News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

DOGE - USAn hallinnon tuhlauksen lopetus ja toiminnan tehostaminen

Started by Lalli IsoTalo, 01.02.2025, 15:31:44

Previous topic - Next topic

mannym

Quote from: Totti on 22.02.2025, 02:33:25
Veronpalautukset ovat verovuoden aikana liikaa verotettua rahaa. On siis otettu saman verran kun annataan takaisin, nettosumma on nolla eli veronpalautus ei ole ylimääräinen rahainjektio talouteen. Raha myös palautetaan varsin nopeasti sen ottamisen jälkeen, jolloin sillä ei ehdi olla kysyntää nostavia vaikutuksia lyhyellä tähtäimellä.

Tai kuten DOGE:n tapauksessa kyse on vuosittaisesta budjetista ja kulutuksesta.

QuoteKeskimäärin veronpalautus Suomessa on varsin pieni, joitain satasia noin 70% työvoimasta (ei siis kaikista veronmaksajista) eikä siis lähellekään 5000 euroa / veronmaksaja. Kokonaissumma on siis sen verran pieni, ettei se käytännössä näy inflaatiossa
.

Niin, DOGE:n tapauksessa kyseessä oli 5000 taalaa per liittovaltion tuloveroa maksavaa kotitaloutta. Ei per veronmaksaja eikä per kaikki.

QuoteKekustelussa oleva 5000 USD DOGE-palautus on kertaluonteinen rahainjektio talouteen. Vaikka palautettava raha olisi joskus otettu veroista (tai valtionlainana), aikaa on kulut niin paljon, että sen palauttaminen kasvattaa ostovoimaa lyhyellä tähtäimellä ja on omiaan lisäämään inflaatioita.

Jep, joka vuosi kun verotetaan liikaa niin on kulunut aikaa niin paljon että sen palauttaminen kertaluonteisena ja sen jälkeen veroalennuksena kiihdyttää inflaatiota. Kuluva vuosi tai mennyt vuosi, meh liian kauan aikaa, kertaluonteinen korottaa inflaatiota, ei pysty ei kykene.

QuoteSen lisäksi tämä 5000 USD joudutaan ottamaan velaksi. Tämä johtuu siitä, että raha ei varsinaisesti ole olemassa vaan se on tulevaa säästöä federaalisen valtion budjetissa. Se ei siis ole rahaa, joka on saatu takaisin jostain vaan tulevaa säästöä. Koska USA:n hallinon budjetti on alijäämäinen, DOGE-palautukselle ei olemassa rahoitusta vaan valtio joutuu ottamaan velkaa sen rahoittamiseksi.

Ja hela pointti DOGE:saa on että suitsitaan federaalista kulutusta jolloin hallinnon budjetti kääntyy kenties alijäämäiseksi, jolloin sinun mukaasi se raha onkin olemassa ja se voidaan kertasuorituisena toteuttaa ilman että sillä on inflaation kanssa mitään vaikutusta koska nettosumma on nolla eikä se silloin ole ylimääräinen rahainjektio talouteen.

Homma pähkinänkuoressa.

Yhdysvaltain liittovaltio kuluttaa rahaa valtavia määriä, tietämättä mihin ne rahat kuluvat. Perustetaan ohjelmia, agentuureja, purkka paikka asioita jatkuvalla syötöllä, onhan valtiolla rahaa tm meiningillä.

Tämä johtaa korkeampaan verotukseen, ja kun verottamalla ei saada tarpeeksi fyrkkaa, tarttee ottaa lainaa.

DOGE pyrkii käymään läpi liittovaltion budjetin, ohjelmat, rahavirrat tms.

Jolloin leikkaamalla turhat pois liittovaltion kulut pienenevät. Joka johtaa pienempään verotukseen ja eliminoi velan oton tarpeen, hyvässä tapauksessa tasapainotus onnistuu kevyempänä verotuksena samalla kun sillä verotuksen ja budjetin ylijäämällä maksettaisiin niiitä aikaisempia lainoja pois.

Aijai tämä on kamalaa, ikävää sosialismia, varsinkin jos kertaluonteisena veroja maksaneille kotitalouksille palautettaisiin rahaa, koska liian kauan aikaa ja väärät edunsaajat ja neekerien korvaukset tm.

