News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

DOGE - USAn hallinnon tuhlauksen lopetus ja toiminnan tehostaminen

Started by Lalli IsoTalo, 01.02.2025, 15:31:44

Previous topic - Next topic

Mandula

Quote from: Velkku on 17.02.2025, 11:34:21
Quote from: Mandula on 17.02.2025, 09:35:11
En tiedä ketä siellä on mukana, mutta veikkaisin että Trump ei siellä yksin pelaile? Ja tuskin ihan tuppisuunakaan palloa läiskii menemään. Ite en golfia harrasta, mutta ne jotka harrastaa antavat ymmärtää että aika sosiaalinen tuo jokusen tunnin kestävä tapahtuma on. Siinähän saa vaikka mitä diilejä tehtyä tai sitten vaan uusia kontakteja luotua.

Enemmän tuo on edustamista kuin pönöttää jossain yleisötapahtumassa vilkuttamasss yleisölle, vaikka sekin kai ditä edustamista on.

Itse olen pelannut 29 vuotta, ja toki sitä kaverien kanssa golffaamista voi kutsua myös edustamiseksi.

Onko ollut ihan muiden maiden päämiehiä kaverina, vai...?

Jokuhan voisi kutsua myös isännöintiä edustamiseksi.
Klamydia - Suomi on sun

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Miniluv

^^^ Minä kun luulin japanilaisia pitkäikäisiksi...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Velkku

Quote from: Mandula on 17.02.2025, 11:36:23
Onko ollut ihan muiden maiden päämiehiä kaverina, vai...?

Jokuhan voisi kutsua myös isännöintiä edustamiseksi.

Tiedät ihan hyvin ettei siellä aina ole muiden maiden päämiehiä pelikavereina. Mutta tämä tästä, menee ohi aiheen.

Mandula

Quote from: Velkku on 17.02.2025, 14:18:00
Quote from: Mandula on 17.02.2025, 11:36:23
Onko ollut ihan muiden maiden päämiehiä kaverina, vai...?

Jokuhan voisi kutsua myös isännöintiä edustamiseksi.

Tiedät ihan hyvin ettei siellä aina ole muiden maiden päämiehiä pelikavereina. Mutta tämä tästä, menee ohi aiheen.

Ei varmasti olekaan, eli Trumphan saattaa jopa vapaa-ajallaan käydä kavereiden kanssa mätkimässä palloa  :o Tiedät varmaan myös hyvin, että tuolloin ei olla maataan edustamassa presidentin roolissa ja silloin pelataan ihan omalla rahalla (tai ainakin tarjotaan kavereille jos ite ei tarvi itelleen maksella). Jos siis ei toisin olla todistettu?

No se siitä, vaikka tämä vähän edes aihetta liippasikin.
Klamydia - Suomi on sun

Valli

Quote from: Valli on 17.02.2025, 10:15:47
Melko iäkästä porukkaa. :roll:

[Tweet]1891350795452654076[/tweet]

Jatkoa.

QuoteOne X user pointed out that 2023 data showed the US population at around 334.9 million. However, Musk's data (likely from DOGE's 'Big Balls' analyst) shows 394 million names in the Social Security Administration database.

https://www.zerohedge.com/political/might-be-biggest-fraud-history

[Tweet]1891357918605332965[/tweet]

[Tweet]1891378438264553879[/tweet]

:roll:
[Tweet]1891421418039984610[/tweet]

F1nka

Nyt olisi demokraateilla mahdollisuus lyödä Kennedylle luu kurkkuun. Ei amerikkalaisten terveysasiat voi aivan retuperällä olla, jos noin moni elää yli 200-vuotiaaksi.
Tottelematon tieto aktivismissa

supersankaritar

Yhdysvaltain piirituomari Chutkan on hylännyt yrityksen estää Muskia ja dogea pääsemästä hallituksen järjestelmiin ja tekemään massiivisia irtisanomisia. Taas voitto Trumpin hallinnolle. Chutkan sanoo, ettei demokraatit pystyneet toimittamaan riittäviä todisteita estääkseen dogen ponnistelut. Chutka on erittäin Trump vastainen tuomari, joten se, ettei hän löydä laillista polkua, pitäisi olla hyvin kuvaavaa. https://x.com/nicksortor/status/1891558918129598676
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Valli

[Tweet]1891614960452522187[/tweet]

QuoteThe Treasury Access Symbol (TAS) is an identification code linking a Treasury payment to a budget line item (standard financial process).

In the Federal Government, the TAS field was optional for ~$4.7 Trillion in payments and was often left blank, making traceability almost impossible. As of Saturday, this is now a required field, increasing insight into where money is actually going.  Thanks to
@USTreasury
for the great work.

Totti

Quote from: Valli on 17.02.2025, 19:58:29
[Tweet]1891378438264553879[/tweet]

Näiden sensaatioimaiden juttujen osalta kannattaa olla hieman skeptinen eikä uskoa ihan suoralta kädeltä kaikkea mitä Muskin kioski pistää eetteriin.

Twiitin kaveri antaa ymmärtää, että miljoonat reilusti yli 100 vuotiaat olisi oikeasti saanut sosiaaliturvaetuuksia ja meneillään olisi tietoinen huijaus satojen miljardien edestä. Hurjiin ikiin löytyy kuitenkin muitakin selityksiä kun yritys huijaa valtiolta rahaa.

Wired:

https://www.wired.com/story/elon-musk-doge-social-security-150-year-old-benefits/

QuoteComputer programmers quickly claimed that the 150 figure was not evidence of fraud, but rather the result of a weird quirk of the Social Security Administration's benefits system, which was largely written in COBOL, a 60-year-old programming language that undergirds SSA's databases as well as systems from many other US government agencies.
...
Because COBOL does not have a date type, some implementations rely instead on a system whereby all dates are coded to a reference point. The most commonly used is May 20, 1875, as this was the date of an international standards-setting conference held in Paris, known as the "Convention du Mètre."

