Orpon hallitus 2023–

[Keza]

Tää on juuri oleellista, että se 6 miljoonaa on arvio. Me maallikothan emme tarkkaan tiedä mihin dokumentteihin ja faktoihin tuo arvio perustuu. Tuossa sitten yllä pari ilmeisen vastakkaista arviota eli muutama satatuhatta ja sitten 15 miljoonaa.
Olisi hyvä jos jossain olisi kooste, että miten on laskettu ja mihin perustuen. Leirejä oli monia ja ilmeisesti 6 miljoonaa on kaikki leireillä murhatut ja menehtyneet (aliravitsemus, sairaudet jne.).
Armenialaisten kansanmurhassa haarukka on myös suuri turkkilaisten vähäpätöisestä armenialaisten 1,5 miljoonaan. Totuus lienee jossain välimaastossa.
Mutta näitä olisi hyvä edelleen selvittää tarkkuuden parantamiseksi vaikka se sitten pienentäisi lukua

6 miljoonaa on ainakin pyöristys ja varmaan arviokin. Läheskään kaikki juutalaiset eivät kuolleet leireillä, ghetoissa kuoli paljon surkeiden olosuhteiden takia - ahtaus, aliravitsemus jne, Ersatzkommandot tappoivat paljon NL:ssa jne. Ersatzkommandojen "suoriteilmoituksia" on säilynyt, saksalaiset olivat tarkkoja byrokratiasta. Keskitysleirien kirjanpito taidettiin ainakin osittain ehtiä tuhota, mutta onneksi Reichsbahniin on voinut luottaa ja sen arkistoista on löytynyt tietoja kuljetettujen henkilöiden määristä.

[L. Brander]

Todennäköisesti Orpo2:n aikaan kriminalisoidaan myös ilmastodenialismi, ja lumennäkijät oppivat pitämään turpansa kiinni.

Tämä on ihan todellinen uhka. Kun lakiin, oikeuskäytäntöön ja syyttäjän sekä poliisin toimintatapoihin viedään tätä epäoikeudenmukaista ja irrationaalista hulluutta, ei ole odotettavissa kuin tyhmyyden ja epäoikeudenmukaisuuden lisääntyminen.

Kun katsoo, minkälaista vinkua Suomessa pidetään vaalituloksesta ja kuinka rajusti halveksitaan parlamentarismia, kun edes luottamusäänestys ei anna luottamusta ja toimeenpanovaltaa, ei voi kuin todeta, ettei demokratia ole vinkujille mitään muuta kuin tyhjä sana, jota käytetään tarpeen tullen omien poliittisten tavoitteiden edistämiseen. Sama koskee vinkujien suhdetta tieteeseen ja oikeusvaltioon. Ne ovat vain tyhjiä sanoja jokaiselle noista. On perussuomalaisilta vaarallista arvioida, että nyt annetut myönnytykset olivat hyväksyttävä hinta siitä, että saadaan edistää itselle tärkeitä asioita. Kuinka monta kertaa tullaan olemaan samassa tilanteessa, että tätä kauppaa käydään? Minkälainen yhteiskunta odottaa tämän tien päässä, jossa oikeusvaltio on tyhjä sana ja laki on täytetty mielisairaiden ulinalla?

[Lahti-Saloranta]

Tuli mieleen tuosta holokaustin kieltämisen kriminalisoinnista sellainen juttu että jos joku on rosiksessa syytettynä siitä ja haluaisi tuoda käräjille todistajia jotka todistaisivat että paska puhetta koko holokausti niin oikeus tuskin hyväksyisi sellaisia todistajia ja estäisi puolustuksen ja todistajatkin saisivat syytteen. Syytetty ei saisi edes puolustuksessaan vähätellä holokaustia. Entäpä jos se holokaustin kieltäjä olisi uskossaan vahva ja jatkaisi julistamistaan tuomioista huolimatta, suljettaisiinko hänet loppuiäksi vankilaan vai hullujen huoneelle. Tuollaiset mielipiteen kriminalisoinnit ovat hyvin arvelluttavia. Rikos kun on se että kuulia pahoittaa mielensä.

[Caucasian]

Tarkoittaako holokaustin kieltäminen tarkalleen mitä? Ei usko, että tavoite oli lahdata kaikki juutalaiset? Ei usko että tapahtui ollenkaan? Ei usko etteikuollut 6 miljoonaa, vasn 5, Ei usko, että kuoli 6 vasn 3 milj. Väittää että murhattiin vaan parisataatuhatta? Pitäisi olla tarkka määrittely.
Parasta kyllä olisi ettei väärä väittämä olisi rikos. Mitä SEURAAVAKSI kriminalisoidaan on se huoli!

[Gamma]

Ymmärsinkö oikein, kansanmurhan olemassaoloa ei saisi jatkossa kiistää, mutta olemassa olevaa kansanmurhaa olisi sen sijaan kuitenkin laillista käsitellä positiivisena asiana?

[ikuturso]

Ymmärsinkö oikein, kansanmurhan olemassaoloa ei saisi jatkossa kiistää, mutta olemassa olevaa kansanmurhaa olisi sen sijaan kuitenkin laillista käsitellä positiivisena asiana?

Viitannet, että olemme saamassa jonkinlaisen Lex Bäckmanin tai Lex Putkosen?
Jos kansanmurhaaja on ryssä, saa "vapaudut vankilasta" -kortin vaikka puhuisi murhaajasta kuinka kauniisti?