Tätä täytyy vastustaa koska no, niin miksi? Eikö tasapainotettu budjetti ole hyvä asia?
Eikö turhien kulujen karsiminen ole hyvä asia?
Vai onko tempputyöllistetty paperi pyörittäjä niin arvokas ettei siitä saa millään päästää irti, kun muuten työllisyys kärsii?

Eikun niin, liittovaltion kulutukseen saa puuttua vain "oikeat ja hyvät ihmiset™", muiden suorittamana se on väärin ja sosialismia.sekä valtava nippu muita tekosyitä ...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Valli

Tuhoutuuko ilmasto kun Lee Zeldin nappasi nämä rahat pois "yhteisöiltä"?  :flowerhat:

[Tweet]1892311397834322107[/tweet]

Juhani Harju

DOGEn kautta veronmaksajille palautettava raha on vain 20% saaduista säästöistä, 20% menee suoraan valtionlainan
lyhennyksiin, 60% siirtyy tuleviin liittovaltion budjetteihin.

Nyt täällä meuhkataan tuon 20% inflatorisesta vaikutuksesta CNN:n talking pointsien mukaisesti. Mistäköhan homman
analyytikot tietävät, että veronmaksajat käyttävät tuon 5 donaa suoraan kulutukseen? Tutkimusten mukaan iso osa
jenkeistä elää kädestä suuhun ja ovat pahasti velkaantuneet kulutusluotoista. Voisi kuvitella, että moni maksaa
noita pois, tai säästävät rahan yms. jolloin inflaatiota nostavaa kulutustakaan ei tule.

ikuturso

Quote from: Valli on 22.02.2025, 07:07:17
Tuhoutuuko ilmasto kun Lee Zeldin nappasi nämä rahat pois "yhteisöiltä"?  :flowerhat:

Loistavaa:
-Koska meillä on varaa tähän.
-Raha ohjataan suoraan paikallisille toimijoille ilmastomyönteisiin tekoihin
-Raha kanavoidaan kahdeksan NGO:n (yhdistyksen) kautta.

Harris maksaa byrokraateille. Mitä jää jäljelle, ohjataan kolmannen sektorin toimijoille, rahastoille, järjestöille. Nämä rakentavat "first time in US history" organisaatiorakenteen ja prosessit rahan jakamiseen. Mitä jää jäljelle, kanavoidaan tuhansille toimijoille ympäri USA:n. Nämä aloittavat hankkeita, ottavat leasing-autoja, palkkaavat hanketyöntekijöitä.

Tuloksena on kolme istutettua puuta, 10 000 lihonutta byrokraattia ja kolme hyllymailia projektiraportteja. Montako puuta hakattiin niihin raportteihin?




Tämä olisi varsin maltillinen video laittaa pyörimään kaikille TDS:ää poteville joka ilta nukkumaan mennessä. Voisivat nukahtaa onnellisena. Trumpille oli ja on vielä vaihtoehto. Neljän vuoden päästä tuo nariseva ääni palauttaa Ukrainan valloitetut alueet, kyykyttää Putinilta loputkin raajat irti, mitä tärinä ei vielä ole tiputtanut, laskee ilmaston lämpötilaa kolmella asteella ja kolminkertaistaa jääkarhu- ja naalikannan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Totti

Quote from: Juhani Harju on 22.02.2025, 08:02:59
DOGEn kautta veronmaksajille palautettava raha on vain 20% saaduista säästöistä, 20% menee suoraan valtionlainan lyhennyksiin, 60% siirtyy tuleviin liittovaltion budjetteihin.

Puhut kuin asia olisi jo päätetty ja prosenttisi ovat faktaa. Mitään tällaisia päätöksiä ei kuitenkaan olla vielä tehty.

Koko idea DOGE-palautuksista oli joltain kansalaiselta peräisin ja Musk piti sitä hyvänä ajatuksena. Todellisuudessa se on erinomaisen huono idea ihan samasta syystä kun valepresidentti Bidenin vastaavat kertalahjoitukset oli huono idea.

