News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2018-12-07 Hakaristin heiluttelusta halutaan rikos

Started by paukuttaja, 07.12.2018, 15:33:35

Previous topic - Next topic

Beef Supreme

QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?

ämpee

Quote from: Beef Supreme on 16.12.2018, 11:43:45
QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?

Päivä tai kaksi sitten oli sama Chemnitz valehtelu YLE:ssä.
"Totuus"media laittaa parasta osaamistaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Lahti-Saloranta

Quote from: Beef Supreme on 16.12.2018, 11:43:45
QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?
Taattua Hesaria. Minusta Saksassa ei ole kummoistakaan uusnatsiongelmaa verrattuna matuongelmaan joka on todella valtava. Ne Chemnitzin mielenosoituksetkaan ei olleet mitään natsien liikehdintää vaa ihan tavallisten saksalaisten mielenilmaus matujen keppostelua vastaan. Hesari laskee kaiketi AfD:n kannatuksen nousun natsiongelmaksi. Sitä ei Hesari ilmeisesti analysoi mistä se natsiongelma joikein johtuu.
Hesari voisi aivan hyvin kirjoittaa että Saksan ongelmat johtuvat siitä että maan pitkäaikaiseksi liittokansleriksi on valittu Neuvostomielinen kommunisti Angela Merkel Itäisestä Saksasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ismolento

Quote from: ämpee on 16.12.2018, 12:04:02
Quote from: Beef Supreme on 16.12.2018, 11:43:45
QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?

Päivä tai kaksi sitten oli sama Chemnitz valehtelu YLE:ssä.
"Totuus"media laittaa parasta osaamistaan.

Pari viikkoa Chemnitzin tapahtumien jälkeen YLE ja Hesari olivat hiljempaa, kun totuudenmukaisemmin raportoineet toimittajat olivat kertoneet mitä siellä oli todellisuudessa tapahtunut. Mutta nyt Vastuullista Journalismia katsoo, että ihmiset ovat jo unohtaneet ja taas voi suoltaa punaviherpropagandaa tuutin täydeltä.

JDwg

Kielletyistä logoista muistinkin ottamani kuvan Real Madridin stadionilta.

Linkin takaa löytyy pitkä lista kielletyistä symboleista, yli 30 sivua.

Eivät heittäneet pihalle vaikka oli Sonnenrad pipo päässä. Eihän noita kaikkia voi muistaa ;-)
Ei ole tullut vastaan toista yhtä kattavaa listaa.

https://www.realmadrid.com/pdf/simbologiamotivodesancion.pdf

Talouselämä 11.5.2013:
Terrorismiin liittyvien riskihenkilöiden kasvu johtuu Supon mukaan maahanmuutosta, ghettoutumisesta, toisen mamusukupolven ongelmien syvenemisestä,Suomessa oleskelevien henkilöiden radikalisoitumisesta sekä konfliktialueilla väkivaltaiseen toimintaan osallistuvien henkilöiden palaamisesta Suomeen

Topi

Listan viimeistä edellisenä oli sellainen logo jonka muistan jopa kotona ja kaupassa (ei KKK-market) nähneeni...

jumahul

Mutta ISIS-lipun kanssa toivotetaan Santiago Bernabeolle tervetulleeksi?

On se hyvä, että on prioriteetit kunnossa.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

qwerty

QuoteKK 510/2018 vp  Kirjallinen kysymys natsien hakaristitunnuksen julkisen esittämisen kieltämisestä

Aikooko hallitus kieltää eräiden muiden Euroopan maiden tapaan natsien hakaristitunnuksen esittämisen?

Helsingissä 7.12.2018
Peter Östman kd
Olisi odottanut että tämä on oikeusministerille, mutta käy se näinkin. Ei kehdannut mainita tiettyjä tunnuksia, mutta antaa olettaa että sellaisiakin on.
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Kansallissosialistisen ääriajattelun, rasismin ja väkivallan symbolina hakaristi ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan tai mihinkään muuhunkaan oikeusvaltioon. Hakaristin käyttäminen julkisilla paikoilla alleviivaamaan rasistisia tai väkivaltaisia aatteita tai mielipiteitä ei kuulu perus- ja ihmisoikeuksien ytimen suojan piiriin eikä näin ollen ole perustuslakimme turvaaman kokoontumis- ja yhdistymisvapauden käyttämistä.

