Ökyverotus hyydyttää talouden

[Totti]

Suomen BKT ja BKT / henkilö ei ole olennaisesti noussut 15-20 vuoteen. Eräs, ellei jopa pääasiallinen syy talouden stagnaatioon on ökyverotus joka hyydyttää taloudellisen aktiviteetin.

Esimerkiksi törkeän korkea pääomaverotus luo asetelman, jossa makaavia pääomia ei kannata kierrättää vaan ne hyödynnetään lähinnä henkilökohtaiseen kulutukseen uusinvestointien sijaan.

Suomen pääomavero onkin maailman korkeimpia 30% ja 30 000 euroa ylittävästä osuudesta 34%. Tällaisiin veroihin yltää verrokkimaista lähinnä Ruotsi, Ranska ja Irlanti ja tyypillinen pääomavero maailmalla on 10-25% välillä ( https://taxsummaries.pwc.com/quick-charts/capital-gains-tax-cgt-rates ).

Pääomien ökyverotus on Suomessa aiheuttanut sen, että kun kansalainen pääsee rahoihin kiinni, niitä ei sijoiteta uusiin tuottaviin kohteisiin vaan roikotetaan säästötileillä "pahan päivän varalle". Siis sen sijaan, että esim. perustettaisiin pieni tuottava yritys vaikkapa osinkovoittoja hyödyntäen, rahat jätetään säästöön ja nostetaan hiljalleen erinäiseen kiinakrääsän kulutukseen.

Suomen ALV on nyt nousemassa 25,5 %:iin, joka sekin on maailman korkeimpia ( https://taxsummaries.pwc.com/quick-charts/value-added-tax-vat-rates ). Vain Unkari ylittää tämän 27 prosentillaan.

ALV korottaa suoraan kaikkia hintoja alentaen kansalaisten ostovoimaa. Koska ALV sisältyy lähes kaikkiin ostoksiin, se on käytännössä jälkijättöinen kiinteän prosentin tuloverotus, joka alentaa nettopalkkoja keskimäärin noin 20% verran. Korkean ALV:n vaikutus näkyy esim. paljon työllistävän palvelusektorin heikossa kulutuksessa.

Suomessa on myös liuta muita veroja kuten kiinteistövero, perintövero, varainsiirtovero, polttoaineverot, yhteisövero jne. , jotka kaikki hidastavat taloutta joko vähentämällä kansalaisten ostovoimaa tai heikentämällä taloudellisen aktiviteetin kuten työnteon ja yrittämisen mielekkyyttä.

Valtio tietenkin tarvitsee verotuloja ylläpitääkseen julkisen sektorin palveluja. Veron kokonaisarasite on kuitenkin niin suuri, että ökyverotus toimii jo itseään vastaan luoden kansalaisen taloudellisen aktiviteetin - siis investoimisen ja kuluttamisen - liian kalliiksi ollakseen kannattavaa. Ökyverotus johtaa yksinkertaisesti heikkoon riskinottokykyyn eli investointikykyyn koska valtio vie liian suuren osan tuotosta ja hyödystä.

Tähän ollaan tietenkin päädytty lukuisan vasemmistovetoisen hallituksen toimesta 80-luvulta saakka. Lähes jokainen hallitus viimeisten 30 vuoden aikana on ilmoittanut olevansa pennitön, jonka jälkeen aletaan korottelemaan veroja. Etenkin vasemmisto on ollut aktiivinen erinäisten uusien verojen keksimisessä ja korottamisessa.

Samalla valtion budjetti on paisunut kun pullataikina viimeiset 10 vuoden aikana 54 miljardista (2014) 88 miljardiin tänä vuonna. Valtion menot ovat siis kasvaneen joka vuosi noin 3,5 miljardia!  Verokertymä ei edes enää riitä vaan budjetti paikataan noin 10 miljardin velalla vuosittain. Valtion taloutta ei voi korjaa pelkillä leikkauksilla vaan myös verot pitää alentaa, jotta talous alkaa pyörimään.

[Torspo]

Perintövero on suurimpia syitä pääomien siirtymiseen ulkomaille ja samalla myös isoimpia esteitä varallisuuden kasvuun. Moni perheyritys myydään ulkomaille, kun seuraavan sukupolven pitäisi repiä jostain kymmeniä miljoonia euroja perintöveroihin. Verottajan saaman kertaverotuksen jälkeen jatkossa verot maksetaan veroparatiisiin.

