2024-12-06: 612-soihtukulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä

[Bona]

Kuinka monta kertaa sinulle pitää selittää, että haittasi?

Et sitten millään suostu ymmärtämään, että kokoontumisvapauden rajoittaminen ei ole mitään kevyttä hommaa, johon voisi tällä puolen aitaa suhtautua vasemmistolaisella tekopyhyydellä.

Oma kommenttini koski tunnuksia yleensä, siis myös asianmukaisia ja ei-natsillisia, koska säännöt kielsivät kaikki tunnukset.

[Lalli IsoTalo]

Näin.
[tweet]1865016313690620125[/tweet]

[Skeptikko]

Niin, ihan avoimesti taas kannettiin uusnatsikerhojen tunnuksia, eikä ketään haitanut.

Jos sellaisia ylipäätään oli, ei niitä voinut kovinkaan monella olla, En itse huomannut mitään tällaisia kenelläkään, joskaan en varmasti aivan kaikkia osallistujia riittävän läheltä sattunut näkemään. Eikä taida ottamissani kuvissakaan sellaisia näkyä.

[Lalli IsoTalo]

Ilmanatsit eivät häritse natsilarppaajia. Ei sosialisti sosialistia noki.
[tweet]1865035860883722492[/tweet]

[Viimeinen linja]

Tämä on tietysti kaikilla tiedossa mutta laitetaan talteen, voi sitten verrata vasemmiston tilastoihin.
Joitain lippuja poltettu ja vastaavasti vasemmisto pyrkii ottamaan poliisilta aseen ja mellakoi muutenkin, 40 pidätetään.
Äärioikeistolaisista ei pidätetä ketään, vielä kun löytäisi niitä natseja jos ei muutamaa hörhöä lasketa.
(Tarkoitan 6.12 kulkuetta, ei siellä natseja ole vaivaksi asti. Ja kuka voi kontrolloida vapaata kulkuetta).

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010886174.html

Uusnatsien Suomi herää -kulkueesta ei poliisin kertomien tietojen mukaan otettu kiinni ketään. Kulkue sujui poliisin näkökulmasta rauhallisesti.

Poliisi ei ole myöskään kertonut, että äärioikeistolaisesta 612-kulkueesta olisi otettu kiinni ketään.

612-tapahtumaan osallistuneet kuitenkin polttivat Helsinki ilman natseja -mielenosoittajien lippuja ja tavaroita Töölöntorilla. Poliisi kertoo käskeneensä lopettamaan sen. Poliisi sammutti tulipalot.

[JT]

Ilmanatsit olivat ehkä ekaa kertaa tunkeneet hautausmaata häpäisemään. Hävetkööt.





Joku toimittaja juoksi perässä ja kyseli mielipidettä natsitervehdykistä. Jossain kohtaa joku osoitteli sormella ilmanatseja, mutta en itse ainakaan nähnyt kainalotuuletuksia siinä alkupäässä.

-i-

Olin ilmeisesti lähempänä loppupäätä, kun jostain puolivälistä matkaa mukaan kulkueeseen liittyi soihduton ja selvästi humalainen iso kaveri. Hänellä natsipainotteinen vasemmistohuutelu alkoi mennä aika nopeasti tunteisiin ja hän kuittaili muutaman kerran takaisin jalkakäytävän suuntaan. Jossain vaiheessa hän sitten vastasi kadunvarressa mölynneelle natsittelijalle "siik hail!" ja tuuletti kainaloa. Todettiin siinä ympärillä heti hänelle, että "älä viitsi - anna olla". Ja kaveri lopetti sen touhun saman tien siihen. Ei tainnut olla natsi hänkään.

Hautausmaan porttien sisälle oli saapunut useampi porukka vasemmistolaisia natsitvittuun-huutelijoita. Pakko sanoa, että siinä vaiheessa rääkyminen rupesi jo hieman keittämään, kun sekä 612-kulkueessa, että muutenkin siellä hautausmaalla oli paikalla lapsiakin, sekä tietysti ihan tavallisia haudoilla kävijöitä. Siinä oli poliisille tapahtunut todellinen moka, kun reittiä ei oltu varmistettu perille asti.