QuoteNyt täällä meuhkataan tuon 20% inflatorisesta vaikutuksesta CNN:n talking pointsien mukaisesti.

Alkuperäinen kommenttini tästä tässä ketjussa ei perustunut CNN:ään vaan omaan pohdintaani. En ole nähnyt CNN:n juttuja tästä, ehkä niitä on.

Valepresidentti Bidenia ollaan täällä Hommassa kritisoitu paljon rahan roiskimisesta ympäriinsä ja hänen inflaatiota kiihdyttävästä politiikasta. Nyt kun Trumpin hallinto pohtii samaa, se onkin paras juttu ikinä.

Peräänkuulutan kirjoittajilta hieman johdonmukaisuutta mielipiteisiinsä. Sama huono politiikka ei muutu hyväksi vain sen takia että Trump tekisi sitä. Omaa idolia pitää myös pystyä arvioimaan kriittisesti jos haluaa olla uskottava. Ei ole niin, että oma porukka aina tekee oikein ja muut väärin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

migri

Hyvä kuitenkin miten tämä palautus saa kiljumaan taas kaikki kun kyseessä on Musk & Trump.

Mites olikaan niiden mustille maksettavat ei mihinkään perustuvat korvaukset?

Kaliforniassa laskiskeltiin että 600 miljardia olis hyvä. Budjetti Kalilla on vain 300  miljardia mutta kun on orjien jälkeläisistä kyse niin kyllä kai se jostain löytyy.

Onhan siellä tehty olematonta junaakin jo 16 miljardilla.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

migri

Laitetaas tällainen esimerkki tähän. DOGE aiheuttaa peppukipua varsinkin demokraateissa eikä se ole ihme kun heidän keksipurkkien kannet menee kiinni.

Waste, Fraud, Abuse & Corruption

Energiaministerinä Granholm valvoi miljardien dollarien menoja lukuisiin uusiutuvan energian hankkeisiin ja sähkösiirtoverkkojen parannuksiin muiden vihreän energian laitosten ohella jotka saivat rahoitusta Bidenin lainsäädännön mukaisista ilmastotoimista (Inflation Reduction Act).

Se sisälsi 600 miljoonan dollarin avustuksen kalifornialaiselle konsortiolle johon kuuluivat Southern California Edison ja muut tahot sähkölinjojen päivityksiä varten.

Granholm sai paikan tuon yhtiön hallituksessa.

Tuo samainen akka ei pystynyt vastaamaan mihinkään kysymyksiin. Youtubessa on tuosta paljon pätkiä.

Hawley Confronts Granholm About 'Institutionalized Corruption'

Onneksi nyt tullaan penkomaan nuokin auki ja vastassa on nyt eri joukko.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Juhani Harju

Quote from: Totti on 22.02.2025, 08:43:59
Puhut kuin asia olisi jo päätetty ja prosenttisi ovat faktaa. Mitään tällaisia päätöksiä ei kuitenkaan olla vielä tehty.

Koko idea DOGE-palautuksista oli joltain kansalaiselta peräisin ja Musk piti sitä hyvänä ajatuksena. Todellisuudessa se on erinomaisen huono idea ihan samasta syystä kun valepresidentti Bidenin vastaavat kertalahjoitukset oli huono idea.

Prosenttini ovat niin faktaa kuin tämän hetken tietojen valossa voi olla. Asiasta kertoi Presidentin neuvonantaja Stephen Miller suoraan valkoisen talon podiumilta. Pidän tätä ilmoitusta paljon luotettavampana kuin sinun arpomisiasi.

Se että idea on, väitetysti, tullut kansalaiselta ei tee siitä yhtään sen huonompaa. Käsittämätön logiikka sinulla tässä.

Juhani Harju

Quote from: Totti on 22.02.2025, 08:43:59
Peräänkuulutan kirjoittajilta hieman johdonmukaisuutta mielipiteisiinsä. Sama huono politiikka ei muutu hyväksi vain sen takia että Trump tekisi sitä. Omaa idolia pitää myös pystyä arvioimaan kriittisesti jos haluaa olla uskottava. Ei ole niin, että oma porukka aina tekee oikein ja muut väärin.

