Uskaltaako Putin aloittaa kolmannen maailmansodan ydinpommeilla?

[Lalli IsoTalo]

Jeps,

Uskaltaako Putin aloittaa kolmannen maailmansodan ydinpommeilla?

[KamalaJari]

Tuskin Vlad haluaa sivilisaation tuhoa kuitenkaan .

[Miniluv]

Miksi kolmas maailmansota alkaisi vasta ydinpommeista?

[skyuu]

Putte voi olla tarpeeksi tyhmä/hullu takoakseen sitä punaista näppäintä josta ytimellisten pitäisi lähteä. Muutttaaa veikkaan että siitä napista lähtevä johto katkaistaan jostain kohtaa ja jos bunkkerikääpiö yrittää pois bunkkeristaan komentamaan manuaalisesti nukeja niin sitten se tipahtaa bunkkerinsa ikkunasta kolmella voltilla perivenäläisesti luotiin.
Ei ne sen alaiset sitä pappaa rakasta niin paljoa että tekisivät kollektiivisen itsarin siksi että tsaari pääsee historian kirjoihin.

Miksi kolmas maailmansota alkaisi vasta ydinpommeista?

Jos länsi saa munat kasvatettua tai kaivettua esiin ja hätistää ryssät pois Ukrainasta on todella vaara että putella alkaa vilkkumaan punainen päässä pahemmin kuin nyt ja se alkaa ytimiä heilutella.
Ja siinä on turha ulista että länsi aloitti kolmannen koska se ulina on tyyliä "Yhyy toi tuli väliin kun hakkasin pienempää... vittu tapan kaikki!". Pakkoko oli sinne Ukrainaan hyökätä ja jos länsi paskoo ryssät Ukrainassa eikä lähde valloitamaan venäjää niin se ei ole mikään WW3 vaan ihan avustus (erikois) operaatio ja muuten YK:n säänöjen mukainen sellainen koska hyökkäyksen kohteeksi joutunutta saa (ja on suositeltavaa) tukea.

[Miniluv]

Jos länsi saa munat kasvatettua tai kaivettua esiin ja hätistää ryssät pois Ukrainasta on todella vaara että putella alkaa vilkkumaan punainen päässä pahemmin kuin nyt ja se alkaa ytimiä heilutella.
Ja siinä on turha ulista että länsi aloitti kolmannen koska se ulina on tyyliä "Yhyy toi tuli väliin kun hakkasin pienempää... vittu tapan kaikki!". Pakkoko oli sinne Ukrainaan hyökätä ja jos länsi paskoo ryssät Ukrainassa eikä lähde valloitamaan venäjää niin se ei ole mikään WW3 vaan ihan avustus (erikois) operaatio ja muuten YK:n säänöjen mukainen sellainen koska hyökkäyksen kohteeksi joutunutta saa (ja on suositeltavaa) tukea.

Täsmälleen tuota tarkoitinkin. Länsi hankkii itsensä suoraan sotaan Venäjän kanssa, oletettavasti sitten pitäisi vähän pärjätäkin, sitten alkaa tapahtua isompia asioita (= Kolmonen).

Pidä kuitenkin tuo linja. On kivempi mennä vaikkapa talven yli ilman vettä ja sähköä, kun pitää pois mielestä, että omatkin tekivät ihan aikuisten oikeita valintoja.

[ikuturso]

Laitoin muu mikä.

USA Presidentti Trump ilmoittaa, että jos Putte ei vetäydy, Kreml on tuhkakasa.

Putin ajaa muutamat ydinlavetit luolasta valmiuteen ja suuntaa ne kohti Washingtonia.

Sitten Martti Ahtisaari nousee haudasta ja saa toisen Nobelin.

Eli miekat vedetään huotrista, mutta edes korvaa ei silpaista irti.

-i-

[Tabula Rasa]

Veikkaan noin 15-25% mahdollisuutta moiseen. Vähän korkeampi on ydinkokeen todennäköisyys venäjällä jolla muskeleita heristellään.

[Lalli IsoTalo]

Laitoin muu mikä.

Lisätty vaihtoehto: USA Presidentti Trump ilmoittaa, että jos Putte ei vetäydy, Kreml on tuhkakasa. Ei ydinsotaa.