-i-

[Mäyräkoira]

Tarkoittaako holokaustin kieltäminen tarkalleen mitä? Ei usko, että tavoite oli lahdata kaikki juutalaiset? Ei usko että tapahtui ollenkaan? Ei usko etteikuollut 6 miljoonaa, vasn 5, Ei usko, että kuoli 6 vasn 3 milj. Väittää että murhattiin vaan parisataatuhatta? Pitäisi olla tarkka määrittely.

No eiköhän se nyt ole päivänselvää, että tämä koskee johdonmukaista kiistämistä natsien keppostelusta.

Tahtoisin nähdä tyypin joka odottaa käräjäistuntoa holokaustin kiistämisestä. Kyllä se kylähulluksi kutsuminen on aikalailla oikeutettua.

Itselläni ei ole kyllä mitään tarvetta kiistää holocaustia. Mutta jollakin toisella voi toki olla. Toivoisin että tälläinen tyyppi jolla on moisia tarpeita, saisi elämänsä jotenkin reilaamaan. Turha toivohan se on. Hulluja on aina ollut, ja aina tulee olemaan. Uskoohan muutamat luhanskin ja donetskin kansantasavaltojenkin olevan hyvällä asialla. Näin esimerkkinä sanon.

[Viimeinen suomalainen]

Teukka on mies miun maun mukkaan!  Enempää en voisi olla samaa mieltä sahurin kanssa.
Euroedustaja Teuvo Hakkarainen (ps): "Voiko perussuomalaiset olla näin rasistisen puolueen kanssa hallituksessa"?


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e4b8331-4061-4e6b-bdf7-f27e737b8c5b

Heh heh! Tästä ei saa enää vaieta, Hakkarainen teki miehen työn ottaessaan asian esille. Pistetäänpäs vähän lainausta jutusta ja kuvakin:

" IL/lainaus

Teuvo Hakkaraiselta täyslaidallinen RKP:sta: "Mitähän Eva Biaudet siitä ajattelee"
Euroedustaja Teuvo Hakkarainen (ps): "Voiko perussuomalaiset olla näin rasistisen puolueen kanssa hallituksessa"?

PS:n euroedustaja Teuvo Hakkarainen arvostelee ankarin sanakääntein hallituskumppani RKP:n toimintaa.

– RKP hallitsee hallituskumppani perussuomalaisten menneisyyden kaivelun, mutta taitaako ruotsinkieli-puolue itsetutkiskelun? Hakkarainen kirjoittaa Facebookissa.

– Kaikkihan muistavat niin sanotun ruotsalaispykälän, jolla Suomen ruotsalaispitäjät välttyivät Karjalan evakkojen asuttamiselta. Mutta tunnetaanko yhtä hyvin tämän porukan muu epäisänmaallisuus, joka ilmeni 1940-luvulla sotilaskarkuruutena Pohjanlahden yli Ruotsiin? Puhutaan lähes tuhannesta paenneesta, mikä ei ole ihan vähän sodan riehuessa. Separatismia jo 1800-luvulta Suomessa ajaneen Ruotsalaisen puolueen vaikutusta tähän ei voida kiistää, Hakkarainen latelee.

Hakkaraisen mukaan RKP:n aatteen historiasta löytyy "rotuoppia, kielirasismia ja segregaatiota, joista ei liene irtisanouduttu kunnolla vieläkään."

Hakkarainen kysyy, voiko perussuomalaiset olla "näin rasistisen puolueen" kanssa hallituksessa?

– Henkilökohtainen mielipiteeni on että ei voi, Hakkarainen sanoo.

PS ja RKP ovat viime päivinä yrittäneet rakentaa rauhaa rasismin vastaiseen tiedonantoon liittyen..."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9e4b8331-4061-4e6b-bdf7-f27e737b8c5b

[ApuaHommmaan]

Tarkoittaako holokaustin kieltäminen tarkalleen mitä? Ei usko, että tavoite oli lahdata kaikki juutalaiset? Ei usko että tapahtui ollenkaan? Ei usko etteikuollut 6 miljoonaa, vasn 5, Ei usko, että kuoli 6 vasn 3 milj. Väittää että murhattiin vaan parisataatuhatta? Pitäisi olla tarkka määrittely.

No eiköhän se nyt ole päivänselvää, että tämä koskee johdonmukaista kiistämistä natsien keppostelusta.

Tahtoisin nähdä tyypin joka odottaa käräjäistuntoa holokaustin kiistämisestä. Kyllä se kylähulluksi kutsuminen on aikalailla oikeutettua.

Itselläni ei ole kullä mitään tarvetta kiistää holocaustia. Mutta jollakin toisella voi toki olla. Toivoisin että tälläinen tyyppi jolla on moisia tarpeita, saisi elämänsä jotenkin reilaamaan. Turha toivohan se on. Hulluja on aina ollut, ja aina tulee olemaan. Uskoohan muutamat luhanskin ja donetskin kansantasavaltojenkin olevan hyvällä asialla. Näin esimerkkinä sanon.

No luonnollisesti tuolla ei tarkoitetaan holokaustia. Kyse on siitä, että pääosalla ihmisistä heittää rajusti päässä ja haluavat tyranniaa. Sitä sitten kansanedustajat ajavat. Sodan jälkeen taas tulee ideologiat, jossa itsensä sekopäinen toteuttaminen ei enää olekaan muodissa.

