Homman suuri susikeskustelu - suurpetojen suojelijat ja kriitikot

[Paawo]

En aiempaa keskustelua suurpedoista löytänyt joten tässä yhteydessä nostan pöydälle kissaa isomman asian.

Vaikka tulee maailmaa säännöllisesti kierrettyäkin täällä synkillä Suomen sydänmailla on kaukana neonvaloista ja värähtelevästä katukuvasta.

Tiedossa on että tilastollisesti voi rattijuoppo ajaa tappavasti päälle tai puusta pudota oksa samalla lopputulemalla. Maaseudun pimeässä illassa eivät huolet väkivaltaisista miesjoukoista^TM tai keppostelevasta nuorisosta^TM ole kovinkaan relevantteja, mutta sitävastoin tuntuu päivä päivältä todennäköisemmältä se tilanne jossa luonto tunkee turhankin lähelle.

Karhuja on havaittu tässä lähistöllä aika ajoin, lähin riistakamerahavainto taitaa olla parin kilometrin etäisyydeltä Paawon torpasta. Ilveksen olen nähnyt omin silmin autonvaloissa muutamaan kertaan, ahmaa en koskaan.

Mutta susi, tuo suojelluin petoeläin. Media toistaa viranomaisen suusta toistuvaa faktaa jonka mukaan susia on Suomessa se noin 300 kpl.
Omassa tuttavapiirissä parin vuoden ajalta useampi havainto joissa susi tai muutamakin seuraa ihmistä/ihmisiä mahdollisine koirineen ja tilanne rauennut vasta ohiajavaan autoon tmv "isompaan häiriötekijään". Petoyhdyshenkilöt ja poliisit kontaktoitu kaikissa näissä tapauksissa ja jälkiäkin oli jossain käyty varmistamassa. Mutta ilman sen kummempia jatkotoimia viranomaisen toimesta kaikki nämä tapaukset, muuta kuin erään poliisisedän kehotus että älä lenkkeile siellä enää muuten kuin aurinkoisina kesäpäivinä. "Opetelkaa uimaan" saattaisi demarimpi sanoa.

Suomen susien määrässä on havaittavissa pientä laskua verrattavissa vuoden takaiseen määrään, selviää Luonnonvarakeskuksen tuoreesta raportista. Käytännössä katsoen Suomen susikanta on kuitenkin pysynyt pitkälti samana.

Suomen susien yksilömääräksi arvioitiin tämän vuoden maaliskuussa arviolta 277–321 sutta. Todennäköisin yksilömäärä oli 295. Määrä on noin viisi prosenttia pienempi, kuin viime vuoden maaliskuussa arvioitiin.

Viime vuonna Suomen susikannan kooksi arvioitiin 291–330 eläintä. Susien todennäköisenä yksilömääränä pidettiin 310 yksilöä.

Vuoden 2022 ja 2023 välillä Suomen susikanta kasvoi seitsemällä prosentilla.

https://yle.fi/a/74-20094727

"Eli viitteitä minkäänlaisesta jengiytymisestä ei ole" - Ylikomisario Taponen

Kaikesta viitteiden puuttumisesta ja yleisestä nollakasvusta huolimatta tuntuu siltä että medioissa on ollut vuonna 2024 poikkeuksellisen paljon uutisia joissa on aiheena susi joka on havaittu lähellä ihmistä tai joka on jopa seurannut tai uhannut ihmistä. Tai ehkä näistäkin vaan ilmoitellaan nykyään herkemmin, kuten valistunut ykkösepäily aina kuuluu.

Viimeisin suden ihmisuhri jostakin sadan vuoden takaa, kertoo virallinen totuus.
Syksyltä pikku uutinen.

Toholammilta viikko sitten löytynyt ihmisen käsivarsi on saattanut kulkeutua löytöpaikkaan kauempaa. Poliisilla on oletus, että jokin eläin on kaivanut ja kuljettanut käden pururadalle.