[Miniluv]

Laitoin muu mikä.

Lisätty vaihtoehto: USA Presidentti Trump ilmoittaa, että jos Putte ei vetäydy, Kreml on tuhkakasa. Ei ydinsotaa.

Putin ottaa ilmoituksesta "normipäivä"-ilmeen ja jatkaa Ukrainassa, mitään ei Usan puolelta tapahdu, ei ydinsotaa.

(Trump tietää bluffaamisen rajat, ei tee mitään tuollaista mitä vaihtoehtona esitetään.)

Miten ilmaisen tämän skenaarion annettujen vaihtoehtojen puitteissa?


"Muu, mikä": Venäjä käyttää ydinaseita vastatakseen vakavaan hyökkäykseen. Kolmas maailmansota on tällä kohtaa jo käynnissä, ollut ehkä kauankin.

Kysymys ei ole kummallakaan puolella uskaltamisesta tai tyhmyydestä, vaan doktriinista.

[Lalli IsoTalo]

Oma mielipiteeni: Venäjän ydinaseet lienee mahdollisesti rüzzitty, siis jätetty huoltamatta. Putin ymmärtänee sen tässä vaiheessa. Jos hän yrittäisi ydinsotaa ja epäonnistuisi tavalla tai toisella, pelotetta ei enää olisi, maailmanjärjestys menisi aivan totaalisesti uusiksi.

Putin ja seuraajansa jättänevät mielummin tuon kortin katsomatta. Molemmat vaihtoehdot, MAD ja totaalirüzziminen, ovat erittäin huonoja vaihtoehtoja. Joten rüzzällä luulisi - niin, siis luulisi - olevan sen verran järkeä, että eivät lyö kortteja pöytään, kaikkien nähtäväksi.

Ja lopuksi: "planeetallamme on tehty vuodesta 1945 alkaen yli 2 000 ydinkoetta, joissa on räjäytetty lähes 2 500 ydinasetta". Ja silti ollaan vielä hengissä!

https://tekniikanmaailma.fi/tiesitko-viisi-maailman-tuhoisinta-ydinpommia-on-rajaytetty-vain-1-000-kilometrin-paassa-suomen-rajasta-tallaisia-ne-olivat/

[Lalli IsoTalo]

Putin ottaa ilmoituksesta "normipäivä"-ilmeen ja jatkaa Ukrainassa, mitään ei Usan puolelta tapahdu, ei ydinsotaa.

(Trump tietää bluffaamisen rajat, ei tee mitään tuollaista mitä vaihtoehtona esitetään.)

Miten ilmaisen tämän skenaarion annettujen vaihtoehtojen puitteissa?
....
"Muu, mikä": Venäjä käyttää ydinaseita vastatakseen vakavaan hyökkäykseen.
Kysymys ei ole kummallakaan puolella uskaltamisesta tai tyhmyydestä, vaan doktriinista.

Lisätty vaihtoehtoihin. Mitkä ovat nuo doktriinit, molemmin puolin?

Kolmas maailmansota on tällä kohtaa jo käynnissä, ollut ehkä kauankin.

Oman ketjunsa aihe. Aloitatko?

[Golimar]

Mielestäni uhkailu ja pelottelu kolmannella maailmansodalla on yksi Kremlin roskajoukkion epätoivoisista valheista, samaa tasoa kuin uhittelu milloin ketäkin vastaan uusilla ihmeaseilla (Wunderwaffe) joita ei ole.

[Miniluv]

Oman ketjunsa aihe. Aloitatko?

Varsinaista geopolitiikkaketjua olen tänään miettinyt.

[Pallopääkissa]

Pitäisi määritellä mikä on maailmansota ja mikä ei ole. Jos varsinaiset sotatoimet eli taistelut tapahtuvat vain yhdessä maanosassa, se ei ole maailmansota. Miten monessa paikassa pitää sotia ennen kuin sotaa voi sanoa maailmansodaksi?

Valitsin kohdan: "Lisätty vaihtoehto: USA Presidentti Trump ilmoittaa, että jos Putte ei vetäydy, Kreml on tuhkakasa. Ei ydinsotaa."

