Capitol, 6. tammikuuta 2021

[Instrumentaalinen Arvo]

Mites aikajana oli, jos oli kuuntelemassa niin ei voinut ehtiä Capitolille?

Mikähän taas esti kaivamasta sitä aikajanaa ihan itse?

Klo 12 Trump aloittaa puheen.
Klo 12.30 puheen aikana ensimmäiset maganautit Capitolin luona.
Klo 13 ensimmäinen maganauttijoukko murtaa Capitolin puiston aidan.
Klo 13.10 Trump lopettaa puheen ja kehottaa marssimaan Capitolille. Lupaa tulla marssimaan mukaan.
Klo 13.30 maganautit murtavat Capitolin portailla poliisien ketjun ja poliisit pakenevat talon sisään.
Klo 14.05 maganautit rikkovat ikkunoita, kiipeävät sisään ja päästävät lisää magakarjaa taloon ovista.
Klo 14.20 Senaatti ja edustajainhuone lopettavat istuntonsa ja Capitol menee "lockdowniin". Edustajat evakuoidaan istuntosalista.
Klo 15.05 maganautit murtautuvat senaatin istuntosaliin.
Klo 15.11 maganautit yrittävät väkisin Puhemiehen toimistoon, jossa edustajat ovat evakuoituina. Poliisi ampuu barrikadin yli ja oven ikkunan läpi yrittäneen Ashley Babittin.
Klo 16.17 yli kolme tuntia sen jälkeen, kun ensimmäiset kannattajansa hyökkäsivät Capitolilla, Trump saa aikaiseksi twiitin videoineen, jossa sanoo mellakoitsijoille rakkaudentunnustustensa jälkeen vihdoin: go home.
Klo 18 poliisi alkaa tyhjentää Capitolia ja saa lopulta siivottua viimeisetkin maganautit paikalta.

Kävely puheen pitopaikalta Capitolille kestää noin puoli tuntia. Jokainen normikunnossa oleva ehti halutessaan puheen jälkeen 13.45 mennessä Capitolin takaportaille mukaan alkaneeseen mellakkaan. Ensimmäinen luotiliiveihin pukeutunut magapölvästi Michael Sparks hajoitti ikkunan ja tunkeutui Capitoliin sisään vasta klo 14 jälkeen. Siitä "harmittomasta teosta" napsahti neljä vuotta linnaa ja perässä rynni useampi tuhat Trumpin ohjeistusta kuunnellutta "rauhanomaista patrioottia".

Tai entäs bullseye puheet? Vaiko hastageriasia?

Whatabout-vertailet vakavissasi Trumpin tuhansien magauunojen lauman edessä suorittamaa laskelmoitua kapinan lietsontaa ja Bidenin joillekin rahoittajilleen yksityisessä tilaisuudessa sanomaa "bullseye"-sanaa? 

Hmm, oliko siellä sisältä videoo missä poliisit antoi ihan vapaasti kulkea, ja samoihin aikoihin joku piti vielä puhetta?

Ole hyvä ja etsipä sellainen videosi ihan itse. Videoita koko päivästä löytyy tuhansittain - saatat oppia jotain kun kahlaat niitä läpi.

[Lahti-Saloranta]

Mites aikajana oli, jos oli kuuntelemassa niin ei voinut ehtiä Capitolille?

Mikähän taas esti kaivamasta sitä aikajanaa ihan itse?

Eikös tuo aikajana voisi alkaa aikaisemmin jo ennen Trumpin puhetta. Olisi tosi mielenkiintoista tietää oliko mahdolliseen mellakointiin varauduttu ja kuinka. Oliko kenties joku pyytänyt kansalliskaatia hallintorakennuksen suojaksi ja jos oli niin kuka eväsi pyynnön.

[Erikjaak]

Et muistanut kertoa, että mikä oli kellonaika, kun poliisit avasivat ovet ja kutsuivat ihmiset sisälle käppäilemään ja ihmettelemään. Miksi näin?

