2009-09-18 Arkkipiispa: Kirkko valmis estämään turvapaikanhakijoiden käännytykse

[JoKaGO]

Olen itse jopa suunnitellut liittyväni takaisin ev.lut. kirkkoon ja asettuvani ehdolle seuraavissa kirkollisvaaleissa. Tampereen tuomiokirkkoseurakunnassa havaittaisiin merkittävä nuivistuminen välittömästi, mikäli meikäläinen menisi läpi.

Tee se!

Itse en kuulu kirkkoon, mutta lupaan heti kolmen läheiseni äänet sulle.

[Kullervo Kalervonpoika]

Totta. Olen itse jopa suunnitellut liittyväni takaisin ev.lut. kirkkoon ja asettuvani ehdolle seuraavissa kirkollisvaaleissa. Tampereen tuomiokirkkoseurakunnassa havaittaisiin merkittävä nuivistuminen välittömästi, mikäli meikäläinen menisi läpi.

Tämä on asia jota suosittelen vilpittömästi. Kuten Aurelius myöskin jo totesi, äänikynys on matala ja mahdollisuus vaikuttaa asioihin on lajempaa kuin esimerkiksi kunnallisessa demokratiassa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tähänkin mennessä kirkonvaaleissa äänestysprosentti on tietääkseni ollut <10% luokkaa?

Sitä suurempi syy asettua ehdokkaaksi. Puhun nyt muuten ihan henkilökohtaisesta kokemuksesta ja siitä, että osallistumalla voi tuolla todellakin vaikuttaa.

Täytynee katkaista tauko ja pyrkiä takaisin korjaamaan tilannetta seuraavissa vaaleissa. Edellisen kerran tarvitsin (Helsingissä) ainoastaan suvun ja lähipiirin äänet päästäkseni sisään ja sain (omasta mielestäni) tuolloin aikaan paljon muutoksia seurakuntayhtymän nuoriso- ja varhaisnuorisotyön piirissä.

Uusi teemani on tietenkin nykyään toinen, se liittyy maahanmuuttoon ja siihen mihin lähimmäisenrakkaus tulee suunnata ensisijaisesti kotimaassa - omiin vähäosaisiin.

Kiitoksia keskustelijoille - arpa on heitetty ja päätös tehty.

Varmaankin moni muukin saa kuten ollaan huomattu ja nyt vielä valtiokirkko haluaa edistää tällaista. Kirkko ja valtio tulisi ehdottomasti erottaa toisistaan verotusoikeuden suhteen.

Se on mielipiteesi, jota kunnioitan - vaikka olen eri mieltä asiasta. Verotusoikeus on iät ajat ollut valtion tärkein tunnusmerkki. Heikentämällä luterilaisen valtionkirkon asemaa, vahvistetaan samalla esimerkiksi islamin asemaa Suomessa.

Näin se nyt kuitenkin on.

[Kullervo Kalervonpoika]

En selvästikään ole uskonnollisista asioista samaa mieltä kanssasi, mutta en tästä huolimatta toivota sinua tervemenneeksi maasta pois.

Jos Sinulle nyt jäi sellainen kuva, että toivottaisin Sinut tervemennekksi Suomesta, pahoittelen puutteellista ilmaisuani.

Tarkoitukseni oli todeta, että kyllä jokainen meistä pääsee nykyään eroon myös kansalaisuudestaaan ja siteistään Suomen valtioon halutessaan.

Kirkon hörhöilyyn kyllästyneiden lähteminen lätkimään ei vaikuta hengellisyyttä kaipaavien käyttäytymiseen. Tietyntyyppistä hengellisyyttä eniten kaipaavat ihmiset eivät ole autettavissa, ja piittaamattomimmat tapaluterilaiset pysyvät kyllä kirkon piirissä, vaikka se tekisi mitä. Mikä on pointtisi?

Edelleen, en ilmeisesti ilmaissut itseäni tarpeeksi selvästi. No, yksinkertaistetaan; vahvan valtionkirkon monopolin romuttaminen tuo tilalle erilaisten uskonnollisten helppoheikkien ja ääriryhmien kaaoksen. Kaikilla tyhjiöillä kun on tapa täyttyä.

Sen olemme nähneet, ettei uskonnollisiin asioihin voi soveltaa tosiasioista käsin tapahtuvaa loogista päättelyä,

Juuri tätä tarkoitin.

ainakaan Helsingin käräjäoikeuden mukaan.

Joka sitten on aivan toinen asia.

[Turkulaine]

Tällä viikolla on kirkosta eronnut jo kuutisensataa ihmistä, mikä on reilusti yli tämänvuotisen normaalin määrän. Mikä lie syynä. Erotessa et kuitenkaan ole yksin!

2009-09-14 117
2009-09-15 102
2009-09-16 147
2009-09-17 122
2009-09-18 124

[Roope]

Jos arkkipiispan sanomisia tarkastelee asiayhteydestä irrallaan, niin minäkin voin allekirjoittaa olennaisen sisällön. Jos karkotus johtaa todistettavasti karkotettavan omasta toiminnasta riippumatta suoraan hengenvaaraan, niin tällainen karkottaminen ei ole lain hengen mukainen, vaan se pitää estää.

Tällaisia ääritapauksia ei kuitenkaan tiettävästi ole ollut, eikä sellainen ole etenkään Eveline Fadayelin tapaus, josta kirkko on innokkaasti levittänyt monenlaista valheellista tietoa. Perheen sisäinen väkivalta tai lapsen syntymä ei saa olla peruste oleskeluluvan saamiselle, korkeintaan karkotuksen myöhentämiselle.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tällä viikolla on kirkosta eronnut jo kuutisensataa ihmistä, mikä on reilusti yli tämänvuotisen normaalin määrän. Mikä lie syynä. Erotessa et kuitenkaan ole yksin!

Huomasitko muuten itse mitään vapaa-ajatteluun ja kirkosta eroamiseen liittyvää paradoksia tuossa kirjoituksessasi?

[Simo Hankaniemi]

Jos kirkko haluaa olla tottelematon, niin ehkä kansalaistenkin on aktivoiduttava. Pitäisi perustaa sellaisten miesten toimintaryhmä, joka kykenee noutamaan laittomat maahantunkeutujat kirkoista, jos poliisista ei siihen ole. Samalla on mietittävä valtion tuen lopettamista kirkoille.

[Turkulaine]

Huomasitko muuten itse mitään vapaa-ajatteluun ja kirkosta eroamiseen liittyvää paradoksia tuossa kirjoituksessasi?

En. En ymmärrä mitä mitä tarkoitat. Älä pidä minua jännityksessä!