Ulkoilija löysi käsivarren jäänteen Kuusiston pururadalta viime torstaina. Käden alkuperä on poliisille toistaiseksi mysteeri.
– Maastosta voisi löytyä joku paikka, jota eläin on kaivanut, sanoo vanhempi rikoskonstaapeli Kimmo Lakanen Pohjanmaan poliisista.
Poliisi järjestääkin maastoetsinnät Vapaaehtoisen pelastuspalvelun eli Vapepan kanssa viikonloppuna.
Käsivarresta saatu dna-näyte
Käsivarsi on toimitettu oikeuslääketieteelliseen tutkimukseen. Siinä oli löydettäessä kudoksia, joista on saatu dna-näyte.

– Haastavaa on kuitenkin arvioida, kauanko käsi on maastossa ollut, sanoo Lakanen.

Vielä viime viikolla poliisi ilmoitti, ettei se epäile asiassa rikosta. Oletus ei ole muuttunut, mutta Lakasen mukaan kaikki on mahdollista.

– Poliisilla on paljon kysymyksiä, joihin ei ole vastauksia. Tällä hetkellä ei tiedetä, mitä on tapahtunut ja miksi käsi on löytynyt juuri tuosta paikasta pururadalta.

Poliisi haluaa myös vaimentaa kunnassa pyörivää huhumyllyä.

– Sitä on ollut absurdilla tavalla hauskakin seurata. Muita ruumiinosia ei ole löytynyt, vaikka huhuja on liikkunut, että lähikunnista Ullavasta ja Sievistä olisi jotain löytynyt.

https://yle.fi/a/74-20118509

Haudasta eli kuuden jalan syvyydestä tuskin mikään eläin ainakaan huomaamatta kaivaa ketään ylös. 
Toivoa vaan sopii että näiden viime vuosien metsälöydösten uhrit olisivat olleet jo kuolleita ennen ruoaksi päätymistään.

Kokemuksia, kuulopuheita, mielipiteitä tähän alle. Puolesta ja vastaan kuten hyvään hommakulttuuriin kuuluu.

[Lalli IsoTalo]

1. Aitoon hommatyyliin aloitan ot:llä ja totean, että ilvekset voisi jättää ampumatta. 

Suomessa ei tunneta tapauksia, joissa ahma tai ilves olisi raadellut ihmistä vakavasti tai peräti kuolettavasti. Joitakin purematapauksia tiedetään tapahtuneen viimeisen sadan vuoden aikana, mutta ne liittyvät joko metsästystilanteisiin tai sairaisiin yksilöihin.

2. En asu landella, mutta kun kesäpaikan talon ympärillä keväthangella on karhun jälkiä, niin muistuttaahan siinä luonto itsestään. Cityjunttinakin tiedän ne normaalit jutut karhuista, ei tarvitse kertoa.

3. Sudet kai pitäisi jotenkin opettaa pelkäämään ihmistä? Olisiko luvallinen kaato ratkaisu?

Suden ampuminen luvatta on yhä laiton teko ja pakkotilaan vetoamalla ampuja myöntää syyllistyneensä kyseiseen sinänsä laittomaan ja rangaistavaan tekoon. Tästä syystä poliisin on pakko tutkia asia törkeänä metsästysrikoksena.

[stefani]

Itse asun jossain Helsingin, Vantaan tai Espoon alueella, ja tiedän omasta kokemuksesta, että täällä päin kauriit ovat kehittymässä kesympään suuntaan. Itse tulkitsen tämän kehityksen siitä näkökulmasta, että ei pidä aliarvioida nisäkkäiden älykkyyttä ja opportunistisuutta. Kauriit ovat oppineet, että jos ne vaan rohkeasti tunkeutuvat taajama-alueiden pieniin luonnonläntteihin, niin ihmiset eivät kuitenkaan tee niille mitään. Kauriit ovat ehkä myös omalla tavallaan oppineet, että tällä tavoin toimimalla ne pääsevät epätavallisen turvalliseen ympäristöön, jossa ei ole vanhoja tuttuja petoeläimiä enää lainkaan. Naiivisti ajatellen tässä ei kai ole mitään ikävää? Eikö ole vain mukavaa, että lenkkeillessä saa kohdata rauhallisia kauriita kymmenien metrien päässä pyöräteistä? Kohtaamisetäisyydet ovat kehittymässä hiljalleen alas päin, ja jossain vaiheessa lähitulevaisuudeessa kyse on varmaan enää vain metreistä?

Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa ja vaarallista, mutta itselleni on kehittynyt tunne, että tässä olisi ehkä tilaisuus hieman ennustella tulevaisuutta. Pyydän lukijaa pysähtymään miettimään, osaako hän itse ennustaa tulevaisuutta nyt? Mitä tulee tapahtumaan sen jälkeen, kun kauriit ovat kesyyntyneet?

.
.
.

... tulevaisuus mitä todennäköisimmin tulee menemään siten, että on vain ajan kysymys, kunnes sudet oppivat ymmärtämään, että Helsinkin, Vantaan ja Espoon alueella on paljon epätavallisen kesyjä huoletonta elämää eläviä kauriita. Sitten sudet tulevat tunkeutumaan näille alueille myös, ja tulevat oppimaan ymmärtämään, että hengaillessaan pienillä luonnonlänteillä ihmiset eivät tee niillekään mitään.

En pitäisi mitenkään mahdottomana, että jonain aamuna pääkaupunkiseudulla asuvat ala-asteikäiset koululapset saavat vielä todistaa, miten luiden rouskutus kuuluu muutamien kymmenien metrien päässä pyöräteiden reunoista.

[Lalli IsoTalo]

Hellävarainen mutta kallis (?) hukkaratkaisu voisi olla:

a) soittaa tekoälyn avulla vieraiden susilaumojen ääniä tai
b) jättää niiden hajujälkiä, jolloin uudet susilaumat väistävät alueen.

Researchers are using AI technology to capture wolves' howls and their locations in Yellowstone National Park.

No trespassing: using a biofence to manipulate wolf movements

April 2013 Wildlife Research
...
We hypothesised that human-deployed scent marks (i.e. 'biofence') could be used to manipulate the movements of grey wolves (Canis lupus) in Idaho, USA. Methods. We deployed 65 km of biofence within three wolf-pack territories during summer 2010 and 2011 and used location data from satellite-collared wolves and sign surveys to assess the effectiveness of biofencing.

Key results.

Location data provided by satellite-collared wolves and sign surveys in 2010 showed little to no trespass of the biofence, even though t...

[Paawo]

... tulevaisuus mitä todennäköisimmin tulee menemään siten, että on vain ajan kysymys, kunnes sudet oppivat ymmärtämään, että Helsinkin, Vantaan ja Espoon alueella on paljon epätavallisen kesyjä huoletonta elämää eläviä kauriita. Sitten sudet tulevat tunkeutumaan näille alueille myös, ja tulevat oppimaan ymmärtämään, että hengaillessaan pienillä luonnonlänteillä ihmiset eivät tee niillekään mitään.

Itse annan pelolle sen verran valtaa että totean seuraavaa; pedon näkövinkkelistä alkaa kovaääninen ja pahanhajuinen ihminenkin muistuttamaan saalista silloin kun peto tajuaa ettei ihmisestä ole uhkaa. En usko että elukoilla ylipäätään riittää taju muuhun kuin korkeintaan laumanjäsentensä tunnistamiseen kaiken muun liikkuvan ollessa joko uhka tai saalis. Ja ei-lihansyöjille oikeastaan kaiken ollessa kategoriassa uhka.

Aika selvää on myös että petokin tajuaa ihmisiä olevan monenkokoisia ja seuraavaksi että kiinnijuoksemisessa ei edes pulssi kohoa verrattuna kauriisiin / rusakoihin.

[Paawo]

Hellävarainen mutta kallis (?) hukkaratkaisu voisi olla:

a) soittaa tekoälyn avulla vieraiden susilaumojen ääniä tai
b) jättää niiden hajujälkiä, jolloin uudet susilaumat väistävät alueen.