[Caucasian]

Sleepy teki itseasiassa palveluksen Trumpille. Kun Trump sitten armahtaa vaikkapa Capitolin turistikierroksella olleita, niin voidaan muistuttaa Hunterin vakavammista armahdetuista rikoksista. Trumpin ei myöskään tarvitse harkita Hunterin armahdusta ja tekee kaikista Trumpin sukulaisista immuuneja millekään syytteille 4 vuodeksi... pojillehan Eric ja Don Jr voitaisiin keksiä jotain jäynää jostain bisnesjutuista. Trumpin olisi helppo sitten toimia samoin kuin Joe...

Lienee toki vähän eri veropetokset, (joista kai on syytetty vähän muitakin, ei nimiä) kuin väkivaltainen tunkeutuminen Capitoliin?

Tietysti jos joku nyt sattui oikeasti olemaan "turistikierroksella", oletettavasti oppaan kanssa, samaan aikaan kun sinne rynni porukkaa ja sai tuomion, niin sitten armahdus varmasti on oikein 

Suuri osa ei tunkeutunut väkivaltaisesti vaan käveli vaan sisään. Tuomiot ovat olleet suhteettoman kovia monille. Sellaiset kuuluukin armahtaa, koska tuomiot ja niiden kovuus olivat pitkälti poliittisia.

[Velkku]

Sakot olisi sopiva, niille jotka eivät käytännössä tehneet mitään.

Okei, no eivät kuitenkaan sitten ihan syyttömiä olleet rikokseen? Eli vähän tuhmasti tekivät kun menivät sinne?

[Caucasian]

Sakot olisi sopiva, niille jotka eivät käytännössä tehneet mitään.

Okei, no eivät kuitenkaan sitten ihan syyttömiä olleet rikokseen? Eli vähän tuhmasti tekivät kun menivät sinne?

Mikä on vaikea ymmärtää? Tietenkään sisään ei olisi pitänyt mennä, ymmärsi sitten tekevänsä väärin tai ei. Mutta vuosien vankeus sisään kävelystä porukan mukana on yksiselitteisesti väärin.
Kärkiporukalle sitten vähän ankarammat. Mistään suunnitellusta vallankumouksesta ei ollut kyse.
Joka tapauksessa capitoliin meni eri levelien jengiä.
Eiköhän Trump nyt armahtele ja Biden teki sen juuri helpommaksi.

[Velkku]

Sakot olisi sopiva, niille jotka eivät käytännössä tehneet mitään.

Okei, no eivät kuitenkaan sitten ihan syyttömiä olleet rikokseen? Eli vähän tuhmasti tekivät kun menivät sinne?

Mikä on vaikea ymmärtää? Tietenkään sisään ei olisi pitänyt mennä, ymmärsi sitten tekevänsä väärin tai ei. Mutta vuosien vankeus sisään kävelystä porukan mukana on yksiselitteisesti väärin.
Kärkiporukalle sitten vähän ankarammat. Mistään suunnitellusta vallankumouksesta ei ollut kyse.
Joka tapauksessa capitoliin meni eri levelien jengiä.
Eiköhän Trump nyt armahtele ja Biden teki sen juuri helpommaksi.

Yhdysvalloissa on aika kovat tuomiot noin yleisesti, ja jos menet jonkun väkivaltaisen mobin perässä valtion virastoon kesken senaatin tärkeän istunnon, niin et sinä ihan vakavalla naamalla voi väittää että olivat vaan turistikierroksella. Osa esim. käveli Pelosin työhuoneeseen jos joku antifan kaveri olisi Halla-ahon työhuoneessa istumassa eduskunnassa sen jälkeen kun joku anarkistiporukka on marssinut sinne, niin ihan sakkoja vaatisit?

En ole katsonut kuinka pitkiä tuomioita kukaki on saanut, että eipä sillä.

[SatuSetä]

Yhdysvalloissa on aika kovat tuomiot noin yleisesti, ja jos menet jonkun väkivaltaisen mobin perässä valtion virastoon kesken senaatin tärkeän istunnon, niin et sinä ihan vakavalla naamalla voi väittää että olivat vaan turistikierroksella. Osa esim. käveli Pelosin työhuoneeseen jos joku antifan kaveri olisi Halla-ahon työhuoneessa istumassa eduskunnassa sen jälkeen kun joku anarkistiporukka on marssinut sinne, niin ihan sakkoja vaatisit?

En ole katsonut kuinka pitkiä tuomioita kukaki on saanut, että eipä sillä.

Boldaukset minun.