[jalski]

Holokaustin kieltämisen kriminalisointi on kyllä jotain, mitä ei vaan jaksa ymmärtää ja hyväksyä. Asiaan liittyy monia ongelmia, joista jotain kirjoitin aikaisemmin ja joista useita on tässä ketjussa käsitelty myös muiden kirjoittajien toimesta. Lakitekstin ei yksinkertaisesti kuulu määrittää sallittuja historian tulkintoja. Ajatuskin on varsin perverssi.

No, toistaiseksi ei ole vielä lakiuudistusta asiasta synnytetty ja voi olla, että lakitekstiin ei koskaan päädy mitään konkreettisia muutoksia. Voi nimittäin olla, että asian tiimoilta on vaikea kehittää muotoilua, joka menee esimerkiksi perustuslakivaliokunnasta läpi. Lainvalmistelija kävelee aika kapeaa lankkua hetteisellä suolla, kun yrittää muotoilla lain sellaiseksi, että sen perusteella voi estää mielipiteen tai tulkinnan esittämisen historiallisesta tapahtumasta.

Mitä tulee itse holokaustiin kieltämisen kieltämiseen, niin mikä voisi olla sellainen objektiivinen peruste, että juuri holokausti kaikista ihmiskunnan hirvittävistä ja brutaaleista historian kohdista olisi sellainen, jonka kieltäminen kriminalisoitaisiin? Jos murhattujen ihmisten määrä on jonkinlainen kriteeri, niin rikoslakiin pitäisi alkaa kirjaamaan melko pitkää listaa historian tapahtumista, joiden kieltäminen tulee kriminalisoida.

Rudolph Rummel on kerännyt yhteen mittavan määrän statistiikkaa eri hallintojen tuottamien ruumispinojen koosta ja se ei ole järin kaunista luettavaa:
https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE5.HTM

IMPORTANT NOTE: Among all the democide estimates appearing on in this book, some have been revised upward. I have changed that for Mao's famine, 1958-1962, from zero to 38,000,000. And thus I have had to change the overall democide for the PRC (1928-1987) from 38,702,000 to 76,702,000. Details here.

I have changed my estimate for colonial democide from 870,000 to an additional 50,000,000. Details here.

Thus, the new world total: old total 1900-1999 = 174,000,000. New World total = 174,000,000 + 38,000,000 (new for China) + 50,000 (new for Colonies) = 262,000,000.

Just to give perspective on this incredible murder by government, if all these bodies were laid head to toe, with the average height being 5', then they would circle the earth ten times. Also, this democide murdered 6 times more people than died in combat in all the foreign and internal wars of the century. Finally, given popular estimates of the dead in a major nuclear war, this total democide is as though such a war did occur, but with its dead spread over a century.

...

PREFACE

In the associated volume, Death by Government [1], I described fourteen cases in which since 1900 a regime murdered or is suspected of murdering over 1,000,000 subjects and foreigners. Four of these regimes, the Soviet Union, communist China, Nationalist China, and Nazi Germany, each killed 10,000,000 or more unarmed and helpless men, women, and children.

I also gave some descriptive statistics on these and all 204 other cases of democide (genocide, politicide, massacres, extrajudicial executions, and other forms of mass murder) by state and quasi-state regimes, and non-state groups. These revealed democide's incredible magnitude in this century and well showed the close relationship between the extent of a regime's totalitarian power, or Power in short, and democide. My conclusion was that Power kills, absolute Power kills absolutely.

In 1986 I began this work on democide in order to complete tests of democracy as inherently a structure of non-violence and positive peace. I had shown in previous work that democracies do not make war on each other, and that the more liberally democratic--the more freedom people have--the less their foreign and domestic collective violence.[2] Democracies as a sphere of peace has by now been well established in the literature,[3] as has the negative correlation between democracy and domestic violence, such as riots, coup d'etat, revolutions, and guerrilla warfare.[4] The one controversial finding is that democracy is inversely related to foreign violence. As a side product of this work on democide I will present findings in chapter 21 to further substantiate this relationship.[5]

As of 1986 what remained to be tested was an often asserted negative relationship between democracy and murderous government violence against citizens or foreigners. Moreover, it also made good theoretical sense that the less liberally democratic and more totalitarian a regime, the more people it murders. Unfortunately, good comparative data on democide for testing this did not then exist.

Accordingly, after a preliminary pilot study,[6] I applied for a grant from the Unites States Institute of Peace to pursue the data collection and testing of the relationship between democide and democracy. This I was granted for two years, subsequently renewed for another three.

Collecting data on democide was an horrendous task. I soon was overwhelmed by the unbelievable repetitiveness of regime after regime, ruler after ruler, murdering people under their control or rule by shooting, burial alive, burning, hanging, knifing, starvation, flaying, beating, torture, and so on and on. Year after year. Not hundreds, not thousands, not tens of thousands of these people, but millions and millions. Almost 170,000,000 of them, and this is only what appears a reasonable middle estimate. The awful toll may even reach above 300,000,000, the equivalent in dead of a nuclear war stretched out over decades.

Rummelin koonneista löytyy paljon statistiikkaa aiheeseen liittyen ja kieltämättä noita kun tarpeeksi kauan lukee, alkaa kokea pientä orastavaa huonovointisuutta.