These systems default to the reference point when a birth date is missing or incomplete, meaning all of those entries in 2025 would show an age of 150.

That's just one possible explanation for what DOGE allegedly found. Musk could also have simply looked up the SSA's own website, which explains that since September 2015 the agency has automatically stopped benefit payments when anyone reaches the age of 115.

However, on Monday morning Musk doubled down, posting a screenshot of what he claims were figures from "the Social Security database" to X, writing that "the numbers of people in each age bucket with the death field set to FALSE!"

The figures suggested that over 10 millions people aged over 120 were collecting benefits.
...
The fact that the Social Security system contains millions of entries from people who are dead is likely distinct from a potential COBOL-caused error, and also not news. A report written by the SSA's inspector general in 2023 found that 98 percent of those aged 100 or older in the Social Security databases are not in receipt of any benefits. The report added that the database would not be updated because it would cost too much money to do so.


Politico:

https://www.politifact.com/article/2025/feb/17/are-150-year-old-americans-receiving-social-securi/

QuoteUnder an international standard called ISO 8601, a missing value for a date is coded as May 20, 1875, because that was the date of an international standards-setting conference held in Paris, known as the "Convention du Mètre."

For that reason, under some coding systems, a missing value for a date will default to 1875 — which in the year 2025 produces a round figure of 150.

"Some people, particularly some immigrants, really don't know their exact birthday, so there would have to be some alternative means of verification," said C. Eugene Steuerle, a fellow at the Urban Institute, a think tank, and a former deputy assistant secretary of the Treasury Department during the Reagan administration.

Another possibility is that a beneficiary's record in the system may have multiple fields for birth dates, one of which is missing data because it's not needed for calculations.

"Some records may have missing codes, while others may have conflicting information on age or date of birth, so the staff would have created queries to determine which fields are actually used," J. Michael Collins, a University of Wisconsin professor of public affairs, said.

Ne, jotka harrastavat ohjelmointia ymmärtävät mistä näissä artikkeleissa puhutaan, mutta lyhyesti ...

Amerikkalaiset valtionhallinnon järjestelmät ovat usein varsin vanhaa tavaraa ja niitä on paikattu kymmenien vuosien ajan. Tietokantojen data ei sen takia välttämättä suoraan näytä oikein vaan se suodatetaan erinäisillä hauilla (query) oikeaan muotoon.

Tämä ongelma syntyy siitä, että vanhat ATK-järjestelmät eivät helposti taivu uusiin tarpeisiin, jolloin pädytään terkemään erinäisiä päälleliimattuja viritelmiä, joilla saadaan ne tekemään mitä halutaan. Alla oleva raakadata voi silloin pintapuolisesti näyttää erilaiselta kun mitä näytölle ilmestyy lopullisessa implementaatiossa.

Vanhojen järjestelmien ylläpito on myös huomattavan työlästä ja kallista, jolloin usein päätetään että niille ei tehdä mitään, kuten jutussa mainitaan. Silloin ongelma ratkaistaan esim. erillisohjelmalla, joka ottaa vanhan järjestelmän datan ja muokkaa sen käytettävään muotoon. Tämä koskee erityisesti Cobol järjestelmiä, joiden alkuperä on lähes 70 vuoden takaa ja jota hyvin harva ohjelmoija enää osaa.

On myös huomioitava sellainen tilanne, että tietoja saattaa jäädä inhimillisistä syistä päivitämättä järjestelmiin. Jos ihminen esim. kuolee, jonkun pitää kirjata se tietokantoihin. Ellei, hän jatkaa elämistä sosiaaliturvajärjestelmässä loputtomiin. Virastossa istuva itseensä kyllästynyt DEI-neekerimuija ei välttämättä ole kovin innokas pilaamaan rakennekynsiään näpyttelemällä tietokneella päivät pitkät, joten asiat saattavat myös jäädä hoitamatta.

On selvä, että sosiaalitukia maksetaan väärin perustein USA:ssa, mutta ei misään nimessä siinä skaalassa kun DOGE ja sen hang-around porukat haluavat uskotella.

Myös Suomessa maksetaan huijausten ja erinäisten porsaanreikien perusteella suuria summia sosiaalituksia turhaan. Suomessakin on runsaasti vanhoja järjestelmiä esim. Kelassa, joiden ylläpito on hankalaa edellämainituista syistä.

Innoissaan osoittaa pätevyytensä ja saada ihailua, Musk ei näyttäisi selvittävän taustoja vaan repäisee tietokannoista mitä tahansa epäilyttävältä näyttävää tavaraa ja pistää sen twittuunsa peukutusten toivossa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ikuturso

Quote from: Totti on 18.02.2025, 09:16:29
Twiitin kaveri antaa ymmärtää, että miljoonat reilusti yli 100 vuotiaat olisi oikeasti saanut sosiaaliturvaetuuksia ja meneillään olisi tietoinen huijaus satojen miljardien edestä. Hurjiin ikiin löytyy kuitenkin muitakin selityksiä kun yritys huijaa valtiolta rahaa.

Wired:

https://www.wired.com/story/elon-musk-doge-social-security-150-year-old-benefits/

QuoteComputer programmers quickly claimed that the 150 figure was not evidence of fraud, but rather the result of a weird quirk of the Social Security Administration's benefits system, which was largely written in COBOL, a 60-year-old programming language that undergirds SSA's databases as well as systems from many other US government agencies.
...
Because COBOL does not have a date type, some implementations rely instead on a system whereby all dates are coded to a reference point. The most commonly used is May 20, 1875, as this was the date of an international standards-setting conference held in Paris, known as the "Convention du Mètre."