[Näkkileipä]

Putte voi olla tarpeeksi tyhmä aloittaakseen... mutta toivottavasti muut korkean tason venäläiset poliitikot, estävät maailmanluokan katastrofin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mielestäni uhkailu ja pelottelu kolmannella maailmansodalla on yksi Kremlin roskajoukkion epätoivoisista valheista, samaa tasoa kuin uhittelu milloin ketäkin vastaan uusilla ihmeaseilla (Wunderwaffe) joita ei ole.

Just näin ja nämä "rauhanneuvottelut" kuuluu samaan sarjaan. Kannattaa enemmin lopettaa uskominen putlerin propagandaan.

[Miniluv]

Mielestäni uhkailu ja pelottelu kolmannella maailmansodalla on yksi Kremlin roskajoukkion epätoivoisista valheista, samaa tasoa kuin uhittelu milloin ketäkin vastaan uusilla ihmeaseilla (Wunderwaffe) joita ei ole.

Just näin ja nämä "rauhanneuvottelut" kuuluu samaan sarjaan. Kannattaa enemmin lopettaa uskominen putlerin propagandaan.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/gerhard-schroeder-im-exklusiv-interview-was-merkel-2015-gemacht-hat-war-politisch-falsch-li.2151196
https://m.youtube.com/watch?v=qK9tLDeWBzs&t=10774s
https://www.reuters.com/world/europe/turkey-says-russia-ukraine-talks-istanbul-mark-most-significant-progress-yet-2022-03-29/

Saksan, Israelin ja Turkin nimimiehiä edistämässä niitä neuvotteluita. Missä näet Putlerin propagandan?

[Mika]

Mielestäni uhkailu ja pelottelu kolmannella maailmansodalla on yksi Kremlin roskajoukkion epätoivoisista valheista, samaa tasoa kuin uhittelu milloin ketäkin vastaan uusilla ihmeaseilla (Wunderwaffe) joita ei ole.

Voihan ne sen ääritilanteessa tehdäkin, mutta sille ei sitten voi mitään.  Vaihtoehtona ei kuitenkaan ole se, että aletaan pelkäämään ja annetaan niiden tehdä mitä haluavat.

[Caucasian]

Muu mikä:
Uskaltaa siinä tilanteessa, että oma henkilökohtainen tuho vaikuttaa tietyssä tilanteessa väistämättömältä. En usko, että oikeasti paskaakaan välittää maapallosta, ihmiskunnasta, etenkään jos Venäjän ja oma tappio (=kuolema luuserina) häämöttää. Tai ei siinä silloin uskalluksesta ole kyse, vaan katkerasta kostosta "kaikelle". Vrt. sakemannit olivat lopulta Hitlerin mielestä ansainneet tuhon, kun eivät kyenneet voittamaan

[Vesa Heimo]

Ei ehdi. Trump on aika varmasti seuraava USA:n pressa, ja lupasi että rauha on vuorokaudessa hänen valintansa jälkeen. Putin on taas puudeli. Vuorokauden jälkeen. Siihen asti Ukrainan toki pitää pitää puolensa lännen avustuksella.

Mut keväällä -25 koittaa salamarauha.

[Miniluv]

Ei ehdi. Trump on aika varmasti seuraava USA:n pressa, ja lupasi että rauha on vuorokaudessa hänen valintansa jälkeen. Putin on taas puudeli. Vuorokauden jälkeen. Siihen asti Ukrainan toki pitää pitää puolensa lännen avustuksella.

Mut keväällä -25 koittaa salamarauha.

Muistelen, että Trump puhui tappamisen lopettamisesta. Se tehdään vuorokaudessa niin, että todetaan UKR tilanne toivottomaksi ja lopetetaan apu.

(Tappamisen lopettaminen tuhkaamalla Kreml  on hilpeän abdurdi versio teemasta.)