Vai että oikein idoli? Ainoa kritiikki mitä olen esittänyt on kohdistunut sinun kirjoituksiisi, ei Trumpin tai Bidenin tekoihin.
Mutta jos et tunnista kritiikkini kohdettakaan, en sinuna lähtisi arvioimaan mielipiteitteni johdonmukaisuuttakaan.

Puuha-Pepe

Nyt kun löydetty kahmalokaupalla väärinkäytöksiä, ja demokraattien rikoksia, niin montako syytettä on nostettu? Montako rikostutkintaa on aloitettu? Mitä? Tasan 0? Ei voi olla totta... :o

Ja tuo virtuaalisäästöjen jakaminen kansalaisille, voiko populistisempaa tuubaa olla...

Dogen kokoama säästölista vilisee virheitä. Suurin yksittäinen säästöerä olikin 8 miljardin sijaan 8 miljoonaa. Listalla on kohteita, joiden raha  on jo käytetty. Tai pitkälle ajalle budjetoituja menoja, jotka on laskettu vuosimenoiksi. Samoja kohteita on laskettu moneen kertaan. Ja miten käy yksityisen kanssa sovitun urakan, jonka valtio irtisanoo laittomasti? No sehän menee oikeuteen, jonka jälkeen valtio maksaa sopimussakkoja. Ilman vaikutusarvioita tehdyt leikkaukset voi aiheuttaa menoja toisella momentilla. Niitäkään ei tietenkään ole otettu listalla huomioon.

Usa:ssa on 127 miljoonaa kotitaloutta. Leikitään että niistä 100 miljoonaa maksaa valtionveroja. 55 miljardin säätöillä tekis 500 dollaria palautusta per kotitalous. Todellisuudessa jaettavaa on aika paljon vähemmän, esimerkkejä seuraavassa twiittiketjussa. 5000 dollaria 100 miljoonalle kotitaloudelle tarkoittaisi 500 miljardia, 10% liittovaltion budjetista. Kannattaa joskus pyöritellä lukuja omassa päässäkin, eikä sokeana toistaa puhuvien päiden propagandaa.

[tweet]1891898336208105676[/tweet]

Valli

Quote from: Puuha-Pepe on 22.02.2025, 12:16:45
Nyt kun löydetty kahmalokaupalla väärinkäytöksiä, ja demokraattien rikoksia, niin montako syytettä on nostettu? Montako rikostutkintaa on aloitettu? Mitä? Tasan 0? Ei voi olla totta... :o

Kaikki eivät keksi syytteitä tyhjästä niin kuin Bidenin sakki vaan tutkii asiat perin pohjin mutta ymmärrän että sitä on vassarin aivoilla hieman vaikea käsittää.

Onhan tässä nyt toisaalta mennyt jo pari viikkoa joten kyllähän homman pitäisi olla jo maalissa ja porukan jalkapuussa.

Torspo

Quote from: Valli on 22.02.2025, 12:27:33
Quote from: Puuha-Pepe on 22.02.2025, 12:16:45
Nyt kun löydetty kahmalokaupalla väärinkäytöksiä, ja demokraattien rikoksia, niin montako syytettä on nostettu? Montako rikostutkintaa on aloitettu? Mitä? Tasan 0? Ei voi olla totta... :o

Kaikki eivät keksi syytteitä tyhjästä niin kuin Bidenin sakki vaan tutkii asiat perin pohjin mutta ymmärrän että sitä on vassarin aivoilla hieman vaikea käsittää.

Onhan tässä nyt toisaalta mennyt jo pari viikkoa joten kyllähän homman pitäisi olla jo maalissa ja porukan jalkapuussa.
Vasemmistolainen oikeuslaitos hutkii ensin julkisesti ja sen jälkeen ehkä tutkii.

Normaali oikeuslaitos tutkii ensin ja vasta sen jälkeen hutkii jos on syytä.

Ymmärrän vasemmiston turhautumisen, kun ihmiset eivät ole jo arkuissa ennen syytteiden keksimistä, kuten kunnon kommunistisissa ihannevaltioissa.

Velkku

Odottaako nyt joku oikeasti että niitä syytteitä siis nostetaan?