Äänen tehoon en jaksa uskoa muuten kuin kepulaisena uusliiketoimintana johon valde sitten jokaisen kiinteistönomistajan hetken päästä velvoittaa     

Hajujälki todennäköisesti voisi auttaa mutta kustannukset olisivat varmaankin päätähuimaavat. Pelkkä espanpuiston suihkuttelu kun ei auta mihinkään. Isompi ongelma on tälläkin hetkellä isojen kaupunkien naapurikunnissa joissa metsäinen tai ylipäätään rakentamaton maa edelleen isoimpana osana pinta-alaa mutta ihmistäkin liikkuu ulkosalla ympäri vuorokauden kuka mistäkin syystä.

[F1nka]

^Tuli mieleen, että voisi olla pari laillistettua kesysuden kasvattajaa, jotka voisivat ulkoiluttaa susilaumaansa sopivissa paikoissa.

Poliisit ovat omien tuttavapiirieni mukaan aika nihkeitä tulkitsemaan kotieläinten raateluita, tassunjälkiä tai muita merkkejä juuri suden läsnäolosta kertoviksi. Painetta käsittääkseni on olla ylitilastoimatta ongelmia, kuten lammaslaumojen raateluita. Tiedän ainakin yhden  koko lammaslauman raatelutapauksen, josta yksikään media tai viranomainen uutisoinut. Arvelen siis, että kohtaamisia on enemmän kuin mistä uutisoidaan.

Liittymättä itse susiin millään lailla, niin susiuutisten kommenttikentät paljastavat aika karusti kuinka laajasti yhteiskunnassamme on levinnyt välinpitämättömyys ja kylmyys toisia ihmisiä kohtaan. Luonnon- ja eläintensuojelu tuntuu lopultakin olevan sivuseikka, tärkeintä tuntuu olevan että ihmiset saataisiin hävitettyä tai ainakin mahdollisimman kurjiin olosuhteisiin.

[stefani]

Liittymättä itse susiin millään lailla, niin susiuutisten kommenttikentät paljastavat aika karusti kuinka laajasti yhteiskunnassamme on levinnyt välinpitämättömyys ja kylmyys toisia ihmisiä kohtaan. Luonnon- ja eläintensuojelu tuntuu lopultakin olevan sivuseikka, tärkeintä tuntuu olevan että ihmiset saataisiin hävitettyä tai ainakin mahdollisimman kurjiin olosuhteisiin.

Voisiko olla niin, että taas jälleen olennaista on vain, miten todistetaan, että ollaan hyviä ihmisiä? Eräs tapa todistaa, että on hyvä ihminen, on esiintyä susien suojelijana, joten siinähän se olennainen sitten onkin?

[F1nka]

^Toivottavasti kyseessä on tosiaan pelkkä hyvesignalointi.

[Paawo]

Poliisit ovat omien tuttavapiirieni mukaan aika nihkeitä tulkitsemaan kotieläinten raateluita, tassunjälkiä tai muita merkkejä juuri suden läsnäolosta kertoviksi. Painetta käsittääkseni on olla ylitilastoimatta ongelmia, kuten lammaslaumojen raateluita. Tiedän ainakin yhden  koko lammaslauman raatelutapauksen, josta yksikään media tai viranomainen uutisoinut. Arvelen siis, että kohtaamisia on enemmän kuin mistä uutisoidaan.

Tässä on hauska analogia siihen miten hankalaa oli monikulttuurisista sattumuksista ylipäätään löytää uutisointia vielä muutamia vuosia sitten. Ilmeisesti tarvitaan tässäkin rikastamisessa ne ensimmäiset kuolonuhrit ennenkuin ongelmasta tohditaan puhua.

Suuresti ihmettelen hiljaisuutta susiasian kohdalla maakuntien asiapoliitikkojen suunnalta - viherterrorin on annettu jo tarpeeksi tuhoa aiheuttaa mutta kiistämättömiltä uhreilta ilmeisesti on vielä toistaiseksi vältytty.