Harkittaessa hakaristin käyttämisen rankaisemista rikoslaissa on muistettava, ettei rikoslaki ole yhteiskuntapolitiikan yleinen ongelmanratkaisuväline. Vakiintuneet kriminalisointiperiaatteemme, kuten esimerkiksi hyväksyttävyysvaatimus ja suhteellisuusperiaate, asettavat reunaehtoja sille, miten kriminalisointeja voidaan käyttää. Siviilioikeudellisen kieltosäännöksen käyttämisen harkinnassa on huomioitava, ettei se välttämättä olisi yhtä tehokas ennalta estävältä pelotevaikutukseltaan sanktion puuttuessa. Voimassa olevat rikoslain säännökset, esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja rasistinen motiivi rangaistuksen ankaroittamisperusteena, ovat sovellettavissa rasismiin ja väkivaltaan kannustavien ääriliikkeiden toimintaan puuttumisessa.

Jotta laissa säädetty kieltäminen olisi käytännössä tehokas eikä sitä voisi kiertää, kieltämisen tulisi kattaa hakaristin lisäksi myös hakaristin edustamaan aatemaailmaan viittaavat tunnukset, liput, tervehdykset, iskulauseet tai univormut. Tätä edellyttävät lainsäädännölle asetut tarkkarajaisuuden ja täsmällisyyden vaatimukset.  Lain käytännön tehokkuuden toteutumiseksi olisi tarkoituksenmukaista, että hakaristin tai muiden kielletyiksi katsottujen tunnusten käyttämisen ei pitäisi liittyä vain lakkautetun yhdistyksen toimintaan. Sen sijaan kiellon tulisi ulottua voimassa oleviin yhdistyksiin tai niihin rinnastettavaan jossakin määrin jäsennettyyn sekä yksittäisenkin ihmisen toimintaan.

Itsenäisyyspäivänä poliisi puuttui hakaristilippujen käyttämiseen poliisilain ja kokoontumislain perusteella. Tämä osoittaa, että jo nykyisin puuttuminen on mahdollista. Jos tuomioistuin tai ylimmät laillisuusvalvojat katsoisivat, ettei puuttuminen ollut hyväksyttävää, tarve nykyisen lainsäädännön päivittämiseen tulisi ajankohtaiseksi. Jotta kieltäminen ja mahdollinen rankaiseminen ei jäisi pistemäiseksi, samassa yhteydessä tulisi käydä laaja yhteiskunnallinen keskustelu myös muiden ääriajatteluun, rasismiin tai väkivaltaan liittyvien tunnusten, lippujen, tervehdysten, iskulauseiden tai univormujen kieltämisestä. Joka tapauksessa on muistettava, että kaikkia kiellettäviä tunnuksia tai vastaavia on mahdotonta luetella tyhjentävästi lainsäädännössä ja että niitä on helppo muunnella.

Helsingissä 31.12.2018
Sisäministeri Kai Mykkänen
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Lalli IsoTalo

#189
QuoteOlisi kiintoisaa kuulla toimittajalta, minkä selityksen kautta Neuvostoliitossa ja Kiinassa ei ollut tavoitteena ihmisten tuhoaminen. Asiastahan ei ole mitään epäselvyyttä, käsitellään sitten tekoja tai julistettua ideologiaa.

Ehkä Huhdan mielestä poliittinen väkivalta oli siellä erilaista, sitä parempaa, vaikka kuolleita kertyikin moninkertainen määrä.

No onhan NL-KIINA -massamurhaus parempaa, koska siinä tapettiin oman kansan parempaa osaa - älymystöä,korkeita upseereja yms.-  jotka muodostivat uhan vallankumouksen jatkuvuudelle.

Saksassa sen sijaan harvettiin
- omasta kansasta sitä heikompaa ainesta, jota ei saanut päästää lisääntymään, sekä
-niitä joita ei pidetty saksalaisina (mm. mustalaiset) sekä
- niitä "ei-saksalaisia", joita pidettiin vallankumouksellisena aineksena (mm. juutalaiset).