Superrikkaat voivat järjestellä omaisuuden ulkomaanreissun aikana verottomasti, tai säätiöidä omaisuutensa ja taata oikeamielisille tai oikeakielisille hyväpalkkaiset suojatyöt. Keskiluokka ja alin tuloluokka maksavat jokaisesta perintöpennistään verot.

[starsailor]

PS ja Kokoomus hallituksessa nostamassa alvia. Kaikki leikkaukset haitallisesta ja turhasta on tehty juustohöylällä. Mitään kunnon järjestelmän muutos ei ole tehty, eikä ilmeisesti tehdä. Ainoa hyötyjä hallituksen talousuudistuksissa on superrikkaat ja hekään eivät hyödy kovin merkittävästi. Eipä voi paskemmin asioita hoitaa, mutta toisaalta vaakakupissa on pelko kannatuksesta ja sen menettämisestä. PS:n kohdalla kyse ei ole enää pelosta, vaan faktaa.

[Äpyli]

Tuon alvin korotuksen hahmottaa paremmin, kun tekee jotain isompaa remonttia. Jokaiseen nippeliin ja työkaluun, betonisäkkiin ja laudanpätkään, urakoitsijan laskuun kun ynnää alvin korotuksen, ja sitten ekstrapoloi sen suunnilleen vuoden jokaiseen muuhunkin ostokseen. En ole varmaan ainoa asian huomannut, sillä rautakaupassa ei ole oman kokemuksen mukaan ollut koskaan näin hiljaista kuin tänä keväänä/alkukesästä. Oli jo hieman aavemainen tunnelma olla arkipäivänä työajan jälkeen useamman kerran ainoa asiakas keskikokoisen kaupungin isossa rautakaupassa. #raksaindeksi

Noin laajemmassa kuvassa vaikuttaa siltä, että demokraattinen järjestelmä on jokseenkin kyvytön korjaamaan vakavia kansantalouden rakenteellisia ongelmia. Ei tässä enää pienet viilailut auta, tarvittaisiin systeeminen muutos. Verotuksen ollessa jo kireä, sen edelleen kiristäminen tuottaa yhä vähenevän hyödyn ja jossain vaiheessa tuotto kääntyy negatiiviseksi. Itse odotin ek-vaalien jälkeen oikeistohallitukselta reippaampia otteita, jotta tulevaisuus alkaisi suuntautua valoisampaan suuntaan. Ongelma ei ole pelkästään tämä hallituskausi, vaan sen jälkeen tulevat hallituskaudet.

Yksi mahdollisuus olisi tietenkin realisoida omaisuus ja muuttaa etätöihin johonkin suotuisamman verotuksen maahan. Mutta parempi vaihtoehto olisi, että ongelmia korjattaisiin täällä eikä lähdettäisi livohkaan.

[Nikolas]

Minäkin odotin ja odotan edelleen leikkauksia julkiseen talouteen, turhimmista virkanimikkeistä ja talouden mustista aukoista alkaen. Siellä on taatusti organisaatioiden väliportaissa homehtuvia pikkutärkeitä pikkujohtajia ja erityistä osaamista hallitsevia erityisasiantuntijoita. Heitä tarvitaan yksityiselle sektorille paikkaamaan yksityisen sektorin huutavaa työvoimapulaa. Tarkoitan siis juuri sitä samaa työvoimapulaa joka kuulemma vuosi toisensa jälkeen jossain huutaa lisää halpatyövoimaa ulkomailta.

[Luotsi]

Minäkin odotin ja odotan edelleen leikkauksia julkiseen talouteen, turhimmista virkanimikkeistä ja talouden mustista aukoista alkaen. Siellä on taatusti organisaatioiden väliportaissa homehtuvia pikkutärkeitä pikkujohtajia ja erityistä osaamista hallitsevia erityisasiantuntijoita.

Juttu vain sattuu olemaan niin että juuri noiden ydinosaamisalueeseen kuuluvat laatikkoleikit eli organisaatio"uudistukset". Eli kenenkähän laatikko sitä deletoidaankaan jos käsky ylhäältä käy? Oma? 