These systems default to the reference point when a birth date is missing or incomplete, meaning all of those entries in 2025 would show an age of 150.

That's just one possible explanation for what DOGE allegedly found. Musk could also have simply looked up the SSA's own website, which explains that since September 2015 the agency has automatically stopped benefit payments when anyone reaches the age of 115.

However, on Monday morning Musk doubled down, posting a screenshot of what he claims were figures from "the Social Security database" to X, writing that "the numbers of people in each age bucket with the death field set to FALSE!"

The figures suggested that over 10 millions people aged over 120 were collecting benefits.
...
The fact that the Social Security system contains millions of entries from people who are dead is likely distinct from a potential COBOL-caused error, and also not news. A report written by the SSA's inspector general in 2023 found that 98 percent of those aged 100 or older in the Social Security databases are not in receipt of any benefits. The report added that the database would not be updated because it would cost too much money to do so.

Ne, jotka harrastavat ohjelmointia ymmärtävät mistä näissä artikkeleissa puhutaan, mutta lyhyesti ...

Amerikkalaiset valtionhallinnon järjestelmät ovat usein varsin vanhaa tavaraa ja niitä on paikattu kymmenien vuosien ajan. Tietokantojen data ei sen takia välttämättä suoraan näytä oikein vaan se suodatetaan erinäisillä hauilla (query) oikeaan muotoon.

Tämä ongelma syntyy siitä, että vanhat ATK-järjestelmät eivät helposti taivu uusiin tarpeisiin, jolloin pädytään terkemään erinäisiä päälleliimattuja viritelmiä, joilla saadaan ne tekemään mitä halutaan. Alla oleva raakadata voi silloin pintapuolisesti näyttää erilaiselta kun mitä näytölle ilmestyy lopullisessa implementaatiossa.
...
Innoissaan osoittaa pätevyytensä ja saada ihailua, Musk ei näyttäisi selvittävän taustoja vaan repäisee tietokannoista mitä tahansa epäilyttävältä näyttävää tavaraa ja pistää sen twittuunsa peukutusten toivossa.

Kiitos tästä tietotekniikan oppitunnista, herra ATK.

On ollut hienoa katsoa, kuinka olet yhtäkkiä kokenut jonkun heräämisen, ja Kamala-Biden-kritiikkisi on kääntynyt täydeksi hyökkäykseksi Musk-Trumpia vastaan.

On mielenkiintoista soittaa poskea ja sanoa, että COBOL-tietokannasta otetut ihmiset ovat 150 vuotta vanhempia kuin nykyiset.
Kuitenkin, jos COBOL-tietokantaan on kirjattu ihmisiä vielä 20 vuotta sitten, niin missä ovat -130 -vuotiaat? Jos tuossa tietokantojen migraatiossa on joku 150 vuoden systemaattinen virhe, niin pitäisihän siellä olla sitten negatiivisia ikiä. Tai sitten migraatiohetkellä syntynyt 150 vuoden gappi, jossa vanhat ovat COBOL-aikajärjestelmässä ja uudet SQL/Unix systeemeissä?

Veikkaan, että 240 ja 360 -vuotiaat ovat painovirheitä tai COBOL-kummituksia. Nykyisessä aikasysteemissä nämä olisivat vain 100- ja 200-vuotiaita?

Nyt kun selitit kaiken ohjelmointitaidollasi, niin kerropa vielä se, miksi tuolta sosiaaliturvatietokannasta löytyy 394 miljoonaa elossa olevaa ihmistä, kun USA väkiluku on 334 miljoonaa?

Vaikka ei kiinnittäisi mitään huomiota noihin ikähaarukoihin, niin sosiaaliturvajärjestelmässä on 60 miljoonaa edunsaajaa enemmän kuin USA väkiluku. Lisäksi kun toisessa twiitissä vielä oli selvitetty, että näitä etuisuuksia on maksettu lähettämällä ihmisille paperisia shekkejä noudettavaksi jostain virastolokeroista tms. niin nyt voidaan nauraa yhdessä Muskin nörteille, että eivät ymmärrä COBOL:ista mitään. Haah haah. Ja jatketaan sitä maksamista paperishekeillä.

-i-

MUOKS: Joo, sanottiinhan tuolla, että yli 115-vuotiaille ei enää makseta etuja - tai ole maksettu viimeiseen yhdeksään vuoteen. Niitä on tuossa taulukossa äkkiä katsoen vain 12-15 miljoonaa (en jaksa hakata laskimeen). Eli valheellisia edunsaajia onkin ehkä vain 45-50 miljoonaa amerikkalaista.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

Sinä ja minä emme kuulu sisäpiiriin, joka tietää kultaharkkojen nykyisen olinpaikan. Tietäneekö Musk? Ehkä tietää, ehkä ei, mutta hänen oraakkelinomaiset twiittinsä eivät yleensä ole olleet aivan metsässä.

Jahka senaatti hyväksyy liittovaltion poliisin FBI:n johtajaksi Kash Patelin, niin Trumpin ja Patelin kannattaisi tehdä yllätysinventaario holviin, livekameroiden, FBI-agenttien ja sotilaiden kanssa. Trump on kuitenkin asevoimien ylipäällikkö.

Mikäli tarkastuskäynti olisi tulossa eikä kultaa olisi, niin jollakulla voisi olla kiire ostaa holvit täyteen kultaharkkoja päivän hintaan, ennen auditointia.