Niin paha ja kammottava kuin holokaustissa tapahtunut juutalaisten murhaaminen olikin, niin jokunen miljoona kuollutta on valitettavasti pisara meressä suhteessa siihen, miten paljon "suurten johtajien" hallinnot ovat murhanneet ihmisiä 1900-luvulla. Holokaustissa tapahtunut juutalaisten murhaaminenkin on itseasiassa vain yksi (vaikkakin isohko) alaviite Saksan natsihallinnon murhalistassa:

https://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE3.HTM

...
When I turned to Nazi Germany I was sure that since Nazi genocide and mass murder was so well known and researched I would easily be able to confine the essential material on this democide to a chapter. It didn't work out that way, as this book attests. The appendix and its table of estimates, calculations, and sources alone turned out to be longer by far than any appendix tables included in the books on Soviet or Chinese democide. Also, making sufficient sense of the different kinds of genocide and other forms of democide for the interested reader still demanded more space than that available in a chapter, even though the many popular historical, descriptive, and fictional accounts of Nazi Germany and the Holocaust made much background unnecessary. So, again, another book.

There is another reason for putting this material into a book. Regardless of all the work done on the Nazi period in Germany, the histories, the studies of Nazi aggression and occupation policies and terror during World War II, and the Holocaust, I know of no systematic accounting of the total number that the Nazis killed in cold blood.4 There are many studies, of course, that try to determine the toll among Jews, and there are some that do the same for Gypsies, Poles, homosexuals, or concentration camp prisoners. But these have yet to be totalled together, to include, for example, hostages shot, reprisal murders, forced labor dead, or those starved to death in intentional famines. The closest to this is Bohdan Wytwycky's The Other Holocaust: Many Circles of Hell.5 He pulls together mortality statistics on the number of Jews, Gypsies, Poles, Byelorussians, Ukrainians, and Soviet prisoners to arrive at a figure of 15,450,000 to 16,300,000 lost.6 This figure alone is already huge, even though it omits other groups killed, including French, Dutch, Greeks, Serbs, and even Germans themselves.7 Were Wytwycky's study extended to include all the circles of Hell, we would find that probably 20,946,000 people were murdered by the Nazis.
...

Ja nuo ovat toki 1900-luvun murhatilastoja. Historiaa kun kaivetaan kauemmas niin brutaaliutta on tarjolla sielläkin. Esimerkiksi Mongolien 1200-luvulla alkanut invaasio tuhosi arviolta yli 10% silloisen maailman väestöstä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_under_the_Mongol_Empire

The Mongol conquests of the 13th century resulted in widespread and well-documented destruction. The Mongol army conquered hundreds of cities and villages and killed millions of people. One estimate is that about 11% of the world's population was killed either during or immediately after the Mongol invasions, around 37.75–60 million people in Eurasia.[8] These events are regarded as some of the deadliest acts of mass killing in human history.

Nykyään vastaava osuus väestöstä vastaisi jo lähes miljardia ihmistä.

Eli jos katsotaan, että holokausti oli jotenkin objektiivisesti mitaten niin paha, että sen kieltämisen kieltäminen pitää kirjata lakiin, niin sitten on todella paljon muitakin historian tapahtumia, joita lakitekstiin pitäisi kirjata, jotta asioita edes yritettäisiin laissa käsitellä jotenkin tasapuoleisesti ja objektiivisesti. Ja jonkinlainen tasapuolisuus kai pitäisi olla tavoitteena, jos lakiin aletaan kirjaamaan "listaa pahoista historiallisista tapahtumista, joita ei saa kiistää". Tämä korostaa sitä, miten hullua yksittäisten historiallisten tapahtumien kieltämisen kriminalisoinnin kirjaaminen lakiin on - olivat ne tapahtumat sitten miten pahoja tahansa.

[Mandula]

Tarkoittaako holokaustin kieltäminen tarkalleen mitä? Ei usko, että tavoite oli lahdata kaikki juutalaiset? Ei usko että tapahtui ollenkaan? Ei usko etteikuollut 6 miljoonaa, vasn 5, Ei usko, että kuoli 6 vasn 3 milj. Väittää että murhattiin vaan parisataatuhatta? Pitäisi olla tarkka määrittely.

No eiköhän se nyt ole päivänselvää, että tämä koskee johdonmukaista kiistämistä natsien keppostelusta.

Tahtoisin nähdä tyypin joka odottaa käräjäistuntoa holokaustin kiistämisestä. Kyllä se kylähulluksi kutsuminen on aikalailla oikeutettua.

Itselläni ei ole kullä mitään tarvetta kiistää holocaustia. Mutta jollakin toisella voi toki olla. Toivoisin että tälläinen tyyppi jolla on moisia tarpeita, saisi elämänsä jotenkin reilaamaan. Turha toivohan se on. Hulluja on aina ollut, ja aina tulee olemaan. Uskoohan muutamat luhanskin ja donetskin kansantasavaltojenkin olevan hyvällä asialla. Näin esimerkkinä sanon.

Entä jos ei tiedä että koko holokausti on ollut ja tapahtunut? Jotta asian voisi myöntää tapahtuneeksi, pitäisi ensin tietää että kyseinen asia on tapahtunut. "Herra Nönnönnöö saa 3 vuotta kakkua, koska ei tiennyt holokaustin olemassaolosta, on toiminut aktiivisesti jotta ei siitä ole tietoa saanut ja täten tosiasiassa kieltänyt itseltään sen tapahtuneen." 