[Jaska Pankkaaja]

Suomessa pitäisi tehdä niin että laitetaan koko verotus jiiriin, siis hyvin kannustavaksi kv esimerkkien mukaan ja sitten käytellä niitä rahoja joita tällä saatiin kerättyä. Joo, 0,5 M turhinta työnleikkijää siirtyisi paikkaamaan sitä huutavinta työvoimapullaa ja monenlaista ikävää tapahtuisi, myös todellista kuten terveydenhoitopuolella.

Pitäisi tehdä, ei tehdä. Suomalaiset valitsevat Sosialismin tulisilla iSlamilaisilla mausteilla.

[F1nka]

Vaikka pidänkin merkittävämpänä yrittäjyyteen vaikuttavana tekijänä ennustettavaa ja kohtuullisesti säännösteltyä toimintaympäristöä, niin arvonlisäveron nosto taitaa pidentää omalta osaltaan rakennusalan taantumaa. Kaikki jotka voivat odottaa pari vuotta, tulevat odottelemaan parempia aikoja.

[-PPT-]

Mielenkiintoinen asia miten joistakin maista tulee rikkaita ja joistakin ei ja mikä siihen vaikuttaa.

Esim Venezuela jonka pitäisi luonnonvarojensa puolesta olla maailman 10 rikkaimman maan joukossa mutta oikeasti se on toivoton katastrofi.

Onko Venezuelan tuhonnut sosialismi vaiko se että väestön muodostavat venezuelalaiset.

[Lalli IsoTalo]

Onko Venezuelan tuhonnut sosialismi vaiko se että väestön muodostavat venezuelalaiset.

Maailman paras sosialismin/kommunismin näyteikkuna on P-korea vs. E-Korea (ÄO 106).

(Länsi/Itä-Saksa voisi olla toinen esimerkki, mutta sitä ei yleensä huomioida, koska saksalaiset saivat jopa sosialismin toimimaan.)

[ikuturso]

Yksi mahdollisuus olisi tietenkin realisoida omaisuus ja muuttaa etätöihin johonkin suotuisamman verotuksen maahan. Mutta parempi vaihtoehto olisi, että ongelmia korjattaisiin täällä eikä lähdettäisi livohkaan.

Ainut vaan, että tässä rikasta näyttelevässä EU:n nettomaksajamaassa jos myy ok-talonsa ja 10-vuotiaan autonsa - jos saa niitä edes käteisellä kaupaksi - saadulla rahalla ei tuolla "köyhässä" euroopassa ostella juuri mitään. Vanhempi peruskuntoinen ok-talo maalla ja voit saada rahalla kaksion aurinkorannikolla.


Olen itsekin ollut alv-vastainen ja Purran hallituksessa juuri alv-nosto närästää. Kokoomus on tasaverosta haaveileva puolue ja alv on tasavero. Minulle on päin näköä moni "kapitalisti" sanonut, että alv on progressiivinen, koska rikkaat käyttävät enemmän rahaa ja siksi maksavat absoluuttisesti enemmän alvia. Mutta rikkaat käyttävät vain osan rahastaan kulutukseen ja köyhä käyttää kaiken saamansa. Niinpä rikkaat maksavat vain osasta tulovirrastaan alvin, kun köyhä maksaa jokaisesta saamastaan eurosta alvin. Alvin progressio on käänteinen ja alvin nosto kasvattaa tuloeroja. Jos tuokin prosentti olisi laitettu kauttaaltaan tuloveroihin läpi koko skaalan, niin se olisi ollut tasaveronosto kaikille sillä erotuksella, että se olisi myös koskenut rikkaiden jokaista tulovirran euroa.

Alvin lasku lisäisi kulutusta ja rahan kiertoa taloudessa. Mutta alvia ei lasketa, koska perusteluna on, että alvin lasku siirrettäisiin suoraan katteeseen ja hintataso ei laskisi. Mutta jos katteet paranisivat, niin ehkä sekin toisi lisää rahaa kiertoon sitten sieltä yrittäjien investointipuolelta. Ravintoloitsijalla olisi varaa tehdä remontti jne.

-i-

[ohkurin_narsi]

(Länsi/Itä-Saksa voisi olla toinen esimerkki, mutta sitä ei yleensä huomioida, koska saksalaiset saivat jopa sosialismin toimimaan.)