[Cassa]

Rauhanneuvottelut, jossa Venäjä on osapuolena - Ei semmoinen ole edes mahdollista, koska Venäjä pettää sopimuksensa heti, kun tarvetta ilmenee. Pitäisi muistaa, että ns. Budapestin sopimus velvoitti jo Venäjää olemaan hyökkäämättä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Budapestin_sopimus_(1994)

Ainoa vaihtoehto on ajaa Venäjä pois Ukrainasta ja saada heidät tajuamaan, että asiaa sinne ei uudestaan ole.

Jos nyt jotain rauhansopimusta saataisiin parsittua kasaan, niin siinä menisi varmuudella Krim ja muitakin alueita. Näiden alueiden luonnonvaroja sitten hyödyntäen Venäjän aivopesemät nykyiset koululaiset sitten pääsevät jatkamaan valloituksiaan.

Lännessä ei vieläkään tunnuta ymmärtävän, että Venäjän kanssa on turha sopia yhtään mitään.

Venäjä pelottelee ydinaseillaan, jotta aseapu lakkautettaisiin ja Venäjä saisi aikaan "rauhan" ja pitää valtaamansa alueet. Ei sielläkään niin tyhmiä olla, että kokisivat saavuttavansa jotain etua ydinaseiden käytöllä - se kun johtaa myös Venäjän tuhoon.

[Caucasian]

Looginen ratkaisu tilanteessa, jossa kumpikaan ei voi voittaa eikä suostua toistensa vaatimuksiin eli donbassiin ja krimiin on se ETTEI KUMPIKAAN saa näitä alueita, vaan sinne muodostetaan vaikkapa Krimin valtio ja Donbassin erityisalue. Ongelma olisi tietysti kuka suojelee hyökkäyksiltä, että sinne tarvittaisiin vahvat kansv joukot taisteluoikeuksin...
Kansanäänetykset sitten vaikkapa 30 v kuluttua, että mitä haluavat.
Juu ei tuu toteutumaan, mutta onpahan edes ehdotus ratkaisuksi.

[Tuomas3]

Muu:

Tod.näk. ydinaseita ei käytetä.

Ydinaseita käytettäessä ydinasevallat eivät kohdistaisi iskuja toistensa maaperällä ja tuhoaisi siten myös itseään. Taktisia ydinaseita voidaan puolin ja toisin käyttää esim. Ukrainassa, Valko-Venäjällä tms sijaitsevia tukikohtia vastaan.

[Reino Rivimies]

Putinin persoonallisuushäiriö on narsistin ja psykopaatin välimaastosta. Siis sama mitä perhesurmissa surmat tehneellä perheen päällä. Ydinaseiden käytön voi laukaista jos hän kohtaa julkisen, totaalisen ja väistämättömän henkilökohtaisen tappion, josta ei ole kunniallista ulospääsyä.

[Eino P. Keravalta]

Putin varmaankin uskaltaisi ja jossain vaiheessa jopa tahtoisi aloittaa ydinhyökkäyksen, koska hänellä ei ole henkilökohtaisesti mitään menetettävää eikä ole Venäjälläkään, jos sen asemaa tarkastellaan sen omista tulkinnoista käsin.

Mutta ydinsotaa Putin ei pysty aloittamaan eikä kukaan muukaan.

Syytä en voi tässä kertoa. Ne, jotka tietävät, tietävät.

[MinäVuan]

Laitoin muu mikä.

USA Presidentti Trump ilmoittaa, että jos Putte ei vetäydy, Kreml on tuhkakasa.

Putin ajaa muutamat ydinlavetit luolasta valmiuteen ja suuntaa ne kohti Washingtonia.

Sitten Martti Ahtisaari nousee haudasta ja saa toisen Nobelin.

Eli miekat vedetään huotrista, mutta edes korvaa ei silpaista irti.

-i-

Trump on putin-fani. Puhetta voi olla, mutta ei tekoja. Usan presidentin päätöksellä ei erota edes Natosta.

[Dangr]

 

[Juoni]

Mutta ydinsotaa Putin ei pysty aloittamaan eikä kukaan muukaan.

Syytä en voi tässä kertoa. Ne, jotka tietävät, tietävät.

Koska maapalloa tarkkailevat ynnä suojelevat alienit estäisivät sen, kuten estivät SpaceX:ää viemästä kiertoradalle israelilaisen TeleComin "tietoliikennesatelliittia"?