[ikuturso]

Mitä tulee itse holokaustiin kieltämisen kieltämiseen, niin mikä voisi olla sellainen objektiivinen peruste, että juuri holokausti kaikista ihmiskunnan hirvittävistä ja brutaaleista historian kohdista olisi sellainen, jonka kieltäminen kriminalisoitaisiin? Jos murhattujen ihmisten määrä on jonkinlainen kriteeri, niin rikoslakiin pitäisi alkaa kirjaamaan melko pitkää listaa historian tapahtumista, joiden kieltäminen tulee kriminalisoida.

Holokausti ei kohdistunut alueeseen, naapurikansaan, alkuperäisväestöön (intiaanit) valloitussodassa, vaan itsenäisen sivistysvaltion sisällä olevaan etniseen vähemmistöön, joka koettiin uhkana.

Asetelma on sellainen, jonka jokainen voi nähdä toistuvan omassa ajattelussaan, kun miettii vievänsä kuopan reunalle kaikki toisinajattelijat. Päätekijä oli valkoihoinen eurooppalainen.

Hitler-kortti on se kortti, joka vedetään omassa päänsisäisessä dialogissa esiin, kun katsotaan peiliin. Kun vasemmistoblogaaja haluaa viedä persut kuopan reunalle, hän voi aina katsoa peiliin ja miettiä, että Hitler oli sentään paljon pahempi. Hitler on kansakunnan peilikuva, jonka pahuus pitää pyhittää niin korkealle tasolle, että se sallii yksilöiden omat kieroutuneet ajatusmallit haaveillessaan poliittisten vastustajiensa vaimentamista.

Vaikka holokaustista pitäisi oppia, ja sen pohjalta "äärioikeistolaista rasismia" tulisi kitkeä, holokausti on kuitenkin se peilikuva, joka sallii ihmiskunnalle todella vaarallisia ajatusmalleja sananvapauden rajoittamisineen, koska jalustalla seisoo aina se suurempi pahuus.

Holokaustin vähättely voisi nostaa Stalinin vainot jalustalle, ja silloin oltaisiinkin jo hyvin lähellä äärivasemmiston ajatusmalleja.

Jotain tällaista siinä piilee. Hitler on kansakunnan pimeä peilikuva, johon verrattuna jokainen voi kokea olevansa hyvä ja suvaitsevainen. Jotkut tarvitsevat sellaisen peilikuvan salliakseen itselleen ikäviä mielikuvia. Jotkut tarvitsevat sen jalustan, josta voi väittää kumpuavan pragmaattisetkin lähestymistavat vähemmistöongelmiin. Mitä tämä maailma olisi, jos Hitleriä ei olisi koskaan ollutkaan?

-i-

[Murkula]

Edelleenkin, mikä 6 Miljoonaa? Eikös ne vainottu ja osa lahdattu ennen sotaa pariinkin kertaan, sekä muutamassakin eri itäblokin maissa, ainakin sen ajan lehtietojen mukaan. Nämä tapetutkin kuitenkin heräsivät ilmeisesti uudelleen henkiin ja ilmaantuivat kaikki taianomaisesti keskelle eurooppaa. Tämän jälkeen Natsit vainosivat ja ajoivat niistä suurimman osan maanpakoon aina Israelia myöten, josta huolimatta ne kaikki 6 miljoonaa lahdattiin Puolassa vihdoin toimivasti ja onnistuneesti Natsien toimesta. Tämä on siis ilmeisesti se narratiivi, jota ei saa enää kieltää.

Kysymys ei ole siitä, etteikö keskitysleirejä ja joukkotuhontaa ole tapahtunut. Kysymys on siitä, että ihmisen voi tappaa vain kerran, paitsi tietenkin länsimaalaisessa lehdistössä. Viimeisimänä Wagnerenin johtaja Yevgeny Prigozhin lienee kuollut ainakin 3 kertaa. Itse uskon tähän 6 miljoonan juutalaisen lukemaan yhtä paljon kuin Joulupukkiin, mutta siihen sitäkin enemmän että touhu paisuteltiin kätevästi niillä luvuilla, jotka iskostettiin lehdistössä ihmisten mieliin jo kauan ennen sotaa.


Mutta hei hyvin menee Persut ja niiden puollustelijat täällä foorumilla. Pysähtykää nyt ihan vaikka sekunniksi miettimään, että mitä tämä homma taas on. Miten ihmeessä noiden lapinpolttajien ikivanhat rikokset pitää muka edelleen huomioida Suomen lainsäädännössä?

[Kemolitor]

Keskustelu holokaustista alkaa etääntyä aika kauas ketjun varsinaisesta aiheesta, joten keskustelua holokaustista ei kannata jatkaa tässä ketjussa.

[keskivertokaveri]

Holokaustin kieltämisen kriminalisointi on kyllä jotain, mitä ei vaan jaksa ymmärtää ja hyväksyä. Asiaan liittyy monia ongelmia, joista jotain kirjoitin aikaisemmin ja joista useita on tässä ketjussa käsitelty myös muiden kirjoittajien toimesta. Lakitekstin ei yksinkertaisesti kuulu määrittää sallittuja historian tulkintoja. Ajatuskin on varsin perverssi.