Eipäs nyt riehuta. Toki ne saivat toimimaan paremmin kun Moskovan pojat, mutta siitä huolimatta lopulta koko itäblokki haki kasvua lännestä teknologiasiirto teknologiasiirron perään.

[Lasse]

(Länsi/Itä-Saksa voisi olla toinen esimerkki, mutta sitä ei yleensä huomioida, koska saksalaiset saivat jopa sosialismin toimimaan.)

Eipäs nyt riehuta. Toki ne saivat toimimaan paremmin kun Moskovan pojat, mutta siitä huolimatta lopulta koko itäblokki haki kasvua lännestä teknologiasiirto teknologiasiirron perään.

Kun olin viisitoista vuotta sitten hakemassa jotain paprua Tsekkien oikeusministeriöstä, niin ovella ollut poliisi kertoi reissanneensa usein Ruotsissa, jota kuvaili hämmästyneenä sosialistiseksi maaksi, jossa kuitenkin kaikki toimii...

[Kapseli]

Onko tuolla piilossa jotain sellaista, että jokainen hallitus tajuaa, ettei systeemiin kannata koskea. Vai onko kaikkien puolueiden kädet niin tahrassa, että ymmärtävät itsekin olla astumatta varpaille. En ymmärrä miksi muuten millään hallituksella ei ole aikomustakaan koskea niihin piilomiljardeihin joita vaan valuu erinäisiin paikkoihin vuodesta toiseen ilman näkyvää ja merkittävää hyötyä. Sipilän hallituksella se remontti oli vähän työn alla ainakin jonkinlaisena kevyenä muotona. Miksi kukaan vastustaisi sitä, että valtion toiminnasta riipaistaan ilmat pois. Mielummin otetaan velkaa hissukseen.

[Lahti-Saloranta]

... Mutta rikkaat käyttävät vain osan rahastaan kulutukseen ja köyhä käyttää kaiken saamansa. Niinpä rikkaat maksavat vain osasta tulovirrastaan alvin, kun köyhä maksaa jokaisesta saamastaan eurosta alvin. Alvin progressio on käänteinen ja alvin nosto kasvattaa tuloeroja. Jos tuokin prosentti olisi laitettu kauttaaltaan tuloveroihin läpi koko skaalan, niin se olisi ollut tasaveronosto kaikille sillä erotuksella, että se olisi myös koskenut rikkaiden jokaista tulovirran euroa....

-i-

Itse asiassa rikas maksaa korkeampaa alvia kuin köyhä. Kun ostaa 100 euron arvoisen ( veroton hinta ) tavaran niin alvi siitä on 24 euroa mutta siitä 24 euron alvin tienaamisesta  on  aikanaan maksettu tuloveroa. Jos köyhän veroprosenttinsa on 25% niin sen 24 euron alvin maksamisee hänen oli hankittava noin 32 euroa jolloin se todellinen alvi onkin 32 euroa eikä 24 euroa. Kun taasen ökyrikkaan veroprosentti onkin 60% niin hän joutuu tienaamaan sen 24 euron alvin maksamiseksi noin 60 euroa jolloin hänen kohdallaan se todellinen alvi onkin 60 euroa eikä 24 euroa. Väittäisin että se alvi on itse asiassa hyvin progressiivinen johtuen siitä että siitä alvista on maksettu tulovero. Entäpä se alvin korotus 25.5 prosenttiin, köyhän kohdalla se todellinen alvi 100 euron hintaisen tavaran kohdalla nostaa todellisen alvin 34 euroon eli korotus on 2 euro kun taasen rökyrikkaalle todellinen alvi nousee 63.75 euroon eli korotus onkin 3.75 euroa eli liki tuplasti se mikä köyhällä.
Entäpä jos alvi laskisikin 20%iin, köyhälle se todellinen alvi olisi 26.67 euroa eli alennus nykyiseen olisi 5.33 euroa. Rikkaalle se todellinen alvi laskisi 50 euroon eli hyvää tulisikin 10 euroa, liki tuplasti enemmän kuin köyhälle.
Korjatkaa ihmeessä jos laskelmissani tai sen perusteissa, tuossa todellisessa alvissa on virheitä.