Valli

Quote from: Velkku on 22.02.2025, 13:43:32
Odottaako nyt joku oikeasti että niitä syytteitä siis nostetaan?

Pepe. Ei kukaan muu. Ei kuitenkaan pilata hyvää öyhötystä.

Möhömaha

5000 dollaria/kotitalous on optimistinen, perustuen 2000 miljardin säästöihin.
DOGE on nyt säästänyt kuukaudessa 55 miljardia. Tasaisella tahdilla siitä tulisi alle 900 miljardia ensi vuoden heinäkuuhun saakka, joka oli se alkuperäinen mandaatti.
Silti vaikka bonari olisi lopulta vain 2000 taalaa/kotitalous , ei silläkään mitään kulutusjuhlaa aiheuteta.
https://www.doge.gov/savings
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

ikuturso

Quote from: Puuha-Pepe on 22.02.2025, 12:16:45
Ja tuo virtuaalisäästöjen jakaminen kansalaisille, voiko populistisempaa tuubaa olla...

Dogen kokoama säästölista vilisee virheitä. Suurin yksittäinen säästöerä olikin 8 miljardin sijaan 8 miljoonaa. Listalla on kohteita, joiden raha  on jo käytetty. Tai pitkälle ajalle budjetoituja menoja, jotka on laskettu vuosimenoiksi.

Väännetäänpäs taas rautakankea.

Miehesi/vaimosi on tilannut perheeseenne Helsingin Sanomat kestotilauksena hintaan 25 euroa kuussa.

Jostain syystä et halua maksaa Hesarista ja kun postiluukusta on tupsahtanut Hesari parin viikon ajan, tajuat, että siippahan on tehnyt vuositasolla 300 euron sitoumuksen taloutenne puolesta.

Sinun logiikallasi, jos irtisanot sopimuksen (tilauksen) et säästä mitään, koska et ole vielä maksanut niitä tulevien kuukausien maksuja?

Uusi näkökohta. Täytyypä ottaa netflix, cmore, spotify ja viisigigainen netti. Kerron sitten vaimolle, kun noihin menee parisataa euroa kuussa, että niitä ei kannata peruuttaa. Se ei ole säästöä, koska tulevia laskuja ei ole vielä laskutettu. Nerokasta. Jos ottaisikin G-Mersun leasingilla - tätähän täytyy harkita: Kaikki kuukausimaksut mitä ei ole vielä laskutettu ovat arvoltaan nolla euroa tänään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Juhani Harju

Juu, ennen kuulee iloista naurunremakkaa vegebaarista, kuin maalaisjärkeä vassareilta.

Valli


Valli

Siinä sitä onkin valtion työntekijä ihmeissään kun pitäisi kertoa mitä teit viime viikolla tai saat kenkää.

[Tweet]1893421394991440123[/tweet]

pingviini

Quote from: Valli on 23.02.2025, 04:32:26
Siinä sitä onkin valtion työntekijä ihmeissään kun pitäisi kertoa mitä teit viime viikolla tai saat kenkää.

Sama pitäisi tehdä suomalaiselle virkaläskille, niin valtion kuin muissakin töissä

Savi

Doge olikin pelkkä kupla? Pitää kuitenkin ottaa suolan kanssa koska New York Times.
QuoteDOGE's Only Public Ledger Is Riddled With Mistakes

The figures from Elon Musk's team of outsiders represent billions in government cuts. They are also full of accounting errors, outdated data and other miscalculations.

Elon Musk and his Department of Government Efficiency say they have saved the federal government $55 billion through staff reductions, lease cancellations and a long list of terminated contracts published online this week as a "wall of receipts."

...

But the math that could back up those checks is marred with accounting errors, incorrect assumptions, outdated data and other mistakes, according to a New York Times analysis of all the contracts listed. While the DOGE team has surely cut some number of billions of dollars, its slapdash accounting adds to a pattern of recklessness by the group, which has recently gained access to sensitive government payment systems.

Some contracts the group claims credit for were double- or triple-counted. Another initially contained an error that inflated the totals by billions of dollars. In at least one instance, the group claimed an entire contract had been canceled when only part of the work had been halted. In others, contracts the group said it had closed were actually ended under the Biden administration.

...