[tweet]1891566355532349445[/tweet]

Musk: "This gold is the property of the American people. I sure hope it's still there!"
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

^Salaliittoteoria: Rackefellerin perhe manipuloi 1974 Federal Reserven myymään Fort Knoxin kullan halpuutushintaan (bargain basement prices) tuntemattomille eurooppalaisille spekulaattoreille.

Edelleen, "yleistä salaliittotietoa" on se, että Federal ei ole federal, ekä Reserve ole reserve.

[tweet]1891315243839623349[/tweet]
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

^^ , ^

Tämä sensijaan ei liene teoriaa: kultaharkkoja on jostain syystä viime kuukausina roudattu Lontoosta New Yorkiin.

Spekuloin, että syy voisi olla myös se, että UK:n kommaripääministeri islamisoi hikipäässä kuningaskuntaa, jolloin siitä siitä voisi pitkällä tähtäimellä muodostua epäluotettava kullan säilytyspaikka?

Quote from: https://x.com/GeneralMCNews/status/1891314542354817524The General @GeneralMCNews

BREAKING: U.S. banks have been transporting gold from London to New York, with thousands of gold bars being moved out of the Bank of England's vaults in recent months.

Quoteralph ellis @ralfellis
.
Gold repatriation [=palautus, kotiuttaminen].

It happens, when you don't trust the place it is stored.
This is either because:

a.  They think Britain will be invaded, and the gold stolen.

b.  They think the governors of that gold will become untrustworthy non-natives, and so the gold will go out the back door.

Ralph
4:06 PM · Feb 17, 2025
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Totti

Quote
Quote from: ikuturso on 18.02.2025, 10:01:41
Ne, jotka harrastavat ohjelmointia ymmärtävät mistä näissä artikkeleissa puhutaan, mutta lyhyesti ...

Kiitos tästä tietotekniikan oppitunnista, herra ATK.

Ole hyvä.

Olen jo aikaisemmin ilmoittanut sinulle etten vastaa räksytyksiisi ja jatkuvaan tarpeeksi kumoa kirjoittajien sanomiset pikkunäppäryydelläsi. Teen nyt poikkeuksen.

Linkkaamissani artikkeleissa, joita et lukenut läpi, oli selostettu mistä todennäköisesti on kyse. Ne, jotka ovat olleet mukana ATK-piireissä ennen kun ATK muuttui IT:ksi, tietävät mistä puhutaan.

Olettamuksesi USA:n sosiaaliturvajärjestelmien yksityiskohdista eivät perustu mihinkään koska et selvästikään ole voinut perehtyä niihin vaikka name-droppaat eriniästä terminologiaa näyttääksen pätevältä.

Pintapuolinen selostukseni oli tarkoitus niille, jotka eivät ole vihkiytyneet aiheeseen sen enempää. Voit aina jättää lukematta jos koet että että ne alittavat pätevyystasosi ja "amatöörit" sotkevat kuviosi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Voitto Ankka

Quote from: Valli on 17.02.2025, 19:58:29

QuoteOne X user pointed out that 2023 data showed the US population at around 334.9 million. However, Musk's data (likely from DOGE's 'Big Balls' analyst) shows 394 million names in the Social Security Administration database.

https://www.zerohedge.com/political/might-be-biggest-fraud-history

No jaa. Mulla on USA:n sosiaaliturvatunnus ihan siksi, että käyn silloin tällöin siellä töissä ja tuo tekee veroasioista helpompaa. Ja tunnen kyllä muitakin, joilla on sama tilanne.

j.

Miniluv

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.02.2025, 10:25:14
^^ , ^

Tämä sensijaan ei liene teoriaa: kultaharkkoja on jostain syystä viime kuukausina roudattu Lontoosta New Yorkiin.

Spekuloin, että syy voisi olla myös se, että UK:n kommaripääministeri islamisoi hikipäässä kuningaskuntaa, jolloin siitä siitä voisi pitkällä tähtäimellä muodostua epäluotettava kullan säilytyspaikka?

Miksi siellä olisi yhtään kultaa, jos tällainen ajatus vaikuttaisi? Islamisaatio ei ole viime kuukausien juttu.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Lalli IsoTalo

Quote from: Miniluv on 18.02.2025, 10:44:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.02.2025, 10:25:14
^^ , ^

Tämä sensijaan ei liene teoriaa: kultaharkkoja on jostain syystä viime kuukausina roudattu Lontoosta New Yorkiin.

Spekuloin, että syy voisi olla myös se, että UK:n kommaripääministeri islamisoi hikipäässä kuningaskuntaa, jolloin siitä siitä voisi pitkällä tähtäimellä muodostua epäluotettava kullan säilytyspaikka?

Miksi siellä olisi yhtään kultaa, jos tällainen ajatus vaikuttaisi?

Siis Lontoossako? No tilannehan on muuttunut nopeasti UK:ssa. Oli ennen turvallinen, kohta ei enää ole.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Murkula

Viitaten @Totti argumentointiin IT-asioista, niin se mitä selostat noiden kantojen epäselvyyksistä. Teoriassa tuollainen voisi olla mahdollista, mutta käytännössä tuo sepustus lienee sovitettu paljon selittelyksi, kuin oikeisiin faktoihin.

Mutta siinäkin tapauksessa, että vastaava täydellinen ja totaalinen toistaidottomuus IT-järjestelmien ylläpidossa, miten se on muka jollain henkisellä voimistelulla käännettävissä jotenkin tämän viraston eduksi? Minkälainen osaamaton porukka ei ole 2020 luvulla kuullut tietovarastosta tai osaa korjata kantaan massa-ajona päivämäärätyyppejä? Ei tämä nyt ole mitään rakettitiedettä ja ei näitä systeemejä nyt näin kehitetä, että pohja pyörii edelleen Cobolilla ja jossain raportointivälineessä on pinnalla hirveä määrä koodia korjaamaassa.