[Uuno Nuivanen]

^ Arvonlisävero lasketaan aina verottomasta hinnasta. Veron osuus on helppo laskea oheisten kertoimien avulla. Esimerkiksi hinta 24 prosentin arvonlisäveron kanssa on 10 e x 1,24 = 12,4 euroa, jolloin ALV:n osuus koko hinnasta on 12,4 euroa x 0,19355 = 2,4 euroa.

https://www.laskurini.fi/raha/alv-laskuri

[Puuha-Pepe]

... Mutta rikkaat käyttävät vain osan rahastaan kulutukseen ja köyhä käyttää kaiken saamansa. Niinpä rikkaat maksavat vain osasta tulovirrastaan alvin, kun köyhä maksaa jokaisesta saamastaan eurosta alvin. Alvin progressio on käänteinen ja alvin nosto kasvattaa tuloeroja. Jos tuokin prosentti olisi laitettu kauttaaltaan tuloveroihin läpi koko skaalan, niin se olisi ollut tasaveronosto kaikille sillä erotuksella, että se olisi myös koskenut rikkaiden jokaista tulovirran euroa....

-i-

Itse asiassa rikas maksaa korkeampaa alvia kuin köyhä. Kun ostaa 100 euron arvoisen ( veroton hinta ) tavaran niin alvi siitä on 24 euroa mutta siitä 24 euron alvin tienaamisesta  on  aikanaan maksettu tuloveroa. Jos köyhän veroprosenttinsa on 25% niin sen 24 euron alvin maksamisee hänen oli hankittava noin 32 euroa jolloin se todellinen alvi onkin 32 euroa eikä 24 euroa. Kun taasen ökyrikkaan veroprosentti onkin 60% niin hän joutuu tienaamaan sen 24 euron alvin maksamiseksi noin 60 euroa jolloin hänen kohdallaan se todellinen alvi onkin 60 euroa eikä 24 euroa. Väittäisin että se alvi on itse asiassa hyvin progressiivinen johtuen siitä että siitä alvista on maksettu tulovero. Entäpä se alvin korotus 25.5 prosenttiin, köyhän kohdalla se todellinen alvi 100 euron hintaisen tavaran kohdalla nostaa todellisen alvin 34 euroon eli korotus on 2 euro kun taasen rökyrikkaalle todellinen alvi nousee 63.75 euroon eli korotus onkin 3.75 euroa eli liki tuplasti se mikä köyhällä.
Entäpä jos alvi laskisikin 20%iin, köyhälle se todellinen alvi olisi 26.67 euroa eli alennus nykyiseen olisi 5.33 euroa. Rikkaalle se todellinen alvi laskisi 50 euroon eli hyvää tulisikin 10 euroa, liki tuplasti enemmän kuin köyhälle.
Korjatkaa ihmeessä jos laskelmissani tai sen perusteissa, tuossa todellisessa alvissa on virheitä.

Kaikkien laskelmien isä, äiti ja kumminkaima.

[Viimeinen linja]

Kaikkien laskelmien isä, äiti ja kumminkaima.

Olisi kiva saada joku kommentti miksi, muuten tämä on pelkkää leukojen louskutusta ilman mitään tarkoitusta. Avaa vähän mitä tällä tarkoitat.

[Nikolas]

Onko tuolla piilossa jotain sellaista, että jokainen hallitus tajuaa, ettei systeemiin kannata koskea. Vai onko kaikkien puolueiden kädet niin tahrassa, että ymmärtävät itsekin olla astumatta varpaille. En ymmärrä miksi muuten millään hallituksella ei ole aikomustakaan koskea niihin piilomiljardeihin joita vaan valuu erinäisiin paikkoihin vuodesta toiseen ilman näkyvää ja merkittävää hyötyä.

Voisi kuvitella että oikeistohallitus huhkisi todella siivotakseen julkisesta taloudesta pois kaiken turhaan kuormittavan saastan. Ehkä nykyinen hallitus ei ole riittävän oikeistolainen siihen.

[KamalaJari]

Rahaa tarvitaan kuumeisesti ympäri maailman , siksi verotusta ei voida keventää , päinvastoin .