The numbers shown above also don't account for additional termination costs the government will have to pay to close these contracts, making them a "meaningless metric," said Steven Schooner, a professor of government procurement law at George Washington University Law School.

...

A report by CBS News this week found another type of error involving this kind of contract: The group had triple-counted the $655 million maximum value of one contract for U.S.A.I.D. with numerous sub-contracts. DOGE has removed two of the duplicate listings, but on the line item that remains it still overestimates savings by at least $270 million, the Times analysis found.

Our analysis also found several more apparent overcounting mistakes, including a contract for D.E.I. services at the Environmental Protection Agency that was listed three times.

In another case, DOGE claimed $232 million in savings on a contract providing information technology support to the Social Security Administration. But The Intercept reported that only a sliver of the contract was canceled — a program to let users mark their gender as "X" — bringing the actual savings closer to $560,000.

...
https://www.nytimes.com/2025/02/21/upshot/doge-musk-trump-errors.html

Velkku

Quote from: mannym on 21.02.2025, 16:20:04

Onko? Löydätkö minulle yhden uutisen DOGE:n julkaisuista joissa ei mainita Muskin twiittausta asiasta?

Ks. Ylempi postaus.

Valli

Sitten valitetaan siitä että pitäisi kertoa mitä oikeasti tekee työpaikallaan. Raskas on elämä.

[Tweet]1893479133646061617[/tweet]

[Tweet]1893519374297801144[/tweet]

[Tweet]1893519081971589141[/tweet]

Pöhisijä

Quote from: Valli on 23.02.2025, 04:32:26
Siinä sitä onkin valtion työntekijä ihmeissään kun pitäisi kertoa mitä teit viime viikolla tai saat kenkää.
Tuo on kyllä monelle paha kysymys ellei ala valehtelemaan, pitäisi saada tännekin sama, semmoisia turhantoimittajia tullut vastaan useasti.

Totti

Quote from: Valli on 23.02.2025, 08:41:38
Sitten valitetaan siitä että pitäisi kertoa mitä oikeasti tekee työpaikallaan. Raskas on elämä.

Epäilen ettei tarkoitus ole varsinaisesti selvittää mitä on "saanut aikaan viime viikolla" ("got done this week") vaan tarkistaa onko porukka ylipäätään töissä.

Sehän on helppo vastata millä tahansa selityksellä kyselymailiin, mutta vastaamattomuus indikoi ettei henkilö ole työpaikallaan. USA:n federaalisessa halinnossa lienee paljon lintsareita, jotka ovat ns. omilla lomillaan. Suomessakin on näitä, etenkin keskiportaan virkamiehiä (naisia), jotka onnistuvat olemaan päiviä omilla teillään vedoten esim. vieraan paikkakunnan kokouksiin.

Nähtäväksi sitten jää jos Musk aikoo irtisanoa kaikki perustellusti poissaolevat kuten lomailijat, sairastuneet ja äitiyslomat jne. Sitten on koko liuta ihmisiä, jotka eivät istu päivittäin koneidensa ääressä mailaamassa vaan tekevät jonkinlaista kenttätyötä.

Noin yleensä, niin ihmisten varsinaiset aikaansaannokset on aika vaikea punnita vaikuttavuudeltaan. Joidenkin työ on aikaansaavaa kuten putkimies, joka sai viemäröinnin valmiiksi. Kirjanpitäjä taas tekee samoja kirjauksia joka päivä eikä työ varsinaisesti valmistu koskaan.

Vastausmailin perusteella on siis aika vaikea päättää onko työ merkityksellistä vai ei ja sen perusteella alkaa irtisanomaan väkeä. Juuri tämän takia olen tässä ketjussa kritisoinut DOGE:n tapaa irtisanoa ihmisiä virastojen puolesta (ja minua on vuorostaan kritisoitu että olen väärässä).