[Hohtis]

Oma tupa, oma lupa. Jos metsässä kaatuu puu eikä kukaan kuule sitä, niin kaatuiko puu ollenkaan?

Miksiköhän nämä susiuutiset ovat aina jonkun maksumuurin takana? Siksi epätarkka kuva.

Harjoitustehtävä. Piirrä oheiseen karttaan poronhoitoalueen raja.

[Paawo]

^Poromiesten kaatoluvista saataisiinkin kieltämättä kunnon aivojennyrjäytystehtävä virheiden saamelaisaktiiveille. 

Mutta kyllä, paljon on susia jäänyt auton alle ja hukkunut heikoille jäille siellä missä vielä ei naapurin asioista liikoja huudella.

[Paawo]

Oma juonteensa kotimaisessa susikeskustelussa on koirasudet eli käytännössä varmaankin venäjän puolelta vaeltelevat koiran ja suden risteytymät.
Mutta viime vuosina näitä on alkanut jäädä autojen alle myös läntisen Suomen alueella mikä kertonee siitä että ristisiitosta tapahtuu.

Mutta virallisesti susikanta ei ole näiden johdosta kasvamassa tai kasvanut ja nämä ovat, noh, yksittäisiä tapauksia.
Ehkä näistä myös vaan ilmoitellaan kärkkäämmin, tai jotakin.
Ja pitäähän susilaumojen prinsessoja voida Rekkujen ja Mustien tapailla.

Koirasusien poisto nousi tapetille Ylämaalla esiintyvän koirasusilauman vuoksi vuosina 2022 ja 2023. Tuolloin 7-8 eläimen laumasta saatiin näytteitä, joista paljastui, että laumassa olisi jopa kuusi koirasutta. Poikkeusluvat myönnettiin koko lauman eli 8 yksilön poistoon. Ensimmäisestä poikkeusluvasta valitti Suomen luonnonsuojeluliitto Etelä-Karjala ry ja se laitettiin täytäntöönpanokieltoon Itä-Suomen hallinto-oikeuden toimesta. Valittaja kuitenkin peruutti valituksensa lisätietoja saatuaan ja asian käsittely hallinto-oikeudessa raukesi. Prosessin aikana lupa-aika oli kuitenkin päättynyt ja hakija joutui hakemaan uuden poikkeusluvan. Toisesta poikkeusluvasta valitti Luonnonsuojeluyhdistys Tapiola-Karelia ry ja myös se laitettiin Itä-Suomen hallinto-oikeuden toimesta täytäntöönpanokieltoon.

....

Oikeustapausten vuoksi Ylämaan koirasusilauma on saanut elää rauhassa ja sen jälkeläiset ovat saaneet levittäytyä rauhassa. Viime talvena lauma eleli Venäjän rajan molemmin puolin, pääosin Venäjän puolella. Nykyisten tietojen mukaan lauma on hajonnut kevään aikana ja koirasusia on havaittu Ylämaalla ja lähiseuduilla kevään aikana. Yhdeltä laumasta liikkeelle lähteneestä koirasudesta saatiin varmennettu DNA-näyte länsirannikon Närpiöstä keväällä 2023. Vuoden 2024 näytekeräys vahvisti yksilön olevan edelleen samalla alueella. Närpiön lähiseudulla on useita susilaumoja ja tietyn yksilön poisto lumettomana aikana on hyvin haasteellista.

En ole googletellut noita kaatolupien saamisia terrorisoivia yhdistyksiä, mutta veikkaan että muista anti-Suomi toiminnasta tuttuja nimiä saattaisi taas kerran tulla nopeastikin vastaan.

https://metsastajalehti.fi/ajankohtaista/koirasudet-tapetilla-tietoa-epaillyista-koirasusista-tarvitaan/

[Niobium]

Semisti viherrän, en politiikan tantereella mutta metsissä.