[Torspo]

Onko tuolla piilossa jotain sellaista, että jokainen hallitus tajuaa, ettei systeemiin kannata koskea. Vai onko kaikkien puolueiden kädet niin tahrassa, että ymmärtävät itsekin olla astumatta varpaille. En ymmärrä miksi muuten millään hallituksella ei ole aikomustakaan koskea niihin piilomiljardeihin joita vaan valuu erinäisiin paikkoihin vuodesta toiseen ilman näkyvää ja merkittävää hyötyä.

Voisi kuvitella että oikeistohallitus huhkisi todella siivotakseen julkisesta taloudesta pois kaiken turhaan kuormittavan saastan. Ehkä nykyinen hallitus ei ole riittävän oikeistolainen siihen.

Kaikki vanhat puolueet ovat työllistäneet omat kaverinsa erilaisiin julkisiin kovapalkkaisiin virkoihin.

Kepu maaseutuhimmeleihin, demarit paperinpyöritykseen, kok ja vihr hallintoon, rkp kielipolitiikkaan. Kuka haluaisi potkia kavereitaan oikeaan elämään täyttämään kelan papereita.

[ikuturso]

Kaikkien laskelmien isä, äiti ja kumminkaima.

Olisi kiva saada joku kommentti miksi, muuten tämä on pelkkää leukojen louskutusta ilman mitään tarkoitusta. Avaa vähän mitä tällä tarkoitat.

Se varakkaampi maksaa ne tuloveronsa ja sivukulunsa palkastaan osti mitään tai ei.

Eli rikkaamman hemmon sadan euron ostos ei sisällä alvin lisäksi yhtään sen enempää verokuormaa kuin jos jättäisi sen ostamatta. Näytä minulle se rikas, joka jättää tienaamatta rahansa, jos ei tarvi sitä ostoksiinsa? Vain tuossa tapauksessa tuloveron voisi laskea osaksi kulutusveroa.

Edelleenkin, alv lasketaan tuotteen tai palvelun ostohinnasta, ei maksajan bruttotuloista.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Kaikkien laskelmien isä, äiti ja kumminkaima.

Olisi kiva saada joku kommentti miksi, muuten tämä on pelkkää leukojen louskutusta ilman mitään tarkoitusta. Avaa vähän mitä tällä tarkoitat.

Se varakkaampi maksaa ne tuloveronsa ja sivukulunsa palkastaan osti mitään tai ei.

Eli rikkaamman hemmon sadan euron ostos ei sisällä alvin lisäksi yhtään sen enempää verokuormaa kuin jos jättäisi sen ostamatta. Näytä minulle se rikas, joka jättää tienaamatta rahansa, jos ei tarvi sitä ostoksiinsa? Vain tuossa tapauksessa tuloveron voisi laskea osaksi kulutusveroa.

Edelleenkin, alv lasketaan tuotteen tai palvelun ostohinnasta, ei maksajan bruttotuloista.

-i-

Olet asian ytimessä, noinhan se menee, oivalsit laskelman jujun,
Se vero tosiaan on maksettu etukäteen ansiotulosta riippumatta  siitä mitä ostaa tai jättää ostamatta. Alv, autovero, polttoainevero jne on luonteeltaan sellaisia veroja jotka maksetaan kertaalleen verotetuilla tuloilla eli tapahtuu huomaamaton tuplaverotus, verosta maksetaankin veroa. Jos haluttaisiin poistaa tuplaverotus eli muuttaa alv aidoksi tasaveroksi niin se maksettu alv pitäisi olla vähennyskelpoinen tuloverotuksessa mutta selläinen järjestely olisi käytännössä mahdoton toteuttaa.
Laskelman juju oli tuoda esille alvissa piilevä tuplaverotus eli laskea paljonko 24 euron alvin maksamiseen pitää hankkia. Kaikki mikä menee yli 24 euron voi ihan perustellusti pitää alvista maksettuna verona.. Polttoaineiden ALV taitaa olla sellainen osittainen tuplavero jota peritään myös polttoaineverosta.

[Viimeinen linja]

Verotus on kyllä kiimaisella tasolla, ollaan jo tasolla missä se hyydyttää taloutta kuten otsikko sanoo.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kokonaisveroaste

Suomessa kokonaisveroaste oli 43,2% vuonna 2021.