Yhteenveto: On olemassa parempaa ja huonompaa kansanmurhaa. Siksi hakaristi pitää kieltää, mutta  sirppi&vasaraa ei.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Rauno Murju

Quote from: JDwg on 18.12.2018, 22:12:57
Kielletyistä logoista muistinkin ottamani kuvan Real Madridin stadionilta.

Linkin takaa löytyy pitkä lista kielletyistä symboleista, yli 30 sivua.

Eivät heittäneet pihalle vaikka oli Sonnenrad pipo päässä. Eihän noita kaikkia voi muistaa ;-)
Ei ole tullut vastaan toista yhtä kattavaa listaa.

https://www.realmadrid.com/pdf/simbologiamotivodesancion.pdf

Haluaisin kyllä nähdä futishuligaanin joka kantaa Lapuan liikkeen kangasmerkkiä :)

HMV

Ylläoleva merkki on mun lompakossa painettuna. Ostin lompsan Lapualta.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

MW

Lähempänä Lapuaa, kuin Hellsinniä. Ite teitte.

pienivalkeapupu

"Laaja yhteiskunnallinen keskustelu" - ai Suomessa vai? Missä todellisuudessa ministeri Mykkänen oikein elää?
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Veikko

Pitäisikö minun ottaa punainen tähti joulukuusenlatvasta pois?

Miten on Mykkänen? Käydään tästä laajaa yhteiskunnallista keskustelua.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Eisernes Kreuz

Quote from: Veikko on 04.01.2019, 00:05:51
Pitäisikö minun ottaa punainen tähti joulukuusenlatvasta pois?

Miten on Mykkänen? Käydään tästä laajaa yhteiskunnallista keskustelua.

Ei nyt ainakaan käydä liian repivää ja kriittistä keskustelua!

yst. terv. valtiovarainministeri P. Orpo

Löytyypä nyt muuten kansalaisaloitekin hakaristin kieltämiseksi. Allekirjoituksia tällä hetkellä 1815 kpl.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Roope

QuoteMitä oikeuden hakaristilipputuomio käytännössä tarkoittaa? Rikosoikeuden asiantuntijat kertovat

Helsingin hovioikeus tuomitsi viisi miestä sakkoihin hakaristilippujen käyttämisestä itsenäisyyspäivän kulkueessa. Tuomiolla on vaikutusta myös muiden natsisymbolien käyttöön.
Yle 5.4.2024

Quote from: YleHelsingin hovioikeus antoi perjantaina tuomion vuoden 2018 itsenäisyyspäivän uusnatsien Kohti vapautta -kulkueeseen osallistuneiden miesten toimista.

Hovioikeus katsoi, että hakaristilippuja kantaneet ja niiden käyttämisestä kulkueessa päättäneet miehet syyllistyivät kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Lippuja kantaneet miehet syyllistyivät lisäksi haitantekoon virkamiehelle, kun he vastustivat poliiseja näiden ottaessa liput pois.

Hovioikeus katsoi, että miehet toimivat mielenosoituskulkueessa äärioikeistolaisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) edustajina, ja Natsi-Saksan symboleiksi katsottavien hakaristilippujen kantamisella levitettiin selkeästi uhkaavaa, solvaavaa ja vihamielistä viestiä maahanmuuttajia ja muita vähemmistöryhmiä vastaan.

Quote from: YleHelsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio on erittäin tyytyväinen tuomioon.

Hän sanoo, että Suomessa on puuttunut tuomioistuimen ennakkoratkaisu natsilipun käytöstä, ja tästä on seurannut epävarmuutta ja "erikoinen oikeustila".

Nuotio sanoo, että tämä olisi johtanut ennen pitkää lainsäädännöllisiin toimiin. Tuomion jälkeen natsilipun kieltämistä kategorisesti ei tarvitse enää pähkäillä, sanoo Nuotio.

– Hakaristilippu ei ole sinänsä kielletty, mutta lipun tarkoittamaa aatetta ei saa julistaa julkisesti esimerkiksi mielenosoituksissa.

– Olennaista on katsoa lipun käyttötarkoitusta ja kokonaisuutta – onko siinä uhkaavuus ja panettelevuus vakavasti läsnä. Kaikkein vakavin lipun käyttötarkoitus on juuri joukkovoimainen marssiminen sen takana.

Tällaisissa tilanteissa ei voi vedota sananvapauteen, mielenosoitusoikeuteen tai kokoutumisvapauteen, korostaa Nuotio.