[Leostoa]

Soihtukulkueen ympärillä kohisevan mediaoperaation kohteena ja suurimpana ongelmana eivät missään vaiheessa olleet oikeat ääärioikeistolaiset tai natsit. Siksi heidän ympärillään ei pyöritty, vaan keskityttiin polittisesti sitoutumattomaan 612- kulkueeseen.

Mediaoperaation tarkoitus oli leimata tavallisia kansallisen aatteen arvon tunnustavia ihmisiä, ja aivan erityisesti perussuomalaisia. Lisäpontta operaatiolle antoi tarve täyttää medianäkyvyys jollain muulla SDP:n  ja vasemmiston henkilöillä, ja suunnitelmilla avata rajat Venäjän kanssa jahka hallitus kaatuu. Kovasti se Kiljunen sätti persuja rajapolitiikasta, tuntui uskovan että porvarien kanssa rajat saa auki. Tässä olisi kaivelun paikka toimittajille, vaan eipä kiinnosta. Linjakasta persujen natsisättimistä sen sijaan.

[vihapuhegeneraattori]

400-500 ihmistä ei voi pitää paikkansa kun 50 soihdun laatikoita tyhjeni pitkälti toistakymmentä (ellei yli, en niin tarkkaan laskenut oli kiire) ja oli väkeä jotka eivät ottaneet soihtua syystä tai toisesta. Lisäksi oli väkeä jolle ei annettu soihtua sääntörikkomuksen takia (tunnukset näkyviss).

Tosin kiitos niille jotka ymmärsivät yskän tunnuksista. Ei se ole järkkäreillekään hauskaa narista jengin support pipoista yms.

Saanko kysyä, mikä on support-pipo, mitä sillä kannatetaan?

Vinkiksi jatkoon: ylioppilaskirjoituksissa ne, jotka ovat epähuomiossa pukeutuneet tekstejä sisältäviin vaatteisiin, joko kääntävät vaatteen, esim. hupparin, nurinpäin, jolloin tekstit jäävät piiloon, tai peittävät ne maalarinteipillä. Nämä tarkoituksellisesti tunnuksin saapuvat ovat mielestäni lapsen tasolla, joten heille voi antaa kaksi vaihtoehtoa kuten lapsille: saat itse valita, käännätkö pipon, bomberin tai hupparin nurinpäin vai peitätkö teipillä. Toki sitten pitää varata massiiviset määrät  leveää maalarinteippiä myös.

Support pipo tässä tapauksessa on vaatekappale mihin on painettu jonkun narikan tunnukset ja/tai nimi. Eikä sen tarvi välttämäti olla pipo.

[Sikanez]

Samalla logiikalla kuin Helsinki ilman natseja -vastamielenosoituksen  voisi järjestää vastamielenosoituksen Helsinki ilman humanoideja.

[l'uomo normale]

[...]Keskisarjalta yritettiin vielä kysyä, oliko tämä keskustellut puolueensa kanssa osallistumisesta kulkueeseen, pelottiko häntä kulkueeseen osallistuminen, miksi hänellä ei ollut soihtua kädessä soihtukulkueessa tai sitä, miten ilta hänellä jatkuu.

Keskisarja pinkoi kuitenkin eteenpäin mitään sanomatta, pää höyryten.

Muitakin kysymyksiä jäi ilmaan.

Keskisarja käytös antoi ymmärtää, että hän halusi median unohtavan, millaisen mylläkän hänen osallistumisensa sai aikaan poliittisessa keskustelussa. Ylimääräinen mediahuomio vaikutti hänestä jopa kiusalliselta.

Herää kysymys, pelasiko Keskisarja sellaista mediapeliä, joka oli hänelle liikaa tiedotusvälineille avoimessa yleisötapahtumassa.

Nähtäväksi jää, onko Keskisarjalla ensi vuoden vaatetuksena verkkarihousut vai puvun housut.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0f66efa5-955d-4ccc-94b0-a40a42df814c

Ensin persut ja vastaavat piti eristää, sitten niitä piti ymmärtää ja niitten kanssa puhua, lopulta persujen tulee ymmärtää juhlia eliitin kanssa kivasti, Yhdessä.

