BRICS maat, vaikutus globaaliin politiikkaan - onko sitä?

[ohkurin_narsi]

Avauksena aiheeseen,

Moni ajattelee että BRICS maiden (Brasilia, Venäjä, Intia, Kiina, E-Afrikka) vaikutus olisi valtava tulevaisuuteen. Onko se, vai miten menee? Leikitäänkö BRICS kerhossa Kiinan ehdoilla?
Mikä on sotilaallinen merkitys 2030 luvulla? Onko BRICS yhtenäinen, vai karkaako useimmat länteen?

Mitä mieltä olette?

[Miniluv]

Näkisin, että sotilaalliselle yhteistyölle syntyy omat ryhmänsä tai kahdenväliset suhteet. Brics keskittyy talouteen, mikä tietysti fiksuinta onkin.

Toisaalta sitten talousliittoutuminenkin on tavallaan sotaa, tai se voidaan sellaiseksi kokea. Ilman tuotantokykyä ei ole sotavoimaa.

[tweet]1542217406629675009[/tweet]

[ohkurin_narsi]

Minä ajattelen niin että:
- Brasiliaa kiinnostaa vain ja ainoastaan talous. Ne on portugalilaisia, ja katsovat Eurooppaan, jos jotain pahaa tapahtuu.
- Intia on pragmaattinen. UK:iin on antipatiaa, mutta erityisesti nyt brittivapaaseen EU:iin ei. Näkevät itsensä Kiinan kilpailijana eikä kaverina. Haluavat markkinat.
- E-Afrikka on pieni ja ristiriitainen maa. Se oli paikallisesti iso voima ennen, mutta nyt kaikki riippuu jos paikalliset pystyy toimimaan yhdessä. Vaikea, ja täysin merkityksetön.
- Kiina. No mitä luulette. Jyrää kaiken jos voi. Mutta ei niin taitava kuin usein väitetään, mutta kehittyy.
- Venäjä. Venäjä. Venäjä.

[F1nka]

Kiina ja Intia ovat avoimessa joskin matalan tason sodassa keskenään. BRICS ei ole ainakaan mikään sydänten liitto.

[mökkihöperö]

Liian iso ja sekalainen sakki toimimaan tehokkaasti yhdessä. Yhteiset intressit vähissä. Vähän niinkuin EU ja Nato

[P]

Liian iso ja sekalainen sakki toimimaan tehokkaasti yhdessä. Yhteiset intressit vähissä. Vähän niinkuin EU ja Nato

Siis vieläkin isompi ja sekalaisempi sakki kuin NATO. Ja vielä enemmän intressiristiriitoja.

[pienivalkeapupu]

Jep, E-Afrikan perään laitan itse ison kymysysmerkin. Liian paljon sisäisiä ristiriitoja kuukerijohdon suhteen.

[ohkurin_narsi]

Iso kysymyshän on, tulisiko noista mikään toisen sotilaallisiksi avuksi?

Nähdäkseni ainoastaan Z ja Puhila voivat tommoista ajatella edes teoriassa. Inkkari ei 100% varmuudella tule apuun, saati noi pienemmät. Suhteet on mitä on, Puh ei tule antamaan apuaan Putte Possulle. Kimchinmaistelukeikka piti siitä huolen.

[Miniluv]

^ Antaa sotilaallista apua, varmasti tälläkin hetkellä.

Kiinalaiset eivät potkaise pois parasta tukeaan. Voi olla varma, että P-Korean suhteen Venäjä ei tee mitään, mikä kiusaisi Kiinaa.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-05-16/russia-china-de-facto-alliance-why-putin-and-xi-are-so-close

Kiina. No mitä luulette. Jyrää kaiken jos voi.

Kiina. Pyrkii pehmeään vaikuttamiseen. Historiansa aikana ei ole hirveästi pyrkinyt rajoistaan ulos.

[KamalaJari]

Maailmanpolitiikkaa , voima ja vastavoima ,  kunhan kriisit eivät eskaloidu , muulla niin väliä.

[ohkurin_narsi]

Uskon että Puh on noissa tarkkana.

Länsimarkkina on isompi juttu kuin Puttela. Ei sinne paljoa mene oikeasti. Mitä nyt "sähkömosseja" tehdään.

Toki tossa on mukana Taiwan-unelma. Se ei ole helppo unelma, koko saari on hampaisiin aseistautunut. Lännelle Taiwan on niin tärkeä että sitä tullaan tosipaikan tullen puolustamaan koko NATO:n ja sen liittolaisten (JPN, AUS, NZ) teholla. Syy on ainoastaan pikku firma nimeltä TSMC. Se on ns kriittistä infrastruktuuria.
Puhilla on paljon ambitioita tuossa, mutta valloitusyritys meinaisi oikeasti totaalista sotaa.

[Miniluv]

Länsimarkkina on isompi juttu kuin Puttela. Ei sinne paljoa mene oikeasti. Mitä nyt "sähkömosseja" tehdään.

Kokonaisuudessaan vienti Bricseihin kasvaa. Tuonti Venäjältä on tärkeää myös, samoin kauppareitit jotka eivät kulje meriteitse.

"The more pressure that the US applies on both Russia and China, the more valuable it makes their relationship in terms of mitigating the western pressure and demonstrating to the rest of the world, at least for Russia, that they're not isolated," Kendall-Taylor says.

https://www.ft.com/content/19eb54ba-f6f7-48ba-a586-b8a113396955

[ohkurin_narsi]

Joo niin kasvaa. Toisaalta hassua on se E-Afrikka. Nigeriahan on se Afrikan iso talous. Kansalaisia vissiin kohta yhtä paljon kun jenkeissä. Niitä on siis niin paljon että siellä on iso keskiluokka.