Ensimmäinen:
Etkö ole nähnyt sitä videota, jossa poliisit ihan avaavat ovet porukalle?
Ei siellä ainakaan menty minkään väkivaltaisen joukon perässä, vaan poliisit suorastaan kutsuivat porukan sisään. (Vai oliko ne jotain turvamiehiä? Noh, pointti ei muutu.)

Toinen:
Täällä ei saa edes raiskauksesta tai pahoinpitelystä kiinteää istuttavaa ja ehdollinen vankeus on lähinnä vitsi. Kyllä, ihan sakkoja vaatisin itse porukalle. Se on monelle kovempi rangaistus kuin ehdollinen vankeus.

[Caucasian]

jos joku antifan kaveri olisi Halla-ahon työhuoneessa istumassa eduskunnassa sen jälkeen kun joku anarkistiporukka on marssinut sinne, niin ihan sakkoja vaatisit?

Joo jos vahtimestarit on ovet avanneet jne eikä tyyppi ole kuin ihaillut mestoja. 
Todennäköisesti ne puhemiehen työhuoneessa istuvat olisi niitä pahimpia ekana tunkeutujia.
Capitolilla kaikki ei suinkaan kuuluneet mihinkään antifaata vastaavaan vaan olivat vaan osoittamassa mieltä.

[Velkku]

Boldaukset minun.

Ensimmäinen:
Etkö ole nähnyt sitä videota, jossa poliisit ihan avaavat ovet porukalle?
Ei siellä ainakaan menty minkään väkivaltaisen joukon perässä, vaan poliisit suorastaan kutsuivat porukan sisään. (Vai oliko ne jotain turvamiehiä? Noh, pointti ei muutu.)

Toinen:
Täällä ei saa edes raiskauksesta tai pahoinpitelystä kiinteää istuttavaa ja ehdollinen vankeus on lähinnä vitsi. Kyllä, ihan sakkoja vaatisin itse porukalle. Se on monelle kovempi rangaistus kuin ehdollinen vankeus.

Poliisi varmaan mieluummin avaa ovet kuin antaa 500 ihmisen paskoa sen oven. Kai ymmärrät matematiikkaa sen verran että siellä oli valtaisa alivoima poliisilla, eikä varmaan kovin äkkiä ollut tarkoitus voimaa käyttää. Luuletko että tuota ihmismäärää olisi poliisi jotenkin pidätellyt? Eihän ne saaneet pidäteltyä niitäkään ketkä väkivalloin rynni, vaikka yrittivät. En ymmärrä miten joku voi puolustella tuota toimintaa mitenkään.

Minä toki toivon ettei kukaan pölhöporukka rynni eduskuntaan kun ollaan vahvistamassa jotain päätöstä, että toivottavasti ei tarvikaan miettiä.

[Lahti-Saloranta]

Yhdysvalloissa on aika kovat tuomiot noin yleisesti, ja jos menet jonkun väkivaltaisen mobin perässä valtion virastoon kesken senaatin tärkeän istunnon, niin et sinä ihan vakavalla naamalla voi väittää että olivat vaan turistikierroksella. Osa esim. käveli Pelosin työhuoneeseen jos joku antifan kaveri olisi Halla-ahon työhuoneessa istumassa eduskunnassa sen jälkeen kun joku anarkistiporukka on marssinut sinne, niin ihan sakkoja vaatisit?

En ole katsonut kuinka pitkiä tuomioita kukaki on saanut, että eipä sillä.

Kuinka ihmeessä nuo väkivaltaiset mobit ylipäätään pääsivät sinne Capitoliin, eikö siellä ollut heitä vastassa Trumpin pyytämä kansalliskaarti. Tosin se kansalliskaarti ei ollut presidentin komennossa vaan oli Nancy Pelosin määräysvallan alla. Mitenkä siinä muuten kävi, tekikö hulikaanit siitä selvää vai eikö kansalliskaarti totellut Nancy Pelosin määräystä. Selväähän on että toki Pelosi otti vakavasti Trumpin ehdotuksen kansalliskaartin käytöstä ja kutsui sen suojaamaan kongressirakennusta kun siellä vielä oli käynnissä senaatin tärkeä istunto.