Aivan varmasti sananvapausvihamielisyytensä lukemattomia kertoja osoittanut Kimmo Nuotio on tyytyväinen sekä mielivaltaisista rajoituksista että siitä, että rajoituksia ei toteutettu lainsäädännöllisten prosessien ja siihen liittyvän julkisen keskustelun ja kritiikin kautta.

Quote from: YleTurun yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen antaa vertauskuvan arkielämästä.

– Ei keittiö- tai leipäveitsiäkään ole kielletty, mutta ei niitä voi ihan miten tahansa käyttää. Tässä on kyseessä vähän sama idea.

Hyttinen korostaa, että hovioikeuden tuomiosta ei voi tehdä sellaista tulkintaa, että vain Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsenien olisi kiellettyä heiluttaa natsilippua tai käyttää natsisymboleita.

Yhtä lailla kuka tahansa, joka yhteiskunnassa käyttää natsisymboleita tavalla, joka voi muiden ihmisten näkökulmasta johtaa sellaiseen ilmapiiriin, jossa tietyt ihmisryhmät, vähemmistöt ja maahanmuuttajat eivät ole toivottuja yhteiskunnassa, voivat syyllistyä samalla tavalla kiihottamisrikokseen.

Päteekö tämä logiikka myös Palestiina-lippuihin ja -iskulauseisiin tai juutalaisiin ja muihin vähemmistöihin vihamielisesti suhtautuvan islamin symboleihin? Eipä tietenkään.

Quote from: YleHovioikeuden päätös koskee vain natsisymbolien käyttöä. Niihin suhtaudutaan Euroopassa eri tavalla kuin esimerkiksi kommunistien symboleihin.

– Euroopassa ei ole yhtään maata, missä olisi samalla tavalla kriminalisoitu muita symboleita, huomauttaa Hyttinen.

Miksi Hyttinen väittää tuollaista? Ainakin kommunistisia ja islamistisia symboleja on kielletty Euroopassa. (Onkohan jossain listaa?)

Ne perustelut, joilla natsi-Saksan symbolien kieltoa puolustetaan, pätevät ajankohtaisuutensa vuoksi vielä vahvemmin kommunistisiin (Euroopan lähihistoriaa) ja islamistisiin (mm. jatkuva terrorismi ympäri maailmaa) symboleihin. Sitä paitsi muslimit olivat historiallisesti natsien liittolaisia, ja Hitler on muslimimaissa edelleen suuri sankari, ei pahuuden perikuva, kuten lännessä.

Quote from: YleToisen maailmansodan jälkeen laadittujen kansainvälisten sopimusten tarkoituksena on ollut estää vähemmistöihin kohdistuva syrjintä ja vainoaminen.

– Niiden taustalla on nimenomaan natsi-Saksa ja sen tekemät julmuudet, korostavat rikosoikeuden asiantuntijat.

Heidän mielestään natsi-Saksan hakaristilippuun kiteytyy koko kansallissosialismin idea hirmutekoineen. Esimerkiksi maahanmuuttajat, juutalaiset tai seksuaalivähemmistöt voivat kokea natsisymbolit uhkaavina.

Oliko tämä olevinaan jonkinlainen perustelu erikoiskohtelulle? 80 vuoden takainen natsi-Saksahan on marginaalista muinaishistoriaa kommunismin ja islamismin hirmutekojen ja hirmuvallan rinnalla. Maailmassa ei ole yhtään natsivaltiota tai edes merkittävää natsipuoluetta, mutta kommunismi ja islamismi ovat monissa maailman maissa ja osittain myös länsimaissa voimissaan.