Suurempi uhka eliitille on mielenosoitusmarssien sijaan se, ettei kukaan välittäisi tai olisi kiinnostunut heistä ja heidän media- yms hegemonioistaan. Tyyppi joka jättää katsomatta linnan juhlat todennäköisemmin myös vähät välittää eliitin äänestys-, ravitsemus- ja muista suosituksista. Lopputuloksena on Trumpin voiton kaltaisia ilmiöitä, kun tyytymättömät passivoitumisen sijaan tekevät jotain itse.

Vastamielenosoittajat keskittyivät aktioon alussa Töölöntorilla ja saavuttivat voittonsa itselleen. Aggressio keskitettiin tiukasti poliiseihin. Itse kulkueen varrella kadulla oli systemaattista huutelua, johon turhan moni kulkueesta vastasi. Runeberginkadulla ja muilla kaduilla oli kymmenien ja satojen metrien osuuksia, joissa poliiseja ei näkynyt, joten poliisi ilmeisesti luotti, että vastamielenosoittajat jättäisivät kulkuelaiset fyysisesti rauhaan. Vastamielenosoittajien aktivoituminen hautausmaalla, jossa oli vähemmän satunnaisia ohikulkijoita, oli kuitenkin tämän vuoden uutuus.

Perussuomalaisten johdolla saattoi olla linjauksilleen syitä, joita ei ole julkisuuteen kerrottu.

[Eino P. Keravalta]

Helsinki ilman natseja on kieltämättä ollut suuri menestys: Helsingissä ei ole ollut yhtään natsia vuoden 1945 jälkeen.

[F1nka]

Iltalehden jutusta:

[...]Keskisarjalta yritettiin vielä kysyä, oliko tämä keskustellut puolueensa kanssa osallistumisesta kulkueeseen, pelottiko häntä kulkueeseen osallistuminen, miksi hänellä ei ollut soihtua kädessä soihtukulkueessa tai sitä, miten ilta hänellä jatkuu.

Toimittajaa pitäisi patistaa kertomaan, KETÄ pitäisi pelätä osallistuessaan 612-kulkueeseen.

[Punaniska]

Kainalontuulettajat paskovat tapahtumaa parhaansa mukaan. Tietäen aiheuttamastaan vahingosta. Ilman näitä hakaristityyppejä soihtukulkueella olisi mahdollista kasvaa melko isoksi.

Kuinka isänmaallista se on?

[Puuha-Pepe]

Kuinka monta kertaa sinulle pitää selittää, että haittasi?

Et sitten millään suostu ymmärtämään, että kokoontumisvapauden rajoittaminen ei ole mitään kevyttä hommaa, johon voisi tällä puolen aitaa suhtautua vasemmistolaisella tekopyhyydellä.

Oma kommenttini koski tunnuksia yleensä, siis myös asianmukaisia ja ei-natsillisia, koska säännöt kielsivät kaikki tunnukset.

Hyvä että haittasi, en siis tarkoittanut sinua.  Jos poliisi pystyy eristämään hippien vastamielenosoituksen 612:sta, niin se pystyy myös eristämään natsien kulkueen 612:sta. Edelleen pelkkä järjestelykysymys.

[Bona]

Tuossa on nyt sellaista kritiikkiä, josta mielestäni on rakennettavissa jotain järkevää. Pitäisi siis hyvissä ajoin selvittää ja neuvotella poliisin kanssa, saako tilanteen ollessa käynnissä poliisilta tukea tunnuksellisten poistoon kulkueesta. Yksi Odin siellä ainakin marssi. Poliisi tosin tuskin voi käyttää tuossa omaa harkintaa, että poistetaanko Odin-hupparilliset vai ei. Järjestäjien täytynee osoittaa yksilö kerrallaan ne, jotka rikkovat annettua ohjetta. Lisäksi täytyy etukäteen selvittää, millaisia ja kuinka tarkkoja sääntöjä yleisen kokouksen järjestäjä voi asettaa rikkomatta kokoontumisvapautta.