[Velkku]

Kuinka ihmeessä nuo väkivaltaiset mobit ylipäätään pääsivät sinne Capitoliin, eikö siellä ollut heitä vastassa Trumpin pyytämä kansalliskaarti. Tosin se kansalliskaarti ei ollut presidentin komennossa vaan oli Nancy Pelosin määräysvallan alla. Mitenkä siinä muuten kävi, tekikö hulikaanit siitä selvää vai eikö kansalliskaarti totellut Nancy Pelosin määräystä. Selväähän on että toki Pelosi otti vakavasti Trumpin ehdotuksen kansalliskaartin käytöstä ja kutsui sen suojaamaan kongressirakennusta kun siellä vielä oli käynnissä senaatin tärkeä istunto.

Joo, kaikkien muiden vika ja huligaanitkin taisi olla joko näyttelijöitä tai antifan soluttautujia.

En usko että Trumpin kannattajilla oli asian kanssa mitään tekemistä, tai mitään väärää ei ainakaan tapahtunut.

[Lahti-Saloranta]

Kuinka ihmeessä nuo väkivaltaiset mobit ylipäätään pääsivät sinne Capitoliin, eikö siellä ollut heitä vastassa Trumpin pyytämä kansalliskaarti. Tosin se kansalliskaarti ei ollut presidentin komennossa vaan oli Nancy Pelosin määräysvallan alla. Mitenkä siinä muuten kävi, tekikö hulikaanit siitä selvää vai eikö kansalliskaarti totellut Nancy Pelosin määräystä. Selväähän on että toki Pelosi otti vakavasti Trumpin ehdotuksen kansalliskaartin käytöstä ja kutsui sen suojaamaan kongressirakennusta kun siellä vielä oli käynnissä senaatin tärkeä istunto.

Joo, kaikkien muiden vika ja huligaanitkin taisi olla joko näyttelijöitä tai antifan soluttautujia.

En usko että Trumpin kannattajilla oli asian kanssa mitään tekemistä, tai mitään väärää ei ainakaan tapahtunut.

Kuka tässä muita on syytellyt, ihmetelty vain että kuinka ihmeessä se Pelosin komennossa ollut kansalliskaarti ei saanut hulikaaneja kuriin. Trumphan varoitti levottomuuksien mahdollisuudesta ja pyysi Perosia kutsumaan kansalliskaartin suojaan kongressirakennuksen.
Kerro ihmeessä kuinka se Pelosin kutsuma kansalliskaarti ei saanut mellakoitsijoita kuriin ja ylipäätään eikö sillä ollut edes minkäänlaista hillitsevää vaikutusta noihin mellakoitsijoihin. Ei kai vaan se kansalliskaarti ollut kasattu Trumpin kannattajista ja he näyttivät Pelosille keskaria kun hän komensi kaartin ehkäisemään mellakan

[Velkku]

Ei minun tarvitse kertoa mitään, mutta koitatko nyt ihan vakavasti vakavalla naamalla väittää että poliisi päästi tarkoituksella porukkaa sinne, samalla kun useampi ihminen loukkaantui ja ainakin yksi kuoli? Hiukan nyt saan noista harhaisista jutuistasi sen käsityksen.

[SatuSetä]

Boldaukset minun.

Ensimmäinen:
Etkö ole nähnyt sitä videota, jossa poliisit ihan avaavat ovet porukalle?
Ei siellä ainakaan menty minkään väkivaltaisen joukon perässä, vaan poliisit suorastaan kutsuivat porukan sisään. (Vai oliko ne jotain turvamiehiä? Noh, pointti ei muutu.)

Toinen:
Täällä ei saa edes raiskauksesta tai pahoinpitelystä kiinteää istuttavaa ja ehdollinen vankeus on lähinnä vitsi. Kyllä, ihan sakkoja vaatisin itse porukalle. Se on monelle kovempi rangaistus kuin ehdollinen vankeus.

Poliisi varmaan mieluummin avaa ovet kuin antaa 500 ihmisen paskoa sen oven. Kai ymmärrät matematiikkaa sen verran että siellä oli valtaisa alivoima poliisilla, eikä varmaan kovin äkkiä ollut tarkoitus voimaa käyttää. Luuletko että tuota ihmismäärää olisi poliisi jotenkin pidätellyt? Eihän ne saaneet pidäteltyä niitäkään ketkä väkivalloin rynni, vaikka yrittivät. En ymmärrä miten joku voi puolustella tuota toimintaa mitenkään.