Jos tuo on siis edes käytännössä mahdollista, sekä vastaavan viraston, datamäärän ja toimivuusvarmuuden pyörittäminen olisi edes mahdollista noin aivottomasti toteutetulla systeemillä. Niin tai se että Muskin porukka tulee ummikkona sisään, sekä repii päivissä tuosta kasasta mustekalan lonkeroita tietoja pihalle "suoraan kannoista", sen sijaan että se saisi ne helposti juuri niistä raportointivälineistä, joissa ne korjaukset siis pitäisi olla jo toteutettuna...


Että joo, suo sillä ja vetelä täällä ja Musk lienee nyt porannut oikein kultasuoneen tämän viraston kanssa. Tämän kanssa päästää varmaan ihan Twitteriluokan irtisanomisiin asti...
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

ikuturso

Quote from: Totti on 18.02.2025, 10:34:13
Quote
Quote from: ikuturso on 18.02.2025, 10:01:41
Ne, jotka harrastavat ohjelmointia ymmärtävät mistä näissä artikkeleissa puhutaan, mutta lyhyesti ...

Kiitos tästä tietotekniikan oppitunnista, herra ATK.

Ole hyvä.

Olen jo aikaisemmin ilmoittanut sinulle etten vastaa räksytyksiisi ja jatkuvaan tarpeeksi kumoa kirjoittajien sanomiset pikkunäppäryydelläsi. Teen nyt poikkeuksen.

Linkkaamissani artikkeleissa, joita et lukenut läpi, oli selostettu mistä todennäköisesti on kyse. Ne, jotka ovat olleet mukana ATK-piireissä ennen kun ATK muuttui IT:ksi, tietävät mistä puhutaan.

Olettamuksesi USA:n sosiaaliturvajärjestelmien yksityiskohdista eivät perustu mihinkään koska et selvästikään ole voinut perehtyä niihin vaikka name-droppaat eriniästä terminologiaa näyttääksen pätevältä.

Pintapuolinen selostukseni oli tarkoitus niille, jotka eivät ole vihkiytyneet aiheeseen sen enempää. Voit aina jättää lukematta jos koet että että ne alittavat pätevyystasosi ja "amatöörit" sotkevat kuviosi.

Mitä en lukenut? Tätäkö?
QuoteThe fact that the Social Security system contains millions of entries from people who are dead is likely distinct from a potential COBOL-caused error, and also not news. A report written by the SSA's inspector general in 2023 found that 98 percent of those aged 100 or older in the Social Security databases are not in receipt of any benefits. The report added that the database would not be updated because it would cost too much money to do so.

Eli täysin riippumatta onko ATK-luentosi tarpeellinen eli ei, siellä saattaa olla järjestelmissä jotain dinosauruksia, joiden elossa olon tarkistaminen tulee kalliimmaksi kun vain leikata kaikilta yli 100-vuotiailta tuet?

No toisaalla sanottiin, että tällainen muutos olisi tehty vuonna 2015 ja ikäraja tuen saannille oli 115v.

Onhan se hienoa pikkunäppäröidä jollain COBOL-tietämyksellä, kun ongelma on ihan jotain muuta.

Muistelen, että olisin joskus jonkun hello worldin tai ehkä jotain muutakin kirjoittanut aikanaan COBOL:illa, kun eräs tuttu luki datanomiksi. Yhdessä ihmeteltiin kielen syntaksia. Se oli silloin kun IT:tä sanottiin ATK:ksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Totti

Quote from: Murkula on 18.02.2025, 11:18:00
Viitaten @Totti argumentointiin IT-asioista, niin se mitä selostat noiden kantojen epäselvyyksistä. Teoriassa tuollainen voisi olla mahdollista, mutta käytännössä tuo sepustus lienee sovitettu paljon selittelyksi, kuin oikeisiin faktoihin.

Mutta siinäkin tapauksessa, että vastaava täydellinen ja totaalinen toistaidottomuus IT-järjestelmien ylläpidossa, miten se on muka jollain henkisellä voimistelulla käännettävissä jotenkin tämän viraston eduksi? Minkälainen osaamaton porukka ei ole 2020 luvulla kuullut tietovarastosta tai osaa korjata kantaan massa-ajona päivämäärätyyppejä?

Et ilmeisesti ole koskaan ollut korjailemassa vanhoja ohjelmaraatoja.

Kaikki koodaajat, jotka ovat joutuneet paikkaamaan vuosia ja kymmeniä vuosia vanhoja paskoja, tietävät miten tuskaista hommaa se on. Ei kyse ole mistään skriptipentujen kertaluonteisesta massa-ajoista vaan nämä järjestelmät ovat käytännössä aina korttitaloja, jossa mihin tahansa koskemineen johtaa pitkään ketjuun korjauksia jos ylipäätään voidaan korjaa mitään.

Vanhojen laitteiden hyvin rajoitetut resurssit on usein johtanut tilanteeseen, missä data koodataan millä erikoisemmalla tavalla eikä ole noin vaan ymmärrettävissä ilman varsinaisen ohjelmakoodin läpikäymistä.

Ohjelmapaikkauksia on yleensä lukuisia päällekkäin ja helposti tuhansittain koko ohjelmistossa. Vuosien varrella koodaajia on voinut olla kymmeniä tai satoja, jotka kaikki tekevät softat omalla tyylillään. Suurin osa koodaajista ovat ylipäätään heikon tasoisia ja koodisotkut sen mukaisia.