Natsit eivät ole suurin uhka juutalaisille missään, mutta muslimit ja palestiinalaisia puolustavat vasemmistolaiset ovat heille syy muuttaa pois yhä vaarallisemmaksi koetusta Länsi-Euroopasta. Siispä kiellämme natsilipun heiluttamisen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska Pankkaaja

Jälleen yksi "katsokaa orava" juttu jottei Hölmölän väki huomaa mitä on tekeillä, vähän kaikkialla. Jos sodan jälkeen hakaristilippuun olisi suhtauduttu jopa nykyisen tyylisellä hysterialla olisi se jotenkin ymmärrettävää mutta nyt, 80 vuotta myöhemmin verolokit ja kommunistit kiiiihoittuvat siitä niin paljon että tämä teatteri pidetään  :facepalm:
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Viimeinen linja

Voisiko teoriassa kieltää vaikka tomaatin kuvan, jos perustan välivaltaisen ryhmän jonka logo on tomaatti ja lipuissa liehuu sama kammottava kuva. Jos tätä jatkuu riittävän kauan niin saako tomaatti ikävän leiman, sehän on pakko kieltää.
Tai voisihan sitä laittaa logoon vaikka norsun tai kitaran, tai...

repsikka

Quote from: Viimeinen linja on 06.04.2024, 13:42:12
Voisiko teoriassa kieltää vaikka tomaatin kuvan, jos perustan välivaltaisen ryhmän jonka logo on tomaatti ja lipuissa liehuu sama kammottava kuva. Jos tätä jatkuu riittävän kauan niin saako tomaatti ikävän leiman, sehän on pakko kieltää.
Tai voisihan sitä laittaa logoon vaikka norsun tai kitaran, tai...
Juuri näin se tulee tapahtumaan. Nettitrollit keksivät uusia natsisymboleja kieli poskessa, jos vanhat alkavat kulua.
HH, 88, pikkutyttöjen palmikot ja nyt pesukarhukin (coop).
Milloinkahan Hesarin toimittajat ymmärtävät pöyristyä,  S-kaupat kun  ovat vaihtamassa Rainbow-tuoteperheen nimeksi Coop ?
Oma ehdotukseni kiellettävien natsisymbolien listaan: Punalippu
Miksikö ? No, Natsisaksan valtiolippuhan oli punainen, itsensä Hitlerin vaatimuksesta, koska työväki on tottunut marssimaan sellaisten alla.

Nikolas

Miten se nyt menee sitten: Jos jatkossa joku kantaa jotain symbolia –kuitenkin jotain muuta kuin hakaristiä– korostaakseen ja symboloidakseen sillä maahanmuuton vastustamistaan, kielletäänkö se samoilla perusteilla, ja lätkäiseekö hovioikeus siitäkin sakkorangaistuksen? Kysyn vaan.

Oikeuslaitos on melkoista matopurkkia avaamassa tässä.

ikuturso

#201
Quote from: Roope on 06.04.2024, 11:38:12
Quote from: YleTurun yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen antaa vertauskuvan arkielämästä.

Ei keittiö- tai leipäveitsiäkään ole kielletty, mutta ei niitä voi ihan miten tahansa käyttää. Tässä on kyseessä vähän sama idea.

Hyttinen korostaa, että hovioikeuden tuomiosta ei voi tehdä sellaista tulkintaa, että vain Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsenien olisi kiellettyä heiluttaa natsilippua tai käyttää natsisymboleita.

– Yhtä lailla kuka tahansa, joka yhteiskunnassa käyttää natsisymboleita tavalla, joka voi muiden ihmisten näkökulmasta johtaa sellaiseen ilmapiiriin, jossa tietyt ihmisryhmät, vähemmistöt ja maahanmuuttajat eivät ole toivottuja yhteiskunnassa, voivat syyllistyä samalla tavalla kiihottamisrikokseen.

Jos ystäväsi on tapettu leipäveitsellä, se leipäveitsi keittiössäkin voi olla traumaattinen näky.

Samalla logiikalla siis voisi painattaa natsilipun värisiä serveettejä vaikka joulupöytään. Punainen väri ja koristeet kuuluvat jouluun.
Jos joku kokisi, että ei ole tervetullut tuohon joulupöytään, siitä ei tietenkään voisi vetää johtopäätöksiä hänen kelpoisuudestaan yhteiskuntaan? Vai voisiko?

En tietenkään kehoita ketään leikkimään natsisymboliikalla, mutta ennen kuin kaiken maailman apulaisprofessorit vetävät natsilippuepisodista nerokkaita päättelyketjujaan ja vertauskuvia leipäveitsiin, niin voisivat hieman miettiä pidempään, mikä logiikassaan ontuu.