Minä toki toivon ettei kukaan pölhöporukka rynni eduskuntaan kun ollaan vahvistamassa jotain päätöstä, että toivottavasti ei tarvikaan miettiä.

Etkö ole nähnyt sitä videota, jossa poliisit ihan avaavat ovet porukalle?
Hakattiinko siellä ovea? Uhattiinko poliiseja? Tehtiinkö mitään moitittavaa (muuta kuin käveltiin sisälle)?

VIDEOLLA, OLETHAN SEN NÄHNYT!!!

Seuraavalla kerralla olisi mukavaa, jos vastaisit kysymyksiin.

[Velkku]

Etkö ole nähnyt sitä videota, jossa poliisit ihan avaavat ovet porukalle?
Hakattiinko siellä ovea? Uhattiinko poliiseja? Tehtiinkö mitään moitittavaa (muuta kuin käveltiin sisälle)?

VIDEOLLA, OLETHAN SEN NÄHNYT!!!

Seuraavalla kerralla olisi mukavaa, jos vastaisit kysymyksiin.

Olen nähnyt myös ne pätkät kun poliisia uhattiin, kun ikkunoita ja ovia rikottiin poliiseja pahoinpideltiin ja tavaroita heitettiin. Etkö itse ole? Oletko sitä mieltä että sinne siis käveltiin rauhallisesti sisään?

Kommentoin jo poliisin ovenavausta, se ei ole mitenkään erityinen asia tilanteessa jossa voimaa ei ole tarpeeksi. Olen itsekin nähnyt vastaavaa.

[dothefake]

Olitko oven sisäpuolella vai ulkopuolella?

[KamalaJari]

Välissä ?

[Keza]

Yhdysvalloissa on aika kovat tuomiot noin yleisesti, ja jos menet jonkun väkivaltaisen mobin perässä valtion virastoon kesken senaatin tärkeän istunnon, niin et sinä ihan vakavalla naamalla voi väittää että olivat vaan turistikierroksella. Osa esim. käveli Pelosin työhuoneeseen jos joku antifan kaveri olisi Halla-ahon työhuoneessa istumassa eduskunnassa sen jälkeen kun joku anarkistiporukka on marssinut sinne, niin ihan sakkoja vaatisit?

En ole katsonut kuinka pitkiä tuomioita kukaki on saanut, että eipä sillä.

Kuinka ihmeessä nuo väkivaltaiset mobit ylipäätään pääsivät sinne Capitoliin, eikö siellä ollut heitä vastassa Trumpin pyytämä kansalliskaarti. Tosin se kansalliskaarti ei ollut presidentin komennossa vaan oli Nancy Pelosin määräysvallan alla. Mitenkä siinä muuten kävi, tekikö hulikaanit siitä selvää vai eikö kansalliskaarti totellut Nancy Pelosin määräystä. Selväähän on että toki Pelosi otti vakavasti Trumpin ehdotuksen kansalliskaartin käytöstä ja kutsui sen suojaamaan kongressirakennusta kun siellä vielä oli käynnissä senaatin tärkeä istunto.

Mistä olet oikein vetänyt tuon väitteen, että D.C::n Kansalliskaarti olisi ollut Pelosin määräysvallan alla, ei Halla-aholla eikä yleensä muillakaan edustajalaitoksen puheenjohtajilla ole asemaa asevoimien komentoketjuissa. Koska D.C. on liittovaltion alue, sen kansalliskaarti on pressan alaisuudessa. Näyttää siltä, että väliaikainen puolustusministeri Miller oli asettanut rajoituksia D.C.:n kaartin mahdolliselle käytölle. Kun Capitolin poliisipäällikkö n. 14.20 pyysi virallisesti kansalliskaartia pikaisesti apuun, Director of the Army Staff, United States Army K.Lt Walter E. Pratt suhtautui pyyntöön nihkeästi. Joka tapauksessa pyyntö tulin n. 6 minuuttia sen jälkeen kun Proud Boysit olivat tunkeutuneet sisälle Senaatin siipeen. Eli olisiko nopeampi käsky kaartille muuttanut paljoakaan.