Tällaisesta vyyhdestä voi olla todella vaikeaa selvittää toiminta kun dokumentaatiotakaan ei ole tai on lojunut jossain mappivarastossa 40 vuotta josta kukaan ei löydä sitä. Yleensä dokumentaatio ei edes ole ajantasainen vaan kuvaa tilannetta vuosia sitten.

Kun lisäksi ohjelmat pohjautuu vanhoihin kieliin ja järjestelmiin, joita ei enää opeteta kouluissa eikä laitteita myydä, sellaisia osaajia on todella vaikea löytää jotka pystyisivät ylläpitää ohjelmat edes avustavasti.

Tästä syystä vanhat ohjelmaraadot jätetään yleensä elämään omaa elämäänsä eikä niitä edes yritetä saada ajantasaisiksi vaan korvataan mielummin kokonaan uudella ohjelmistolla jos rahaa, aika ja intoa löytyy. Yleensä ei löydy.

Quoteei näitä systeemejä nyt näin kehitetä, että pohja pyörii edelleen Cobolilla ja jossain raportointivälineessä on pinnalla hirveä määrä koodia korjaamaassa.

Täsmälleen näin tilanne on useimmiten vanhoissa järjestelmissä.

QuoteJos tuo on siis edes käytännössä mahdollista, sekä vastaavan viraston, datamäärän ja toimivuusvarmuuden pyörittäminen olisi edes mahdollista noin aivottomasti toteutetulla systeemillä.

Et ehkä ole tietoinen mutta USA:n tietotekninen taso virastoissa ja yrityksissä on usein varsin vanhaa ja alkeellista. Google, Facebook ja muut muodikkaat yritykset eivät edusta USA (tai monen muunkaan maan) yleistä IT-standardia.

On olemassa syy siihen miksi esim. IBM tarjoaa virtualisointipalveluja kymmeniä vuosia vanhoille fyysisille laitteilleen, joita ei enää olemassa, mutta joiden vanhat ohjelmat edelleen ovat käytössä instituutioissa.

QuoteNiin tai se että Muskin porukka tulee ummikkona sisään

Ustkotko oikeasti, että 2-kymppiset nörtit tietävät järjestelmistä, jotka oli kehitetty ennen kun heidän faija oli syntynyt? Ei näitä antiikkisia järjestelmiä opeteta missään ja harva on kiinnostunut opiskelemaan niitä. Täysin epäseksikkäinä järjestelminä, nuoret nörtit ohittavat ne kokonaan ja siirtyvät uusiin muodikkaisiin teknologioihin du jour.

DOGEn kaivamat eksoottiset päivämäärät viittaisivat juuri siihen, että ne on tulkattavissa muun ohjelmiston kautta eikä siis ole oikeita päivämääriä vaan jonkinlaisia hackeja, jolla vanha järjestelmä on yritetty venyttää uusiin tarpeisiin. Tällaisia viritelmiä tehdään koko ajan kun korjaillaan vanhoja ohjelmistoja. Ei ole mitään syytä miksi joku olisi huijausmielessä syöttänyt sisään 150 vuotta vanhoja eläkeläisiä.

Ehkä hieman mallikkomaisempi referenssi tähän asiaan oli yleisesti uutisoitu ns. Y2K ongelma, joka pohjautui kaksinumeroisiin vuosilukuihin. Kaksinumeroratkaisu oli perua juuri siitä, että järjestelmien resurssit olivat ennen vanhaan rajattuja eikä ohjelman elinikä laskettu ylittävän vuotta 2000. Tästä sitten syntyi erinäisiä ohjelmakohtaisia päivämääräongelma, jotka paikkattiin mitä erikoisimmilla ratkaisuilla. Voin hyvin kuvitella, että samanlaisia sotkuja on USA:n sosiaaliviranomaisten järjestelmissä, joissa todennäköisesti on myös paikattu Y2K ongelma.

Tässä Muskin yleisessä tumputtamisessa on syytä palauttaa mieleen ettei hän ei ole erehtymätön tai Jeesuksen toinen tuleminen. Musk on DOGEssa (ja muuallakin) jo ehtinyt tehdä virheitä, joita hän on joutunut selittelemään ja korjailemaan. Tämä vuosilukusotku voi hyvinkin olla yksi virhe muiden joukossa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

tinnitus

Quote from: Totti on 18.02.2025, 09:16:29
Innoissaan osoittaa pätevyytensä ja saada ihailua, Musk ei näyttäisi selvittävän taustoja vaan repäisee tietokannoista mitä tahansa epäilyttävältä näyttävää tavaraa ja pistää sen twittuunsa peukutusten toivossa.

Lainaan itseäni:

Quote from: tinnitus on 13.02.2025, 16:46:40
Tämä on ihan läpinäkyvä osa taktiikkaa. Roiskitaan mieltä kuohuttavia heittoja ja paahdetaan menemään sellaista vauhtia että kukaan ei enää huomaa tai muista korjauksia jos sellaisia tulee.

Jollain tavalla TFS (Trump Fanboy Syndrome) muokkaa aivoja ja estää tämän havaitsemisen, vähän kuin toksoplasmoosi.

Jokainen joka lyö piuhat kiinni vuosikymmeniä käytössä oleeseen laajaan tietojärjestelmään ja alkaa esittää väitteitä järjestelmän tietosisällöstä tuntematta järjestelmän kehityshistoriaa ja sen käyttöön liittyviä oletuksia puhuu lähtökohtaisesti paskaa. Malliesimerkki tästä on Muskin tweettaus sosiaaliturvatunnuksista:

Quote from: Elon Musk
Yes, there are FAR more "eligible" social security numbers than there are citizens in the USA.

This might be the biggest fraud in history.

Jopeäänellä: se että henkilöllä on sosiaaliturvatunnus ei tarkoita että hän olisi kansalainen.