[Firtu Fakkari]

^^
En minä ainakaan halua, että natsit eristettäisiin muusta 612:sta. Mielestäni 612 on osoitus siitä, että KOKO kansallismielinen kenttä mahtuu tarvittaessa samaan kulkueeseen. Tärkeintä on näyttää joukkovoimamme, on sitten natsi, persu tai mitä tahansa. Yhtenäinen kulkue on jo itsessään massiivisempi ja vaikuttavampi näky kuin kaksi pientä erillistä kulkuetta. Se antaa ikään kuin viestin, että kansallismieliset ovat yhtenä rintamana muuttamassa laivan kurssia.

Kulkueesta voi myös aina jättäytyä pois, mikäli ei halua natsien kanssa marssia. Valintakysymys.

[Roope]

Jos poliisi pystyy eristämään hippien vastamielenosoituksen 612:sta, niin se pystyy myös eristämään natsien kulkueen 612:sta. Edelleen pelkkä järjestelykysymys.

Väkivaltaiset ja vaahto suupielessä kirkuvat vastamielenosoittajat on poliisin vaivatonta tunnistaa ja perusteltu syy pitää etäämpänä, mutta kerropa meille ja poliisille ihan mielenkiinnon vuoksi sellaiset toimintaohjeet, joilla natsit eristetään ei-natseista.

[dothefake]

Tuo 612- kulkuehan noudatti kirjaimellisesti Tasavallan Presidentin itsenäisyyspäiväteemaa: YHDESSÄ.

[Nuivinator]

Onko sitä Keskisarjan puhetta saatavilla mistään tekstimuodossa?

[Uuno Nuivanen]

Onko sitä Keskisarjan puhetta saatavilla mistään tekstimuodossa?

https://hommaforum.org/index.php/topic,135343.msg3610809.html#msg3610809

[P]

Tuossa on nyt sellaista kritiikkiä, josta mielestäni on rakennettavissa jotain järkevää. Pitäisi siis hyvissä ajoin selvittää ja neuvotella poliisin kanssa, saako tilanteen ollessa käynnissä poliisilta tukea tunnuksellisten poistoon kulkueesta. Yksi Odin siellä ainakin marssi. Poliisi tosin tuskin voi käyttää tuossa omaa harkintaa, että poistetaanko Odin-hupparilliset vai ei. Järjestäjien täytynee osoittaa yksilö kerrallaan ne, jotka rikkovat annettua ohjetta. Lisäksi täytyy etukäteen selvittää, millaisia ja kuinka tarkkoja sääntöjä yleisen kokouksen järjestäjä voi asettaa rikkomatta kokoontumisvapautta.

Luulisi, että järjestäjä voi kieltää esim. kulkueessa poliittiset tunnukset ja plakaatit yms. Ja muutenkin päättää mitä siellä kannetaan. Jos mitään kontrollia järjestäjällä ei ole, niin mikä estäisi antifan ja pro palestiinalaisten liittyä kulkueeseen mukaan banderolleineen ja nazzien heilutella nazzilippuja. Siis muokata joka kulkueesta sirkus...

Pakko järjestäjällä on olla joku oikeus päättää, mitä siellä kulkueessa julistetaan.

Mielenosoituksessa jollain paikalla taas, en osaa sanoa?

Asia kannattaa kyllä selvittää.

[Skeptikko]

Onkohan muuten poliisille jo ilmoitettu ensi vuoden 612-tapahtumasta? Etteivät anarkistit ehdi varata paikkaa itselleen, niin kuin ovat aiemmin yrittäneet.

[Viimeinen linja]

Onkohan muuten poliisille jo ilmoitettu ensi vuoden 612-tapahtumasta? Etteivät anarkistit ehdi varata paikkaa itselleen, niin kuin ovat aiemmin yrittäneet.