Edellä mainitusta syytä, leikkaustyö jätetään yleensä virastoille itselleen alennetun budjettiraamin puitteissa. Virastoilla on paras käsitys mikä on turhaa työtä ja mistä voi karsia ilman, että sen toiminta rapautuu. Jos virasto sitten jättää leikkaukset tekemättä, leikkauskohteiden arvio voidaan siirtää ulkopuoliselle konsultille ja varsinaiset päätökset tehdään muualla kuten ministeriössä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

Quote from: Savi on 23.02.2025, 07:31:18
Doge olikin pelkkä kupla? Pitää kuitenkin ottaa suolan kanssa koska New York Times.
QuoteDOGE's Only Public Ledger Is Riddled With Mistakes
https://www.nytimes.com/2025/02/21/upshot/doge-musk-trump-errors.html

On väistämätöntä, että DOGE:n säästölistassa on erittäin paljon virheitä. DOGE on ollut toiminnassa jonkun viikon hyvin pienellä porukalla eikä siinä ajassa mitenkään pysty tekemään oikeita ja harkittuja leikkauspäätökiä.

Esim. hankintasopimukset pitäisi lukea läpi juristien kanssa mitä sitoomuksia niihin liittyy ennen kun ne irtisanotaan. Niissä voi olla suuria sopimussakkoja ja riskiejä oikeudenkäynneistä, jotka voivat maksaa enemmän kun itse sopimus.

Erinäisiin hallinnollisiin kustannuksiin liittyy yleensä myös paljon sivuseikkoja kuten muutoksia ja lakkauttamisia, jonka puitteissa yhdestä tietokantarivistä ei voi päättää mikä lopullinen kulu on. Esim. jokin hanke voi jo olla päättynyt vaikka se on kirjattu alkavaksi kulueräksi jossain tietokannassa. Kaikki paperit pitäisi siis katsoa läpi ennen kun voi varmuudella sanoa mikä säästö lopulta on.

On täysin mahdotonta, että DOGE:n pieni porukka olisi voinut muutamasa viikossa käydä läpi kaikki väittämänsä säästökohteet tarvittavalla tarkkuudella. Kukaan Muskin porukoista ei ole edes hallinnon ammattilainen, joka ymmärtäisi valtionahllinnosta ja esim. hankintasopoimuksista mitään.

Vaikka kuinka ihannoisi Muskia on mielestäni syytä myöntää ettei valtion budjettia voi leikkaa hänen menetelmällään ilman merkittäviä ongelmia. Trumpin hallinto uhkaa saada satoja tuhansia oikeushaasteita hoidettavaksi jos Musk jatkaa tällä linjalla. Haastejonossa on niin sopimusrikkoja kun työntekijöitäkin ja huomoiden oikeuskäsittelyjen kallis hinta USA:ssa, kaikki mahdolliset säästöt uhkaavat palaa juristien palkkoihin.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

repo

Quote from: Totti on 23.02.2025, 10:31:03
Edellä mainitusta syytä, leikkaustyö jätetään yleensä virastoille itselleen alennetun budjettiraamin puitteissa. Virastoilla on paras käsitys mikä on turhaa työtä ja mistä voi karsia ilman, että sen toiminta rapautuu. Jos virasto sitten jättää leikkaukset tekemättä, leikkauskohteiden arvio voidaan siirtää ulkopuoliselle konsultille ja varsinaiset päätökset tehdään muualla kuten ministeriössä.

Periaatteessa näin olisi hyvä, mutta nyt on ainakin kotimaassamme Suomessa näkynyt selvästi ettei hyvä periaate toteudu käytännössä. Suomessa budjettileikkauksien kohteeksi joutuneissa virastoissa ja laitoksissa on itsenäisesti päädytty leikkaamaan juuri niistä toiminnoista, joilla vaikutetaan parhaiten palveluja saavien äänestäjien mielikuviin säästöistä. Tästä toiminnasta näyttävin ja merkitykseltään pienimmästä päästä on Museoviraston päätös sulkea suosittuja museoita.

QuoteMinisteri ihmeissään Museoviraston yt-tuloksesta – Museoita kiinni, säästöt jopa olemattomat
...
Ihmetystä on herättänyt esimerkiksi se, että neljän museon sulkemisen nettosäästö on vain 300 000 euroa. Museoviraston mukaan yt-neuvotteluissa haettiin 3,2 miljoonan euron leikkauksia vuoden 2025 menoista.