Vaikuttaa kovasti siltä, että Dogessa heiluvien parikymppisten työkokemus on projekteissa joissa pusketaan uutta koodia kovalla vauhdilla. Tästä syntyy helposti hubris kaikkivoipaisuudesta, ja sitten käy kuin sprintterille joka kuvittelee että maraton on vain monta satasen sprinttiä peräkkäin. Tuskin Elon itsekään on kovin montaa legacyjärjestelmää puukottanut.

Lalli IsoTalo

Selityksiä eläkemaksujen atk-epäselvyyksille voi varmaan olla monia.

Toteasin kuitenkin, että silloin vanhoina huonoina nauhalletallennusaikoina, kuin sain keskuskoneelta tulos- ja virhelistauksia paperiprintteristä (näyttöjä ei olllut vielä keksitty :roll:), niin "batch processing"ia kutsuttiin eräajoksi. Kaikki muuttuneet tiedot syötettiin yhdessä erässä, ja keskuskone sitten komputoi tietoja aikansa, ja lopputulos saatiin ulos sitten joskus kun saatiin. 

Nykyaikaan suhteutettuna tuo tarkoittaisi suunnilleen sitä, että kaikki Homman postaukset ja liketykset eivät näkyisi reaaliajassa, vaan ne koottaisiin yhteen eräajoon, jonka tulokset näkyisivät kaikille vasta esim. huomenna. Helpottaisi varmaan moderointia.  :D

Ja noita ikivanhoja systeemejä ei tosiaan yleensä haluta sorkkia, koska yhden virheen korjaaminen saattaa aiheuttaa 2+ uutta virhettä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Valli

Näillä tyypeillä jotka tätä hommaa tekevät on melko rajattomat resurssit käytössään joten eiköhän näihin vanhoihinkin koodeihin löydy riittävästi osaamista. Ainakin enemmän kuin täältä

Näiden ulinoiden tarkoitus tuntuu olevan se että löytyi dogen toimesta mitä tahansa niin niitä ei kannata ottaa todesta koska mediassa kirjoitettiin niin ja näin.

Melko samat metodit ovat siis käytännössä kuin edelliselläkin Trumpin kaudella.


tinnitus

Quote from: Valli on 18.02.2025, 14:54:09
Näillä tyypeillä jotka tätä hommaa tekevät on melko rajattomat resurssit käytössään joten eiköhän näihin vanhoihinkin koodeihin löydy riittävästi osaamista. Ainakin enemmän kuin täältä

Meinaat siis että yhdeksän naista tuottaa lapsen kuukaudessa? Eikä Doge edes ole mikään Manhattan-projekti, vaan ainakin julkisuudesta saa sen vaikutelman että sitä tehdään kohtuullisen pienellä porukalla.

Murkula

Quote from: Totti on 18.02.2025, 12:52:34
Et ilmeisesti ole koskaan ollut korjailemassa vanhoja ohjelmaraatoja.
Tuollainen pääasiassa Ad Nauseamista ja Ad hominesta koottu olkiukko paljastaa minulle vain sen, miten heikko itsetunto sinulla ja mahdollisesti eräällä toisellakin on ihan omasta osaamisesta ja Muskista yleensäkkin. Ettei vain koko peppukipu ole juurkin siitä kiinni, että oma alitajunta tietää sen kyllä, että teidänkin työmaa olisi Muskin -80% vailla, teidänkin räpellyksen jäädessä myös viivan alle.

Sori nyt vain, mutta melkein joka viikko tulee tehtyä vastaavia hommia, että taas näkee paljonko sä musta tiedät. Sekä niinkin harvoin vain siksi, että pitkässä juoksussa se vähentää kuormaa, ettei kokoa vain seuraavaa kerrosta purukumia mädän perustan päälle. Niin ja tiedän varsin hyvin mitä "korporaatio" paskaa se osaa olla, sekä millaisen vaivan ja henkilökohtaisen riskin onkaan saanut nähdä, että edes saa tehdä hommansa kunnolla. Eikä sen jälkeen ole kuule sitäkään vertaa ollut arvostusta näille normi nörteille, jotka "ovat vain töissä täällä".


Niin ja lisätään nyt vielä se, että enköhän mä ole jo moneen otteeseen ilmaissut foorumilla mielipiteeni tästä käärmeöljykauppiaasta ja varsinkin niistä autoista jota se myy. Mutta kyllä jos jokin menee vielä alemmas, niin kyllä se on se kusetus touhuksi mitä IT-sektorilla kehdataan harrastaa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Valli

Quote from: tinnitus on 18.02.2025, 15:14:37
Quote from: Valli on 18.02.2025, 14:54:09
Näillä tyypeillä jotka tätä hommaa tekevät on melko rajattomat resurssit käytössään joten eiköhän näihin vanhoihinkin koodeihin löydy riittävästi osaamista. Ainakin enemmän kuin täältä

Meinaat siis että yhdeksän naista tuottaa lapsen kuukaudessa? Eikä Doge edes ole mikään Manhattan-projekti, vaan ainakin julkisuudesta saa sen vaikutelman että sitä tehdään kohtuullisen pienellä porukalla.

No montako tyyppiä tuollaisen järjestelmän tutkimiseen tarvitaan? Taitaa ihan yksi osaaja riittää ja luultavasti se joka ne tiedot sieltä järjestelmästä kaivaa on ihminen joka järjestelmää ylläpitää. Dogen ideahan on se että tällaisissa asioissa käytetään virastojen työntekijöiden osaamista hyödyksi.

Tyhjänpäiväisillä virkaloisilla ei tietysti ole mitään käyttöä mutta ammattimiehillä on.