Tähän vielä päälle valtion velkaantuminen

http://velkakello.fi/

Eli tämäkään veroaste ei riitä, minä olen tehnyt jo peliliikkeitä ja teen töitä pelkästään ehdottoman minimin eli verotus on saanut minun liikkeet jo hidastumaan.

[Caucasian]

Veroja pitäisi maksaa vain kulutuksesta ja haitoista. Työ ja omaisuus pitäisi suojata 100%:sti. Nythän valtio omistaa aina osan omaisuudestasi ja työstäsi. Se on väärin ja epäoikeudenmukaista. Jos työn tulokset saisi aina pitää täysimääräisesti itsellään, niin se kannustaisi tekemään töitä, yrittämään ja kartuttaisi yksityisomaisuutta eli ihmisten varallisuutta. Köyhyys vöhenisi. Myös investoinnit ja startupit lisääntyisivät.

[ikuturso]

Veroja pitäisi maksaa vain kulutuksesta ja haitoista. Työ ja omaisuus pitäisi suojata 100%:sti. Nythän valtio omistaa aina osan omaisuudestasi ja työstäsi. Se on väärin ja epäoikeudenmukaista. Jos työn tulokset saisi aina pitää täysimääräisesti itsellään, niin se kannustaisi tekemään töitä, yrittämään ja kartuttaisi yksityisomaisuutta eli ihmisten varallisuutta. Köyhyys vöhenisi. Myös investoinnit ja startupit lisääntyisivät.

Siitä vain ryhtymään taiteilijaksi tai yrittäjäksi. Laittaa tulo- ja kulupuolta vastakkain niin maan pleesti, että maksaa tuloverot vain siitä, mitä firmasta nostaa ja muun keinottelee/investoi.

Ilman kunnollista ennakkoperintää, meillä tulisi oman elämänsä irwingoodmaneja, jotka syö ja juo kaiken mitä keikoilta saa, ja sitten kun tuleekin verojen - tai ihan minkä tahansa velvoitteiden maksuaika, niin mennään ja sävelletään haistakaa paska koko valtiovalta...

Kyllähän jonkinasteisen terveydenhuollon ylläpito julkisen sektorin puolella vaatii jonkinasteista veronkeruuta muualtakin kuin vain kulutuksesta. Pelkän kulutuksen verottaminen ei oikein globalisaatiossa onnistu, koska paikallinen hintataso nousisi niin älyttömäksi, että kannattaisi käydä ulkomailla parturissa ja ravintolassa. Mikä sitten on oikea suhde, on hyvä kysymys.

Pitää muistaa, että se varakaskin voi olla varakas vain korkean palkkansa ansiosta. Jos ei laita koko ajan itse sukanvarteen, niin jos jokin onnettomuus tai burn out tai konkurssi kohtaa ja jääkin työttömäksi, niin ei tarvitse muuttaa pahvilaatikkoon asumaan. Mikä sitten on oikea hyvinvointivaltion taso on toinen hyvä kysymys.

Nämä kaksi "hyvää kysymystä" määrittelevätkin verotuksen tason, kun niihin lisätään julkisen sektorin ja valtion pyörittämisen hinta.

-i-

[latrom]

Valtio voi kuluttaa rahaa ilman veroja, koska valtio. Veroja tarvitaan vain käytännössä inflaation ja ostovoiman hillitsemiseen.

[Hamsteri]

Ökyverotuksen lisäksi myös "köyhälistöverotus" hyydyttää talouden. Ruuan alvi ja päihdeverot osuu taas kovemmin alempiin tuloluokkiin. Voi tietty argumentoida/stereotypisoida, että "tuhlaisivat" rahat kaikkeen muuhun paskaan vaikka verot poistettaisiin. Tosin Suomessa ihmisillä se sosiaalinen elämä monesti nyt vaan kietoutuu lähibaareihin.

[ikuturso]

Valtio voi kuluttaa rahaa ilman veroja, koska valtio. Veroja tarvitaan vain käytännössä inflaation ja ostovoiman hillitsemiseen.

Valtio voi, muttei euroopan osavaltio.

Pitäisi olla oma keskuspankki, jolla oikeus luoda rahaa.

-i-

[Tabula Rasa]

Valtio voi kuluttaa rahaa ilman veroja, koska valtio. Veroja tarvitaan vain käytännössä inflaation ja ostovoiman hillitsemiseen.