Onko paikalla niin väliä koska perässä anarkistit tulee kuitenkin, heidän toimintansa keskiössä on häiriö ja vastakkainasettelu kansallismielisten kanssa. Näin ollen paikalla ei ole väliä vaikka se olisi Tikkurilan torilla, siellä olisi huutelijat kuten aina.
Ei natseja Vantaalle!! Ei natseja mihinkään!

[Lalli IsoTalo]

Onkohan muuten poliisille jo ilmoitettu ensi vuoden 612-tapahtumasta? Etteivät anarkistit ehdi varata paikkaa itselleen, niin kuin ovat aiemmin yrittäneet.

Onko paikalla niin väliä koska perässä anarkistit tulee kuitenkin ...

On. Perinteet. Sankarihaudat.

[Larva]

Muuan sukulainen oli kovasti pöyristynyt siitä, kun sanoin, että olisin halunnut tänäkin vuonna osallistua kulkueeseen, mutta se jäi nyt väliin. Miksi pöyristys? Koska siellä marssii niitä natseja.

Yritin selventää että 612-kulkue on siitä hieno, että sinne on tervetullut ihan kuka tahansa taustasta, poliittisesta näkemyksestä tai uskonnosta riippumatta, kunhan käyttäytyy nätisti ja pitää poliittiset tunnukset piilossa. Siellä voi persut, vasurit, kokkarit, sinimustat, valkonaamat ja mustat marssia ihan rinta rinnan kunnioittaen Suomen veteraanien uhrauksia maamme hyväksi. Se jos mikä on inklusiivista ja vapaata, demokratian mukaista.

Mutta ei. Kulkue on natsikulkue, ja natsit pitää eristää yhteiskunnasta. Piti ihan varmistaa, että montako natsia siellä saa olla mukana, että koko kulkue saastuu. Riittääkö 1, vai pitääkö olla 10? 100? Yksikin kuulemma riittää niin se on natsikulkue. 

Suomi herää -kulkue ei sitten ilmeisesti ole, koska älämölöapinat eivät häiriköineet sitä ollenkaan. Tuossa edellä joku sanoikin, että on jännä juttu, miten "vastamielenosoitus" kohdistui vain ja ainoastaan poliittisesti sitoutumattomaan, tunnuksettomaan 612-kulkueeseen, joka on kaikille avoin. Mutta kukaan ei mölynnyt, kun Suomi herää -kulkueen kansallissosialistit marssivat. Miksi? Pelottiko että sieltä voi oikeasti tulla vastaisku?

[Lalli IsoTalo]

Yksikin kuulemma riittää niin se on natsikulkue. 

Tällaista tämä on. Kun kanta on kerran päätetty YLEn ja HS:n tietojen perusteella, niin siitä ei sitten tingitä. 

[Lalli IsoTalo]

Puolueiden ja ilmiöiden määrittelyä.
[tweet]1865081700386058335[/tweet]

[Leostoa]

Yhdistävä toiminta itsenäisen Suomen puolesta on aina hyvä asia, ja 612 soihtukulkue pyrki juuri tähän. Perinteinen mediakenttä on pullollaan vasemmistolaisia, joista monet eivät sano ei agendajournalismille. Itsenäisyyspäivänä vasemmistotoimittajat ja muut agendajournalistit pääsevät näköjään ihan päätoimittajien luvilla valloilleen leimakirveineen.

Kiinnittäisin asian käsittelyssä huomiota siihen, että toiminta on Moskovan pelikirjan antifasismia. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että vastustaja tulee kaikin keinoin leimata epäilyksenalaiseksi, natsiksi tai fasistiksi. Kun leimaaminen on jatkuvaa, ja sitä hoetaan tehokkaana propagandana eri tiedotusvälineissä, ihmiset alkavat uskoa siihen. Nyt leimattiin 612 kulkuetta, ja Keskisarja oli tämän tulituksen keskeinen kohde. Ensi kerralla joku toinen persu otetaan tähtäimeen. Tämähän on jo tuttua.

On tärkeää, että itsenäisyyspäivän tapahtumia käsitellään myös järkevästä näkökulmasta. Vielä tärkeämpää sijoittaa tapahtunut laajempaan ilmiöön, joka vaivaa maamme mediakenttää. Tähän on nykyään mahdollisuuksia, sillä some on menestyksekkäästi haastanut perinteisen median ylivallan. 