Elät nyt täysin median tietojen varassa ja esität omia päästä keksittyjä juttujasi faktana. Näköjään sosiaalinen mediakin on täynnä samakaltaista öyhötystä.

kenelek

Quote from: Valli on 18.02.2025, 15:52:55
luultavasti se joka ne tiedot sieltä järjestelmästä kaivaa on ihminen joka järjestelmää ylläpitää. Dogen ideahan on se että tällaisissa asioissa käytetään virastojen työntekijöiden osaamista hyödyksi.
Jos on vuosikymmeniä ollut virkaläskinä jossain tuollaisessa puljussa, niin kannustimet auttaa jotain asioiden selvitystyötä olisivat varmaankin aika heikot. Päinvastoin, voisi jopa olla kannustimia tuottaa tahallisesti harhaanjohtavaa ja DOGEa naurunalaiseksi saattavaa tietoa. Ja jos asia aikoinaan etenisi johonkin tutkintaan ja oikeudenkäyntiin, niin eiköhän joku liberaali demokraattilakimies löytyisi asiassa auttamaan.

"Pelolle ei saa antaa sijaa" © 2016 Noin joka ikinen mokuttaja Suomessa vastauksena terrori-iskuihin
"Mutta koronavirusta on pelättävä" © 2020 lähtien kaikki valtapuolueet ja mediat

Totti

Quote from: Murkula on 18.02.2025, 15:35:01
Quote from: Totti on 18.02.2025, 12:52:34
Et ilmeisesti ole koskaan ollut korjailemassa vanhoja ohjelmaraatoja.

miten heikko itsetunto sinulla

Sen takia varmaan tänne kirjoittelenkin ...  :roll:

QuoteSori nyt vain, mutta melkein joka viikko tulee tehtyä vastaavia hommia, että taas näkee paljonko sä musta tiedät.

En osaa otta sinua todesta koska väität vastaan asioissa, jotka kaikki perillä olevat tietävät.

QuoteNiin ja lisätään nyt vielä se, että enköhän mä ole jo moneen otteeseen ilmaissut foorumilla mielipiteeni tästä käärmeöljykauppiaasta ja varsinkin niistä autoista jota se myy.

Ehkä olet ilmaissut ja siinä tapauksessa olemme Muskista samoilla linjoilla.

Itse pidin Muskia mielenkiintoisena henkilönä aikoinaan, mutta kun hänen tekemisiään hieman penkoo, niin aika paljon mätää nousee pinnalle: huumekäyttöä, taloushuijausta, veronmaksajien rahojen kuppaamista, korruptiota, sakkoja talousrikkeistä jne.

Muskin historia ei ole missään sopusoinnussa hänen DOGE-toiminnalle kaivaa esiin rahantuhlausta tai demokratiapuheille. Musk on yksinkertaisesti todella tekopyhä talouskusettaja joviaalisesta olemuksestaan huolimatta.

Mutta eipä siinä kaikki. Musk ei nimittäin myöskään ole se "genius", joksi hänet nykyään tituleerataan, ei lähimainkaan. Muskin tekninen tietämys on selvästi varsin pinnallinen ja hän näyttäisi esiintyvän lähinnä "geniuksena" asioissa, joita hän on lukenut netissä, useimmiten twitterin erinäisiä sensaatiomaisia huhuja, jolla hän pyrkii bassailemaan. Sanoisin, että Homman kirjoittajista löytää ihmisiä, jotka ovat paljon enemmän "geniuseja" kun Musk.

Mitään syvällistä hän ei osaa kertoa oikeastaan mistään ja hän on tarjonnut myös täysin älyvapaita ja toimimattomia ideoita suurina innovaatioina, jotka on keksitty ja todettu sudeksi jo 100 vuotta sitten. Seikka, joka osoittaa ettei hän ymmärrä / ajattele teknologiaa kovin syvällisesti.

Muskin tapa lupailla kaiken näköistä, jotta hänen fimansa ei pysty toimittamaan, osoittaa myös, että hän on persoonana huomionhakuinen kerskailija ja valmis sumuttamaan yleisönsä, jos siitä on taloudellista hyötyä. Cyber truck hanke on tyyppiesimerkki Muskin bluffeista, jossa auto ei ollut lainkaan mitä luvatiin, ihmisiltä kerättiin rahoja tuoteesta jota ei voida toimittaa eikä myyntiluvut ole lähellekään sitä mitä osakesijoittajille kerrottiin ( https://electrek.co/2025/01/02/tesla-cybertruck-sales-are-disastrous/ ).

Tämän puitteissa en osaa fanittaa Muskia sen kummemmin ja kritisoin häntä siinä missä kaikkia muitakin joilla on ruumiita kaapissa ja / tai mokailee.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Valli

Mikähän syy Michelle Kingillä oli suojella näitä tilastoja sosiaalietuuksien saajista jos kerran hommat olivat täysin kunnossa ja vielä erota kun joutui ne luovuttamaan.

Hän olis voinut naureskella dogen tekemälle virheelle ja jatkaa hommia vanhaan malliin.

QuoteSocial Security Head Quits After DOGE Data Standoff As Fraudulent 'Vampires' Exposed

Acting commissioner of the Social Security Administration, Michelle King, resigned on Sunday after a standoff with Elon Musk's Department of Government Efficiency (DOGE) over access to sensitive government records.

The same day, Musk posted what he says could be the 'biggest fraud in US history' in which millions of 'people' over the age of 100 are collecting payments.

King - who worked at the agency for over 30 years, left her position this weekend after refusing to give DOGE staffers access to sensitive information, such as the fraudulent payments to 'vampires' - with at least one recipient being older than the United States itself.

https://www.zerohedge.com/political/social-security-head-quits-after-doge-data-standoff-fraudulent-vampires-exposed