Valtio voi, muttei euroopan osavaltio.

Pitäisi olla oma keskuspankki, jolla oikeus luoda rahaa.

-i-

Jonka lisäksi rahanluonti on käytännössä inflaatiota ja piiloverotusta. Maksamme joka eurosta jota käytämme ekplle sen määrittämän eurovoluumin mukaan sen heikentämän osan sitä vastaan tehdystä työstä.

[ohkurin_narsi]

Mikään valuuttakikkailu ei tilannetta pelasta. Fixit ihannoijilta unohtuu aina että valuuttojen kanssa ollaan pitkälti nollasummapelissä. Kotimainen markkahintainen leipä ja olut on sitten halpaa, mutta ulkomailla tehty iPhone maksaa henkilöauton verran. Sekö on kehitystä?

Ainoa mikä auttaa on julkisen sektorin radikaali pienentäminen, voisi aloittaa lopettamalla sen turhan aluehallinnon.

[ikuturso]

Mikään valuuttakikkailu ei tilannetta pelasta. Fixit ihannoijilta unohtuu aina että valuuttojen kanssa ollaan pitkälti nollasummapelissä. Kotimainen markkahintainen leipä ja olut on sitten halpaa, mutta ulkomailla tehty iPhone maksaa henkilöauton verran. Sekö on kehitystä?

Sinä tarvitset elääksesi leipää ja oluttamaitoa, mutta et iPhonea.

Oikealla asenteella se on kehitystä. iPhone on rahansiirtoa Kiinaan.

-i-

[ohkurin_narsi]

s]olutta[/s]maitoa, mutta et iPhonea.

Oikealla asenteella se on kehitystä. iPhone on rahansiirtoa Kiinaan.

Täytyy kyllä tuohon sanoa että ei ole kehitystä. Tuotantoa toki pitää saada takaisin länteen, mutta ei kiinnosta metriäkään ajatus "asutaan kakkimajassa mutta sitäkin onnellisimpina". Ajatus, joka esim Star Trekissä tulee aina. Uudisraivaus ja semmoinen. Juu ei.

[Pentecost]

Nyt tuli kysymys: saavatko esimerkiksi pakolaisstatuksella tulevat ALVista vapautuksen? Näin muistan ainakin olleen, mutta kun yritin googlettaa ei tule mitään tuloksia.

Tietääkö joku ja mielellään linkin kanssa. Kiitän etukäteen.

[Kemolitor]

Nyt tuli kysymys: saavatko esimerkiksi pakolaisstatuksella tulevat ALVista vapautuksen? Näin muistan ainakin olleen, mutta kun yritin googlettaa ei tule mitään tuloksia.

Tietääkö joku ja mielellään linkin kanssa. Kiitän etukäteen.

Nyt en ihan ymmärrä, että mitä tarkoittaa vapautus alvista yksittäisen ihmisen kohdalla. Tarkoitatko, että he kaupassa maksavat tuotteista hinnan ilman alvia? Tuntuisi aika hankalalta systeemiltä. Asiasta mitään tietämättä uskaltaisin veikata, että eivät saa vapautusta alvista.

[Pentecost]

Asiasta mitään tietämättä uskaltaisin veikata, että eivät saa vapautusta alvista.

Tämä liittyi siis siihen, että aiemmin oli puhetta pakolaisina tulleiden oikeudesta tehdä töitä 3 kk saapumisestaan eli erillistä työviisumia ei tarvittu. Samoin oli puhetta, että nämä pakolaisstatuksella olevat voivat anoa vapautusta ALVin maksamisesta toimiessaan esim. partureina, jolloin heillä olisi noin 20% etu alan muihin toimijoihin verrattuna. Ostoalveja ei luonnollisesti voisi vähentää, mutta jos ainoa kulu ovat alviton vuokra ja sakset, niin eipä noista hirveästi kerry.

Eli olin/olen siinä ymmärryksessä, että tälläinen "väliaikainen" alvivapautus koskee pakolaisstatuksella tulleita. Joidenkin puheiden mukaan se voi olla jopa 5 vuotta tai enemmänkin. Haluaisin tähän siis jonkinlaisen varmistuksen/lähteen.