Hirvieläinkanta on varsin elinvoimainen maassa, paitsi metsäpeura osalta. Harvassa ovat ne metsästäjät, jotka ovat sellaista nähneet. Vielä harvemmassa kaatoluvan hakeneet. Sellaisen kaataneet ovat sitten yhtä harvinaisia kuin rehellinen lakimies.

Hirviä kyllä riittää, sellaisen kaatamiseen riittää Toyota Corolla vm 80, kun vaan paskaa tuuria riittää.

Valkohäntäkauriit ovat jo pihalemmikkejä. Niiden kaatamiseen tulisi sallia laissa lupa vaikka ikkunasta ammuttavaksi.

Susilla on elinvoimainen kanta, se tiedetään hyvin.

Sitten tullaan siihen, että susienkin on syötävä. Kauriita ja hirviä riittää sapuskaksi, porot eivät jostain syystä kiinnosta, ainakaan havaintojen perusteella. Muiden hirvieläinten kiinnostus tulla syödyksi on kyseenalainen, hakeutuvat ihmisten suojiin, ovat siis elintasopakolaisia sen luonnollisessa merkityksessä.

Sudet seuraavat niitä saaliseläimiä, koska ei ole uhkaa ilmassa. Se kyllä tiedetään, että riistan keskittyessä taajamien liepeille seuraavat sudet perässä. Matkalle sattuu sitten susia varten tarhattuna lampaita. Noutopöytä on katettu. Kunnon buffetti, jossa mätetään lautaselle näytöstyyliin kymmenen kertaa enemmän kuin jaksaisi syödä.

Susien kohdalla haitat alkavat olla sillä rajalla, että hallittu harventaminen tulisi olla laillista. Muutamalla ehdolla, luvanvaraista ja säädeltyä.

Lisäksi ruhot valtion haltuun nahkoineen päivineen. Muutaman aktuaalista hyötyä niistä ei ole metsästäjille kuin nahat metsästysmajan seinällä ja kylän kovin jätkä- maine, uskaltanut tuijottaa sutta silmästä silmään. Unohdetaan se kiikaritähtäin siitä välistä. Se on metsästäjän turvallisuuden ja eläimen mahdollisimman tuskattoman lopettamisen edellytys.

Että kyllä, vaikka viherrän semisti, niin olisi syytä harventaa.

Ihmisille tuskin aiheuttaa aktuaalista uhkaa niin kauan kuin kauriita riittää.

Kauriitakin tulisi harventaa rankalla kädellä että ehkäistäisiin liikenneonnettomuuksia. Siinäkin pitää muistaa se stanan tilannenopeus. Siinä ei paljoa vakuutukset auta, kun standardikokoinen kauris tulee sadankahdenkympin vauhdissa tuulilasista sisään. Molemmat yhtä ääliöitä siinä tilanteessa. Hyvällä tuurilla toinen selviää hengissä selittämään, että "kyllä, noudatin tilanteen ja olosuhteiden mukaista tilannenopeutta." Ja paskat, sanon minä.

Kokonaisratkaisuni on siis sekä susien, että kauriiden ja hirvien vähentäminen samassa suhteessa lukumäärään. Ja se tulisi tehdä suunnattuna asutuksesta poispäin. Hirvieläimet ovat niin stanan tyhmiä, etteivät kuitenkaan tajua kavereiden häviävän viereltä, tarttis varmaan siirtyä poispäin. Susi on älykkyydeltään vähän toista luokkaa. Jos sapuska harvenee ja täällä liikkuu noita kaksijalkaisia ääliöitä, niin ei kannata jäädä roikkumaan hoodeille. Sudelle siirtyminen ei ole temppu eikä mikään, kunhan noudattaa väistämissääntöjä.

Kummasti näen tässä kokonaiskuviossa analogioita ihmisten kesken tapahtuvaan kanssakäymiseen.

Ilvekset voidaan jättää rauhaan. Turha itkeä rotukissan perään jos se on opetettu ulkoilemaan vapaasti ja sattuu serkku paikalle.