On johdonmukaisesti ja jatkuvasti käsiteltävä sitä, miksi tällainen jounalismin kaapuun verhoutuva propaganda-ilmiö näyttäytyy mediassamme. Miten on mahdollista, että Moskovan opeilla revitään railoja ja epäsopua suomalaisten keskuuteen ja leimataan itsenäisiä ajattelijoita, itsenäisyyspäivän viettäjiä sekä eritoten poliittisia vastustajia fasisteiksi. Uuttahan tämä ei ole, sillä neuvostovastaisia "fasisteja" on keskuudestamme etsitty ennekin. 

[Skeptikko]

Elina kohtasi pelkonsa ja osallistui 612-tapahtumaan
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e6011d09-f258-426d-b37d-f1b3861afa77

Perjantaina Töölöntorin ympäristössä poliisi turvasi kovin ottein marssijoiden oikeuksia, kun mielenosoittajat vastustivat äänekkäästi äärioikeistolaisena pitämäänsä tapahtumaa. Poliisi ilmoitti, että vain 612-tapahtumaan osallistuvat päästetään torille.

Yksi heistä oli Elina Sagne-Ollikainen, joka on ollut äänekäs rasismin vastustaja. Iltalehti haastatteli Sagne-Ollikaista, kun taustalla kulkueeseen osallistujia kehotettiin hakemaan soihtuja.

– Tämä oli pelon kohtaamista, Sagne-Ollikainen sanoi.
...
Puolet Sagne-Ollikaisen perimästä tulee Länsi-Afrikasta. Eräs 612-tapahtumaan osallistuva oli katsonut aiheelliseksi mainita hänelle ulkonäön perusteella, että hän ei vaikuta kantasuomalaiselta.
...
Sagne-Ollikaiselle turvaa tapahtumassa toi poliisien runsaslukuinen joukko, mutta hänen mielestään oli selvää, että paikalla oli myös äärioikeistoa. Osa paikalla olleista oli peittänyt kasvonsa.

– Sehän luo sellaista turvattomuuden oloa, kun ei oikein tiedä, ketä täällä on.
...
Sagne-Ollikainen valmistelee väitöskirjaa ihmisoikeuksista. Hän kertoo pohtineensa 612-tapahtumaa muun muassa kokoontumisvapauden näkökulmasta.

Hän katsoo, että sellaisen tapahtuman voisi kieltää, jossa alennetaan toisen ihmisarvoa tai lietsotaan vihaa. Hän halusi nähdä itse, mistä 612-tapahtumassa on kysymys.

Sagne-Ollikainen ymmärtää myös paikalla olleita vastamielenosoittajia, jotka vastustivat äärioikeistoa.

– On hieno asia, että on vastamielenosoitus.

Jyrkästä vastakkainasettelusta hän ei kuitenkaan ilahdu.
...
Sagne-Ollikainen on aiemmin toiminut RKP:n Helsingin piirin varapuheenjohtajana. Hän on ollut puolueen ehdokkaana kunta- ja eduskuntavaaleissa.

[Eino P. Keravalta]

Sagne-Ollikaista käsittelevä juttu yllä:

Hän katsoo, että sellaisen tapahtuman voisi kieltää, jossa alennetaan toisen ihmisarvoa tai lietsotaan vihaa.

Jos noin tehtäisiin, ei taitaisi kovin montaa tapahtumaa jäädä. Moni sanomalehtikin, oikeastaan noin 100% Suomessa lakkautettaisiin, koska niissä halvennetaan perussuomalaisten, isänmaallisten ihmisten tai lihansyöjien ihmisarvoa ja luodaan aggressioita heitä kohtaan.

Mielestäni tuolle tielle ei tule lähteä. Koska seuraavalla kerralla se vaiennettu voi olla Sagne-Ollikainen. Tai kuka tahansa ja mistä syystä tahansa. Ei fasisteja minnekään! Pidetään tämä maa vapaana!