No, toistaiseksi ei ole vielä lakiuudistusta asiasta synnytetty ja voi olla, että lakitekstiin ei koskaan päädy mitään konkreettisia muutoksia. Voi nimittäin olla, että asian tiimoilta on vaikea kehittää muotoilua, joka menee esimerkiksi perustuslakivaliokunnasta läpi. Lainvalmistelija kävelee aika kapeaa lankkua hetteisellä suolla, kun yrittää muotoilla lain sellaiseksi, että sen perusteella voi estää mielipiteen tai tulkinnan esittämisen historiallisesta tapahtumasta.
...

Täällä on jo sangen ansiokasta keskustelua siitä problematiikasta, jonka tuollainen kieltämisen kieltämis-laski toisi tullessaan, ei siitä sen enempää. Itse kuitenkin mietin, että mikä on se yhteiskunnallinen ongelma, jota tälläisellä lailla halutaan korjata, niin että sen valmisteluun kannattaa pistää aikaa, rahaa ja energiaa.

[Roope]

Itse kuitenkin mietin, että mikä on se yhteiskunnallinen ongelma, jota tälläisellä lailla halutaan korjata, niin että sen valmisteluun kannattaa pistää aikaa, rahaa ja energiaa.

Laajemminkin, mikä on se yhteiskunnallinen ongelma, joka tiedonannossa esitetyillä toimenpiteillä korjataan? Ei ainakaan rasismi, miten ikinä se sitten määritelläänkään.

Tiedonantoa arvostellaan nyt jälkikäteen onttoudesta ja konkretian puutteesta, vaikka tiedonanto vain kuvastaa lausunnonantajien ja rasisminvastaisuuden onttoutta. Ei siellä yli sadassa lausunnossa esitetty tuon kummempaa, eivätkä pystyneet edes määrittelemään, mikä se konkreettinen ongelma on.

On kuvaavaa, että oppositiolle konkreettiset teot olisivat tarkoittaneet hallitusohjelman vähäistenkin maahanmuuttopolitiikan kiristysten perumista, kun taas Ihmisoikeusliitto vaati Hesarissa totalitaristisia rajoituksia sananvapauteen. Siinä sitä suomalaista rasisminvastustamista käytännössä, EU:n löysin maahanmuuttopolitiikka ja tiukin sananvapauspolitiikka. Sikäli hassua, että meillä on jo molemmat (esim. Päivi Räsäsen länsimaissa historiallinen uskonnonvapausoikeudenkäynti), mutta silti Suomi on väitetysti EU:n rasistisin maa...

[Paawo]

^^Kyseessä on pelkkä julistusluonteinen teksti joka minun mielestäni täysi napakymppi pöyristyneistön yleiseen ulinaan.
Mikäpä sen parempi reaktio vailla päätä tai häntää olevaan paskamyrskyyn kuin pitkä litania ylätason määrittelemättömiä käsitteitä ja termistöä vilisevää yleistä jargonia

- joka ei velvoita ketään yhtään mihinkään
- johon kuitenkin voidaan aina vedota jos olkiukkoiluksi menee
- jonka pohjalta korkeintaan joku lakialoite kauniiksi lopuksi tehdään
- jota lähtökohtaisella "piru raamattua"-metodistolla tutkiessa haaskaantuu aivan veetusti aikaa ja resurssia

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä "kansallismieliset" sitten on poliittisesti lahjatonta väkeä. Joku natsihörhöjen pöhlöilyn kieltäminen palvelee kansallismielisiä jo ihan siinäkin että nyt kylähullujen ja muiden örkkien poispotkiminen on helpompi perustella. Normaaleille suomalaisille toi laki ei meinaa mitään.

[Epäluottamusmies]

Kyllä "kansallismieliset" sitten on poliittisesti lahjatonta väkeä. Joku natsihörhöjen pöhlöilyn kieltäminen palvelee kansallismielisiä jo ihan siinäkin että nyt kylähullujen ja muiden örkkien poispotkiminen on helpompi perustella. Normaaleille suomalaisille toi laki ei meinaa mitään.

Tästä tulee lähinnä mieleen että jos asia pitää erikseen selittää, selittäminen on turhaa.

[mökkihöperö]

Kyllä "kansallismieliset" sitten on poliittisesti lahjatonta väkeä. Joku natsihörhöjen pöhlöilyn kieltäminen palvelee kansallismielisiä jo ihan siinäkin että nyt kylähullujen ja muiden örkkien poispotkiminen on helpompi perustella. Normaaleille suomalaisille toi laki ei meinaa mitään.

Tässä on kyse huomattavasti tärkeämmästä asiasta, kuin holokaustin kiistäminen.

Kun ollaan siinä pisteessä että joku tulkinta tai mielipide historian tapahtumista on rikos, ei olla enää edes missään kaltevalla pinnalla sen suhteen, menetämmekö sanan- ja mielipiteen vapauden.

Jos tämä ei tyssää perustuslakivaliokuntaan, niin ei sinne tyssää enää mikään sananvapautta kaventava lakiehdotus, joka eduskunnan enemmistölle mieleen juolahtaa.

[Pöhisijä]

Kyllä "kansallismieliset" sitten on poliittisesti lahjatonta väkeä. Joku natsihörhöjen pöhlöilyn kieltäminen palvelee kansallismielisiä jo ihan siinäkin että nyt kylähullujen ja muiden örkkien poispotkiminen on helpompi perustella. Normaaleille suomalaisille toi laki ei meinaa mitään.