Ei, se on hienoa että siellä Afrikassa homma etenee. Oikeaa kehitystä, työmahdollisuudet siellä. E.A:sta en oo niin varma. sekava mesta.

Toisaalta tulee mieleen Kiinameno Afrikassa. Kaivostoimintaa, rakennuksia jne. Kiinalaiset turvamiehet on turvaamassa settiä konepistoolien kanssa.

"BRICS" on ihan vitsi, ei siinä ole yhtenäisyyttä.

[Julleht]

Näissä aina jotenkin alitajuisesti oletetaan, että kolmas maailma ja "globaali etelä" suhtautuisi jotenkin poikkeuksellisen vihamielisesti Yhdysvaltoihin ja käänteisesti myönteisesti Venäjään sekä Kiinaan, Tilanne on kuitenkin lähinnä päinvastoin. Sen "globaalin etelän" asukkailla on keskimäärin useammin positiivisempi mielipide Yhdysvalloista kuin Kiinasta, saati Venäjästä.

Käytän tässä vertailussa Pew:n vuoden 2023 raportteja, jotka löytyvät seuraavista linkeistä Yhdysvaltojen, Venäjän sekä Kiinan osalta.

Taulukoin Meksikon, Argentiinan, Brasilian, Nigerian, Kenian, E-Afrikan, Indonesian ja Intian suhtautumisen ko. maihin. Kaikissa tapauksissa huonoin mielikuva kolmesta oli Venäjästä, lukuunottamatta Intiaa jossa pidetään Kiinasta vähiten. Kuten ketjussakin jo mainittiin, nuo kaksi ovat käyneet matalan intensiteetin sotaa viitisenkymmenen vuotta ja ratkaisemattomia rajakiistoja löytyy vaikka muille jakaa.

Yhdysvallat puolestaan oli kaikkien paitsi nigerialaisten ja kenialaisten piirissä suosituin näistä kolmesta valtiosta. Noissa kahdessa se oli Kiina.

Visuaaliset kuviot liitteenä.

Mikäli siis kuulet jonkun vielä maalailevan päivänselvänä, että kolmas maailma tai globaali etelä olisi jotenkin Venäjän puolella, hän on yksinkertaisesti väärässä.

[Siili]

Kaikissa tapauksissa huonoin mielikuva kolmesta oli Venäjästä, lukuunottamatta Intiaa jossa pidetään Kiinasta vähiten.

Kun ei ole kavereita, pitää tyytyä yhteistyökumppaneihin. Nekin taitavat olla Kremlillä vähissä.

[ohkurin_narsi]

Kuitenkin Kiinan kaivokset, maantiet yms on faktaa. Kiinalaisten itse suojaamia - ne tokko lähtee pois pyytämällä...

[ohkurin_narsi]

Kiina kehottaa Putinia öljyämään p-silmänsä ja muut katselevat vaivautuneina kun pandakarhu köyrii äitivenäjää aina kun tarvis on. Eiköhän tässä ole koko Bricsin perimmäinen todellisuus.

100%, Intia ostaa ryzzä öljyä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Sitä en tiedä mitä sambaporukka tekee.

[Torspo]

Kiina kehottaa Putinia öljyämään p-silmänsä ja muut katselevat vaivautuneina kun pandakarhu köyrii äitivenäjää aina kun tarvis on. Eiköhän tässä ole koko Bricsin perimmäinen todellisuus.

100%, Intia ostaa ryzzä öljyä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Sitä en tiedä mitä sambaporukka tekee.

Valitettavasti Intia tekee sen, minkä katsoo kannattavan taloudellisesti.

Lähes koko maailma ostaa z-öljyä Intian jalostamana. Intialaiset kertoivat itse ylpeänä miten he tekevät tolkutonta tiliä ostamalla z-raakaöljyä pilkkahintaan ja myymällä intialaista polttoainetta ulkomaille. Jalostus tapahtuu Intiassa.

Intialla ei ole omia öljykenttiä, mutta ei se ostajia haittaa kun hinta on kohdallaan ja "alkuperämaa" on Intia.

[ohkurin_narsi]

Muissa BRICS maissahan on tehty "high-techia".

E-Afrikassahan oli hyvä taisteluhelikopteriohjelma, mutta se vesittyi, vai pitäisikö sanoa värittyi lopulta hukkaan. Mikä lie tekkipuolen tilanne?

Brassien ylpeys Embraer on taas oikeasti tehty EU teknologiasiirroilla. Portugalin pikkuveli vaikka olisi kuinka paljon isompi. Embraerista on kuitenkin tullut hyvä ja toimiva firma. Asiakkaat taitaa olla silti EU:ssa lähinnä. (Vaikeita aikoja edessa kanuukki Airbus/Bombardier A220:n takia...)

[Spesialisti]

Kiina kehottaa Putinia öljyämään p-silmänsä ja muut katselevat vaivautuneina kun pandakarhu köyrii äitivenäjää aina kun tarvis on. Eiköhän tässä ole koko Bricsin perimmäinen todellisuus.

100%, Intia ostaa ryzzä öljyä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Sitä en tiedä mitä sambaporukka tekee.

Niinpä niin mutta mihin hintaan ja pitääkö öljyrahoilla sotatarviketeollisuutta käynnissä?

[ohkurin_narsi]

Tietenkin, osaltaan. Brassit luultavasti käyttää paljon kommari Venezuela öljyä.

Näistä ei liene oikein tilastoja.(? saa tutkia)