Netin hämärien osioiden mukaan tämä on tilanne.

[Miniluv]

Putinin persoonallisuushäiriö on narsistin ja psykopaatin välimaastosta. Siis sama mitä perhesurmissa surmat tehneellä perheen päällä. Ydinaseiden käytön voi laukaista jos hän kohtaa julkisen, totaalisen ja väistämättömän henkilökohtaisen tappion, josta ei ole kunniallista ulospääsyä.

Lääkärit eivät tee tällaisia diagnooseja potilasta tapaamatta. Ehkä ei rivimiestenkään pitäisi?

Ymmärrän kyllä, että tunnekuohu on aivan mahoton, mutta silti tätä sotaa edeltäviä arvioitakin kannattaa lukea.

https://www.amazon.com/We-Need-Talk-About-Putin/dp/1529103592

[Lalli IsoTalo]

Muu mikä:
Uskaltaa siinä tilanteessa, että oma henkilökohtainen tuho vaikuttaa tietyssä tilanteessa väistämättömältä. En usko, että oikeasti paskaakaan välittää maapallosta, ihmiskunnasta, etenkään jos Venäjän ja oma tappio (=kuolema luuserina) häämöttää. Tai ei siinä silloin uskalluksesta ole kyse, vaan katkerasta kostosta "kaikelle". Vrt. sakemannit olivat lopulta Hitlerin mielestä ansainneet tuhon, kun eivät kyenneet voittamaan

Lisätty: Uskaltaa siinä tilanteessa, että oma henkilökohtainen tuho vaikuttaa tietyssä tilanteessa väistämättömältä.

[Lalli IsoTalo]

Mutta ydinsotaa Putin ei pysty aloittamaan eikä kukaan muukaan.

Syytä en voi tässä kertoa. Ne, jotka tietävät, tietävät.

Koska maapalloa tarkkailevat ynnä suojelevat alienit estäisivät sen, kuten estivät SpaceX:ää viemästä kiertoradalle israelilaisen TeleComin "tietoliikennesatelliittia"?

Netin hämärien osioiden mukaan tämä on tilanne.

Lisätty: sivistyneempi sivilisaatio estää ydinsodan

[Lalli IsoTalo]

Miksi kolmas maailmansota alkaisi vasta ydinpommeista?

Tämähän on pelkästään määrittelykysymys. Joka tapauksessa itse määrittelisin "sodan" kuumaksi sodaksi.

(Taloussotaa ihmiskuntaa vastaan on käyty siitä lähtien kun ostovoimaa alettiin väärentämään, ensin savitauluilla Mesopotaniassa, sittemmin fiat-rahalla länsimaissa.)

Mutta pitäisin kylmää ja kuumaa sotaa jotenkin eri asioina.

Ja sitten vielä tämä: onko ydinsotia käyty ennenkin, siisniinku WWW -1, -2 tai -3?

As he witnessed the first detonation of a nuclear weapon on July 16, 1945, a piece of Hindu scripture ran through the mind of J. Robert Oppenheimer: "Now I am become Death, the destroyer of worlds."

Ketjun otsikko luonnollisesti määrittelee keskustelun laajuuden. Ketjun taiteellisena johtajana (termi jonka muistaakseni keksi @Eino P. Keravalta ) totean, että pienet sivupolut ja ketjun siirtäminen Peräkammariin ovat OK.

[Miniluv]

Itsekin miellän 3 ms pelkästään "kuumaksi" eli sotilaalliseksi yhteenotoksi. Kylmä sota on hyvä fraasi ja käytän sitä tarvittaessa.

Toistan ajatukseni: laaja-alainenkaan sotilaallinen yhteenotto ei heti välttämättä johda ydinaseisiin. "Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä proxyna kaadut" eli solttuja syödään, mutta vasta kuningasta ja kuningatarta uhattaessa on ydinoptio mukana laskelmissa.

[salakana]

Siinähän aloittaa, minkäs minä sille voin. Jos tsaaripommia tippuu taivaalta niin eipä siinä kannata turhia ressata, jos vain etukäteen tietäisi ajankohdan niin voisi saikkupäivän ottaa ja konjakkia maistella.