Tässä on kyse huomattavasti tärkeämmästä asiasta, kuin holokaustin kiistäminen.

Kun ollaan siinä pisteessä että joku tulkinta tai mielipide historian tapahtumista on rikos, ei olla enää edes missään kaltevalla pinnalla sen suhteen, menetämmekö sanan- ja mielipiteen vapauden.

Jos tämä ei tyssää perustuslakivaliokuntaan, niin ei sinne tyssää enää mikään sananvapautta kaventava lakiehdotus, joka eduskunnan enemmistölle mieleen juolahtaa.

Monella näyttää unohtuneen vasureiden vuosia jatkuneet vaatimukset kieltää disinformaatio, vihapuhe ja sen semmoiset, jotka he tietysti itse määrittelevät aina hiljentämään vääriä mielipiteitä. Kun edes oikeisto ei puolusta enää sananvapautta mitä siitä seuraa? Lopulta lähdet lusimaan viharikoksesta jos mielipiteesi on muuta kuin maahanmuutto = rikkaus tai erehdyt sanomaan, että sukupuolia on vain kaksi? Jos tuo totuuksien määrittely lailla menee läpi niin miksei niitä laittaisi sinne lisää? Vain tiedekielteinen, vihapuhuva rasistinatsi vastustaisi uusia lakeja, niillä kun on hyvä tarkoitus!

Nyt taas näkynytkin valitusta kuinka sananvapautta rajoitettiin liian vähän: vihapuhe, maalitus ym. olisi täytynyt jo kieltää. Ja muistakaa sitten, että vihapuhetta on loukkaava puhe, eli mikä tahansa ja tarkka määrittely on äärioikeistolaisuutta.

[rapa-nuiv]

Itse kuitenkin mietin, että mikä on se yhteiskunnallinen ongelma, jota tälläisellä lailla halutaan korjata, niin että sen valmisteluun kannattaa pistää aikaa, rahaa ja energiaa.

Laajemminkin, mikä on se yhteiskunnallinen ongelma, joka tiedonannossa esitetyillä toimenpiteillä korjataan?

Yhteiskunnallinen ongelma on se ulina ja älämölö, jota opposition voisi odottaa pitävän hallituksen työmarkkina- ja sosiaalipoliittisista linjauksista. Viimeiset pari kuukautta se on saatu tehokkaasti tukahdutettua täysin jonninjoutavalla sössötyksellä.

Ensin jankutettiin tyhjänpäiväisistä  juoruista koskien  20 vuotta sitten jonkun nimimerkillä ehkä käyttämää sanavalintaa.
Nyt ollaan kirjoittamassa lakia aiheesta "mielipide eräiden ulkomaalaisten 100 vuotta sitten ulkomailla eräille toisille ulkomaalaisille tekemästä asiasta".
 
Tämä on vähän niinkuin taikurin apulainen bikineissä keikistelemässä kun vieressä ängetään  jänistä hattuun.

[Uuno Nuivanen]

Ei ole valtaisa yllätys, joskin pettymys, että PS vajosi Kokoomuksen kynnysmatoksi. Sen sijaan on sekä yllätys että valtaisa pettymys, että samoin kävi piskuisen RKP:n kanssa. 

[Titus]

IS: RKP:n ministerin puolison perheyritys vienyt tuotteita Venäjälle
Suomalaisyritys Turvanastasta on viety tuotteita Venäjälle sodan syttymisen aikana.

Suomalainen nastanvalmistaja Turvanasta on vienyt tuotteita Venäjälle Ukrainan sodan aikana. Neljännessä polvessa toimivan yrityksen nykyinen toimitusjohtaja Mikko Salakari on Ia Adlercreutzin veli. Ia Adlercreutz on RKP:n eurooppa- ja omistajaohjausministerin Anders Adlercreutzin aviopuoliso.

Viime vuoden syyskuussa Venäjälle on tietojen mukaan saapunut yhteensä 20 000 kiloa erilaisia nastoja noin 391 000 euron edestä. Toimitusten vastaanottajana on Moskovaan kirjattu Diacon-yhtiö, IS kertoo.

Salakari kertoo olevansa tietoinen siitä, että osa yrityksen valmistamista nastoista päätyy Venäjälle, mutta yrityksellä ei hänen mukaansa ole asiassa päätösvaltaa.

Yhtiö on hänen mukaansa alihankkijana länsimaisille rengasvalmistajille, joista osalla Venäjältä poistuminen on vielä kesken. Uusia nykyisenkaltaisia sopimuksia ei ole tehty, IS:n jutussa kerrotaan.

Myös Ia Adlercreutz puolisoineen on ollut tietoinen asiasta. Ministeri Adlercreutz kertoi Ilta-Sanomille, että ei ole itse sidoksissa Turvanastaan ja pitää yrityksen tilannetta "hyvin hankalana".

Viime vuoden lopulla päättyneellä tilikaudella yhtiön liikevaihto oli hieman yli 30 miljoonaa euroa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4fad12a0-56b6-4ccc-865c-5ca7c88f16c5

[L. Brander]

Holokaustista konkreettisempaan. Mikä tässä kuppaamisessa viehättää kokoomusta ja perussuomalaisia näin paljon? Kiinteistövero on puhtaasti kateusvero. Sitä vastaan ei saa yhtään mitään! On muut verot, kadunhoitomaksut, ylihintaiset energianhinnat jne, joilla "palvelut" katetaan. Korotuksen tarkoitus on ensisijaisesti ottaa kotitalouksilta rahaa ja siirtää raha poliittisen järjestelmän käytettäväksi.