Tiede- ja kulttuuriministeri Sari Multalaa (kok) on syytetty siitä, että hän ei ole puuttunut tilanteeseen.
...
Iltalehti, lokakuu 2024

Eikä Ylen touhut jää yhtään huonommiksi, vaikka Ylessä irtisanottiin johdon autonkuljettajaa ja joku autoliisari on irtisanottu sopeutuksen nimissä, Ruben Stiller taisi saada määräyksen joutua eläkeputkeen tai jotain sellaista, millä on varmaan vaikutuksena se, että "kökkötraktori" Rubeni aktivoituu taas vaikuttamaan. Ja sama meno näyttää olevan vallalla Sote-palveluissa täällä kotosuomessa.

Luulen, että meno tulee olemaan samanlaista myös jenkeissä. Julkisella rahoituksella elävien erityisesti kalliiden turhakkeiden yksilöiminen ja poistaminen ei tule olemaan helppoa ei täällä Suomessa eikä Jenkeissä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Puuha-Pepe

Quote from: Pöhisijä on 23.02.2025, 09:48:44
Quote from: Valli on 23.02.2025, 04:32:26
Siinä sitä onkin valtion työntekijä ihmeissään kun pitäisi kertoa mitä teit viime viikolla tai saat kenkää.
Tuo on kyllä monelle paha kysymys ellei ala valehtelemaan, pitäisi saada tännekin sama, semmoisia turhantoimittajia tullut vastaan useasti.

Ainakin FBI ja ulkoministeriö ovat ohjeistaneet työntekijöitään, että ei tartte vastata. Erottaako Musk nyt DEi-hire Patellin FBI:n johdosta?  ;D

edit. CIA, NSA, DIA yms. tiedusteluorganisaatiot kieltäneet henkilöstöä vastaamasta Muskille.

mannym

Quote from: Velkku on 23.02.2025, 07:48:43
Quote from: mannym on 21.02.2025, 16:20:04

Onko? Löydätkö minulle yhden uutisen DOGE:n julkaisuista joissa ei mainita Muskin twiittausta asiasta?

Ks. Ylempi postaus.

Mainiota, luettuani höpinän, voin vain todeta että kyllä on pitkä artikkeli kirjoitettu tyhjästä. Valitusta kuinka DOGE ei voi laskea säästöksi sitä tai tätä tai tuota, koska ei ota huomioon sitä tai tätä tai tuota.

Käyttäen ikuturson esimerkkiä, valtio on tilannut Hesarin 1000€/vuosi. DOGE peruuttaa tilauksen, ei voida sanoa että DOGE säästi 1000€ valtiolta kuluja, koska tuossa ei oteta huomioon lainkaan sitä kuinka paljon valtio on jo käyttänyt, kuinka paljon työaikaa on hukattu ja täten euroja sen lehden lukemiseen, kuinka suuri osa jätekuluista lehden hävitys on jne, jne...

Sitten siellä on kerrottu kuinka DOGE ottaa "kunnian" hankkeen rahoituksen päättämisestä joka on päättynyt jo edellisen hallinnon aikana. Tässä kohtaa Velkku varmaan muistaa sen puolisen biljoonaa taalaa valtion ohjelmia jotka ovat jo päättyneet mutta joiden rahoitus kuitenkin on jatkunut.

DOGE ei lopettanut ohjelmaa, mutta käytännössä varmisti ettei sen rahoitus jatku, ja jos DOGE onnistuu niiden puolen biljoonan ohjelmien kanssa tekemään saman. Niin näemme varmasti Timesin artikkelin kuinka nyt ei oikeasti säästöä synny kun on jo kulutettu niin paljon ja työttömiä tulee ainakin x määrä lisää ja se niinku melkein nollaa sen säästön. Nih.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Juhani Harju

Quote from: Puuha-Pepe on 23.02.2025, 12:20:56

Ainakin FBI ja ulkoministeriö ovat ohjeistaneet työntekijöitään, että ei tartte vastata. Erottaako Musk nyt DEi-hire Patellin FBI:n johdosta?  ;D

edit. CIA, NSA, DIA yms. tiedusteluorganisaatiot kieltäneet henkilöstöä vastaamasta Muskille.

Oliko Pepellä lähdettä tälle?