Itsehän olen sitä mieltä, että jos muutama ISKTRRR kantaa punalippua tai natsilippua missä tahansa paraatissa, se ei kerro yhteiskunnan suhtautumisesta nepalilaiseen bioanalyytikkoon, vaan se kertoo enemmän lipun kantajasta itsestään.

Nythän tuossa verrataan, että leipäveitsi on arkinen esine, jota voi myös käyttää rikokseen tai uhkaavalla tavalla. Analogiana hän yrittää sanoa, että nytkin symbolia on käytetty rikokseen (uhkaavalla tavalla), mutta analogia jatkuukin, että ei tarvitse olla nasse käyttääkseen sitä uhkaavalla tavalla. Eli ei tarvitse olla murhaaja käyttääkseen leipäveistä tavalla, joka voi tuntua jostakin ihmisestä pelottavalta.... Ei,.... en tavoita lopulta tuota logiikkaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

pienivalkeapupu

^ Melkoisen olkiukon / aasinsillan sai apulaisrohvessori rakenneltua tuosta leipäveitsiesimerkistä..
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Puskistahuutelija

Quote from: Yle on 06.04.2024, 11:38:12– Hakaristilippu ei ole sinänsä kielletty, mutta lipun tarkoittamaa aatetta ei saa julistaa julkisesti esimerkiksi mielenosoituksissa.

– Olennaista on katsoa lipun käyttötarkoitusta ja kokonaisuutta – onko siinä uhkaavuus ja panettelevuus vakavasti läsnä. Kaikkein vakavin lipun käyttötarkoitus on juuri joukkovoimainen marssiminen sen takana.

Tällaisissa tilanteissa ei voi vedota sananvapauteen, mielenosoitusoikeuteen tai kokoutumisvapauteen, korostaa Nuotio.

Hetkinen, sanoi Putkinen.

Tuolla perusteella voitaisiin (jos siis tässä maassa harjoitettaisiin loogista ajattelua) kieltää Palestiinan lipun heiluttaminen. Palestiinalaismielisten mielenosoitusten yksi tavaramerkki on ollut alusta asti hyvin agitoiva ja aggressiivinen luonne. Mielenosoituksissa huudetaan jatkuvasti käytännössä Israelin ja juutalaisten hävittämistä kannattavaa iskulausetta jota ei varmaan tarvitse tässä erikseen käydä läpi.

Vastustan kaikkia kollektivistisia aatteita joista kansallissosialismi on yksi, mutta näen tässä päätöksessä olevan paljon enemmän huonoa kuin hyvää. Tällainen päätös kielii luottamuksen puutteesta järjestelmän vahvuutta kohtaan. Käytännössä nähdään välttämättömäksi piilottaa yhden aatteen symboli koska nähdään sen esilläolon uhkaavan valtiojärjestystä.

Suomessa ei olla koskaan pidetty ääriajattelusta, on se tullut sitten oikealta tai vasemmalta. Maamme historia osoittaa tämän todeksi mielestäni varsin hyvin. Suurin osa tavallisista ihmisistä joko naurahtaa epäuskoisena tai päästää halveksuvan tuhahduksen jos näkee jonkun julkisella paikalla heiluttamassa hakaristillä tai sirpillä ja vasaralla varustettua lippua. Kyseinen näky ei ole kenellekään normaalille ihmiselle merkki ääriajattelun noususta vaan osoitus siitä, miten vapaaseen yhteiskuntaan mahtuu myös tällaisia idiootteja.

Näkkileipä

#204
Quote from: Nikolas on 06.04.2024, 15:30:12
Miten se nyt menee sitten: Jos jatkossa joku kantaa jotain symbolia –kuitenkin jotain muuta kuin hakaristiä– korostaakseen ja symboloidakseen sillä maahanmuuton vastustamistaan, kielletäänkö se samoilla perusteilla, ja lätkäiseekö hovioikeus siitäkin sakkorangaistuksen? Kysyn vaan.

Oikeuslaitos on melkoista matopurkkia avaamassa tässä.
Mikä tahansa symboli, jonka hovioikeus tulkitsee maahanmuuton vastustamiseksi, on kiellettyä, Koska vain hovioikeudella on näköjään yksinoikeus päättää, mitkä symbolit ovat maahanmuuton vastustamista ja mitkä eivät, niin silloin voidaan jättää täysin huomiotta, joidenkin ihmisten käyttämät symbolit.