Ei tällaisia korotuksia voi perustella ajatuksella, että näin helpotettaisiin valtionosuuksiin kohdistuvia paineita. Osa tuostakin korotuksesta on poissa kulutuksesta ja siten myös kunnan taloudesta. Muutenkin ihmetyttää, miksi näköjään kaikki eduskuntapuolueet ovat sitä mieltä, että ihmisten tehtävä on palvella yhteiskuntaa eikä yhteiskunnan ihmistä. Lasketaan, että tämän korotuksen ne ehkä vielä kestää.

Voisi kuvitella, että vihreät ja vasemmisto toimisi näin hallituksessa, mutta nyt on asialla Orpo ja Purra! Ei kerätä edes valtion kassaan rahaa, vaan Pakotetaan kunnat nostamaan jo ennestään järjetöntä ja jatkuvasti korotettua veroa.

Perussuomalaisten startti on käsittämättömän huono.  Lehdistö, oppositio ja RKP päättää ministerit, puoleen linjan suhteessa tieteeseen (historiantutkimus) ja lopuksi ajetaan omat talonsa ja asuntonsa kovalla työllä ankaran verotaakan alla maksaneet eläkeläiset pois kodeistaan. Kuka enää ihmettelee, miksi osa ihmisistä ei löydä nykyisistä eduskuntapuoleista yhtään äänensä arvoista?

Yle 1.9.2024

Kuntalaisen verolasku nousee taas: 245 kuntaa pakotetaan nostamaan kiinteistöveroaan – nousu jopa 40 prosenttia

Hallitus aikoo nostaa tonttiveron alarajaa reippaasti nykyisestä. Suurin lasku lankeaa helsinkiläisille. Lakiluonnos lähti lausuntokierrokselle tiistaina ja on määrä astua voimaan ensi vuoden alusta.


https://yle.fi/a/74-20047485

[Siener]

Kyllä todellakin on oikeus ja kohtuus, että suurin lasku lankeaa helsinkiläisille.

Siellä ovat viherpiipertäjät saaneet vuosikausia tehdä tihutöitään.

Harmi vaan, että maksajat tulevat olemaan väärin äänestäneitä kantasuomalaisia.

Idän ihmeet eivät veroja maksa.

[Nikolas]

Normaaleille suomalaisille toi laki ei meinaa mitään.

Eli sananvapauden kaventaminen on ok niin kauan kun se ei osu oraakkeliin itseensä.

[Pöhisijä]

Minulla on sellainen kutina, että tällä ihmisoikeusälämölöllä yritetään pitää PS pois ajamasta edes puolueen sinne neuvottelemia hallitusohjelman kirjauksia.

Avoimestihan se sanotaan:

SDP:n varapuheenjohtajan Matias Mäkysen mukaan hallituksen olisi pitänyt rasismitiedonantonsa yhteydessä poistaa hallitusohjelmastaan eriarvoisuutta luovat elementit, kuten sosiaaliturvan eriyttämistä koskeva uudistus tai kansalaisuuskriteereihin ja oleskelulupiin liittyvät uudistukset.

MTV

[ikuturso]

Minulla on sellainen kutina, että tällä ihmisoikeusälämölöllä yritetään pitää PS pois ajamasta edes puolueen sinne neuvottelemia hallitusohjelman kirjauksia.

Avoimestihan se sanotaan:

SDP:n varapuheenjohtajan Matias Mäkysen mukaan hallituksen olisi pitänyt rasismitiedonantonsa yhteydessä poistaa hallitusohjelmastaan eriarvoisuutta luovat elementit, kuten sosiaaliturvan eriyttämistä koskeva uudistus tai kansalaisuuskriteereihin ja oleskelulupiin liittyvät uudistukset.

MTV

Mäkynen voisi nyt kertoa, mihin uskontoon, etnisyyteen tai äidinkieleen nuo kohdistuvat, niin päästäisiin pohtimaan niitä rasismin näkökulmasta. Jos kyseiset elementit kohdistuvat ei-suomen-kansalaisiin, niin niitä on 8 miljardia ja suomen kansalaisia alle promille siitä.

Joku ryppy ja reikä tai stonetoss voisi piirtää vasemmistolaisen matematiikan tunnin, jossa opeteltaisiin, että 8000000000 < 5500000, kun puhutaan maahamme lontivista "vähemmistöistä". Samoin 6000000000 < 2900000000, koska kun 6mrd maksetaan ja 2,9mrd saadaan, niin arhinmäen laskuopin mukaan nyt tulee rahaa.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä todellakin on oikeus ja kohtuus, että suurin lasku lankeaa helsinkiläisille.

Siellä ovat viherpiipertäjät saaneet vuosikausia tehdä tihutöitään.

Harmi vaan, että maksajat tulevat olemaan väärin äänestäneitä kantasuomalaisia.

Idän ihmeet eivät veroja maksa.

Suurin lassku tulee rikkaille elikkä Kokoomuksen äänestäjille. Tässä on se hyväpuoli että köyhät pääsee vähemmällä.