työvoimapulan riivaamassa maassamme riittää työväkeä esim vanhainkoteihin.Tulee minunkin pallini pesastua jos en siihen enää itse kykene.
Kutkuttava ajatus sinänsä Allah uskoisesta afrikansarven edustajasta kuuraamassa vääräuskoisen alakertaa edustuskuntoon.

novareal

#263
Quote from: Leopold on 14.12.2008, 19:18:29
Monikulttuurikritiikkiä on usein suvaitsevaiston taholta haukuttu sen väitetyn mustavalkoisuuden takia. Minun mielestäni on aika selvää, että kun monikulttuurisuutta ja maahanmuuttoa ei ole virallisella taholla saanut kritisoida ollenkaan, on sen seurauksena monikulttuuri-intoilua noussut vastustamaan nimenomaan aivan yhtä mustavalkoinen liike, jossa monikulttuurisuudessa ei joko ihan vilpittömästi nähdä, tai sitten tahdota nähdä yhtään mitään hyvää.
Suvaitsevaisto ei ole koskaan haukkunut monikulttuurisuuskritiikkiä, vaan ihmetellyt sitä, miten kritiikki ja vihamielisyys ovat nousseet synonyymeiksi. Virallisella taholla kritiikkiä on esitetty aina, ja esitetään edelleen. Mikään virallinen taho ei ole mitenkään estänyt maahanmuutto-, tai monikulttuurikritiikkiä. Sen sijaan se pyrkii estämään vihapuheet monikulttuurisuuskeskustelusta.

Siili

Quote from: novareal on 12.11.2011, 17:45:11
Suvaitsevaisto ei ole koskaan haukkunut monikulttuurisuuskritiikkiä, vaan ihmetellyt sitä, miten kritiikki ja vihamielisyys ovat nousseet synonyymeiksi. Virallisella taholla kritiikkiä on esitetty aina, ja esitetään edelleen. Mikään virallinen taho ei ole mitenkään estänyt maahanmuutto-, tai monikulttuurikritiikkiä. Sen sijaan se pyrkii estämään vihapuheet monikulttuurisuuskeskustelusta.

Nyt ilmeisesti on kyse monikulttuurin eikä maahanmuuton kritiikistä?

Annapa esimerkkejä "suvaitsevaiston" tai "virallisen tahon" monikulttuurisuuskritiikistä.  Omien sanojesi perusteella sen pitäisi olla niin arkipäiväistä, ettei kahden käden sormilla laskettavan määrän löytämisen pitäisi tuottaa mitään ongelmia.

En kuitenkaan pidätä hengitystäni linkkejä odottaessani.

novareal


QuoteNyt ilmeisesti on kyse monikulttuurin eikä maahanmuuton kritiikistä?

Annapa esimerkkejä "suvaitsevaiston" tai "virallisen tahon" monikulttuurisuuskritiikistä.  Omien sanojesi perusteella sen pitäisi olla niin arkipäiväistä, ettei kahden käden sormilla laskettavan määrän löytämisen pitäisi tuottaa mitään ongelmia.
Monikulttuurisuus ja maahanmuutto linkittyvät toisiinsa. Monikulttuurisuutta ei synny yksikulttuurisessa yhteiskunnassa ilman, että muita kulttuureja tuodaan maahan.
Kirjoitin, että monikulttuurisuuskritiikkiä ei ole kielletty virallisella taholla. Näin sinä väitit olevan, joten sinun tehtäväsi on osoittaa, että kritiikki olisi kielletty.

Siili

#266
Quote from: novareal on 12.11.2011, 18:45:41

QuoteNyt ilmeisesti on kyse monikulttuurin eikä maahanmuuton kritiikistä?

Annapa esimerkkejä "suvaitsevaiston" tai "virallisen tahon" monikulttuurisuuskritiikistä.  Omien sanojesi perusteella sen pitäisi olla niin arkipäiväistä, ettei kahden käden sormilla laskettavan määrän löytämisen pitäisi tuottaa mitään ongelmia.
Monikulttuurisuus ja maahanmuutto linkittyvät toisiinsa. Monikulttuurisuutta ei synny yksikulttuurisessa yhteiskunnassa ilman, että muita kulttuureja tuodaan maahan.
Kirjoitin, että monikulttuurisuuskritiikkiä ei ole kielletty virallisella taholla. Näin sinä väitit olevan, joten sinun tehtäväsi on osoittaa, että kritiikki olisi kielletty.

Kirjoitit myös:  "Virallisella taholla kritiikkiä on esitetty aina, ja esitetään edelleen".

Tuohon halusin tarkennusta.  En tosin edelleenkään pidätä hengitystäni.

novareal


QuoteKirjoitit myös:  "Virallisella taholla kritiikkiä on esitetty aina, ja esitetään edelleen".

Tuohon halusin tarkennusta.  En tosin edelleenkään pidätä hengitystäni.
Kuuntele esimerkiksi eduskunnan kyselytunteja, kun aiheena on monikulttuurisuus. Kyllä tässä maassa esiintyy normaalia kritiikkiä niin viralliselta kuin virattomaltakin taholta. Valitettavasti esiintyy myös vihapuhetta.

Siili

Quote from: novareal on 13.11.2011, 12:34:01

QuoteKirjoitit myös:  "Virallisella taholla kritiikkiä on esitetty aina, ja esitetään edelleen".

Tuohon halusin tarkennusta.  En tosin edelleenkään pidätä hengitystäni.
Kuuntele esimerkiksi eduskunnan kyselytunteja, kun aiheena on monikulttuurisuus. Kyllä tässä maassa esiintyy normaalia kritiikkiä niin viralliselta kuin virattomaltakin taholta. Valitettavasti esiintyy myös vihapuhetta.

Jytkyn myötä eduskuntaan on päässyt myös edustajia, jotka aukovat päätään monikulttuurisuudesta.  Käytit kuitenkin termiä "aina", joten väität, että teemaa on kritisoitu eduskunnassa aikaisempinakin vuosina.  Eduskunnan pöytäkirjat löytyvät netistä, joten ei muuta kuin linkkiä pesään.

En edelleenkään pidätä hengitystä.

Kimmo Pirkkala

Quote from: novareal on 12.11.2011, 18:45:41
Monikulttuurisuutta ei synny yksikulttuurisessa yhteiskunnassa ilman, että muita kulttuureja tuodaan maahan.

Ei ihan näinkään. Monikulttuuria voi syntyä myös yhdistämällä eri kulttuurisia yhteiskuntia isommiksi kokonaisuuksiksi. Menestyksekkäinä esimerkkeinä mainittakoon Neuvostoliitto ja EU.