News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Orpon hallitus 2023–

Started by totuuspuheasiamies, 16.06.2023, 17:47:47

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Augustus on 15.07.2023, 18:29:01

No ei varmaan sosialismia, mutta monet pienituloiset varmasti ovat uskoneet siihen persujen isänmaallisen oloiseen maahanmuuttoagendaan (koska he asuvat maahanmuuttolähiöissä yms.) ja sitten kuitenkin lopputuloksena vähätuloisilta tullaan leikkaamaan ihan kokoomuksen tyyliin. Ja se maahanmuutto tulee jatkumaan ihan niin kuin ennen vaalejakin. Monet äänestäjät saattavat nähdä tuon petoksena ja vaihtavat puoluetta seuraavissa vaaleissa.

no ensinnäkään pienituloiset eivät juurikaan persuja äänestä. Ja toiksekseen osa tajuaa sen että ennemmin tai myöhemmin leikataan oli vallassa kuka hyvänsä.

Augustus

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.07.2023, 18:42:57
Quote from: Augustus on 15.07.2023, 18:29:01

No ei varmaan sosialismia, mutta monet pienituloiset varmasti ovat uskoneet siihen persujen isänmaallisen oloiseen maahanmuuttoagendaan (koska he asuvat maahanmuuttolähiöissä yms.) ja sitten kuitenkin lopputuloksena vähätuloisilta tullaan leikkaamaan ihan kokoomuksen tyyliin. Ja se maahanmuutto tulee jatkumaan ihan niin kuin ennen vaalejakin. Monet äänestäjät saattavat nähdä tuon petoksena ja vaihtavat puoluetta seuraavissa vaaleissa.

no ensinnäkään pienituloiset eivät juurikaan persuja äänestä. Ja toiksekseen osa tajuaa sen että ennemmin tai myöhemmin leikataan oli vallassa kuka hyvänsä.
No useimmissa pienituloisten lähiöissä Helsingissä SDP on ollut vaalikuningas, mutta niissä on myös kannatettu persuja ihan kiitettävästi, suuruusluokkaa 15-25% äänistä. Toki Helsinki ei ole koko maa mutta kuitenkin. Luultavasti sama ilmiö koskee koko maata.
Asiaa Helsingin osalta voi tutkia linkistä, joka on vähän kökösti laadittu ja hankala käyttää:

https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/municipalities/91/

Sieltä löytyy kartta Helsingin eri vaalipiireistä (vai mikä onkaan oikea termi), joita klikkaamalla näkee lisätietoa siitä kannatuksesta.


Augustus

Edellisessä viestissä tarjoamaani linkkiä käyttäen näkyy pikaisesti kokeillen myös se, että missä kokoomuksen kannatus on suurta on persujen kannatus pientä. Eli varakkaat helsinkiläiset eivät ole kiinnostuneita persujen agendasta. Siis persuja äänestäneet pienituloiset  Helsingin lähiöissä huomaavat leikkausten alkaessa tulleensa huijatuksi 100-0.  ;D

simppali

#1893
rkp on kuin tämä https://www.coinline.fi/vuokraus/lasten-tuotteet/myyra-lyontipeli/
rkp:n puheenjohtaja, sellonsoittaja, eduskuntaryhmän (en ikinä kuullutkaan) henkilö pomppavat vuoronperään kertoilemaan kantojaan hallituksen jatkon edellytyksistä.
Nyt on aika Purran tehdä ratkaisu, yksi puhelin soitto Orpolle ja se on siinä.
Ei rkp:n kanssa voi mitään yhteistyötä tehdä.
Orpo alkaa sitten kyselemään demureiden osallistumista hallitusyhteistyöhön,,varsinkin Antti Lindtmannin menneisyydestä löytyy semmoista, että, huh ja huh.
Ehkä rkp:llä on yhtenäinen suhtautuminen demareiden mahdollisen tulevan puheenjohtajan kirjoituksiin sekä esiintymisiin,,siis jopa tulevan hallituskumppanin, kun ollut Riikka Purran kohdalla.
rkp;...eräät muutkin voivat kaivella...
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Jaakko Sivonen

#1894
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.07.2023, 18:42:57
no ensinnäkään pienituloiset eivät juurikaan persuja äänestä.

Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa.

Quote from: Eduskuntavaalitutkimus 2019Puolue on saanut kaikissa 2010-luvun vaaleissa vajaat 30 prosenttia työttömien äänistä. Vielä 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä SDP ja Vasemmistoliitto olivat työttömien luottopuolueita, mutta Perussuomalaiset on syönyt niiden kannatusosuutta.
https://www.vaalitutkimus.fi/report/raportti/perussuomalaisen-aanestajakunnan-muutos-2011-2019/

Työttömät ainakin lasketaan pienituloisiin.

Quote from: Eduskuntavaalitutkimus 2019Perussuomalaisten työntekijäkannatus on pysynyt kaikissa 2010-luvun vaaleissa 27 prosentissa. PS on ollut jo kolmissa peräkkäisissä vaaleissa työntekijöiden suosikkipuolue.
https://www.vaalitutkimus.fi/report/raportti/perussuomalaisen-aanestajakunnan-muutos-2011-2019/

Ja useimmat duunarit lasketaan myös pienituloisiin.

Ja tosiaan, tämän kevään vaaleissa Helsingin ainoa äänestysalue, jossa PS oli suurin puolue, oli Jakomäessä. Jos yhtään Helsinkiä tunnet, tiedät varmaan, että alue ei ole varakkaimmasta päästä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Radio

Totta vai tarua? Jos totta, niin......

VIDEO: NATSIJAHTI PALJASTUI KREMLIN PROPAGANDAKSI

Niin alun perin Riikka Purran vanhat kommentit järjestelmällisesti levittänyt Twitter-tili, kuin vasemmistoaktivistien levittämän "adressin" alkuperät paljastuivat Kremlinin trollitehtaan tuotoksiksi.

https://www.anteryasa.fi/p/video-natsijahti-paljastui-kremlin?utm_source=substack&utm_medium=email

Nuiva kansalainen

^Jos tuo pitää paikkansa, niin olisi kyllä pahin poliittinen skandaali koko Suomen historiassa. Median ja vihervasemmiston pitäisi saada maanpetossyyte. Ehdottomasti pitäisi saada poliisi/Supo tutkimaan asiaa.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

simppali

#1897
Totta on..taisin eilen laittaa otoksen ko. adressista.
Quote86802   ilya ilya   Venäjä post:test   v1.2: скорректированная частота
v1.3: фиксированная переменная is_public=1   14.07.2023
86803   Jere Pohjonen   Tampere      14.07.2023
86804   ilya ilya   Venäjä post:test   v1.2: скорректированная частота
v1.3: фиксированная переменная is_public=1   14.07.2023
86805   ilya ilya   Venäjä post:test   v1.2: скорректированная частота
v1.3: фиксированная переменная is_public=1   14.07.2023
86806   ilya ilya   Venäjä post:test   v1.2: скорректированная частота
v1.3: фиксированная переменная is_public=1   14.07.2023
86807   ilya ilya   Venäjä post:test   v1.2: скорректированная частота
v1.3: фиксированная переменная is_public=1   14.07.2023
86808   ilya ilya   Venäjä post:test   v1.2: скорректированная частота
v1.3: фиксированная переменная is_public=1   14.07.2023
86809   Sari Partanen   Helsinki      14.07.2023
86810   ilya ilya
On Riikka Purra ketjussa. Tuolla tavalla saadaan vaikka 12 miljoonaa "nimeä" adressiin.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Lahti-Saloranta

Quote from: Augustus on 15.07.2023, 18:18:07
Persujen hallitustaival mielestäni lähenee loppuaan, aika näyttää miten käy, mutta kyllä on nyt niin paljon kaikenlaista juttua ilmassa, että heikolta näyttää. En itsekään toivonut äänestäessäni persuja että jotenkin persuista tuli joku kokoomuksen apupuolue, mutta niin vain kävi.

Persujen ongelma on se historia, jota ei voi pyyhkiä pois, vaikka kuinka asiaa poisselittäisi, toinen ongelma on se äänestäjille tarjottu epämääräinen sijoittuminen taloudellisella oikeisto/vasemmisto-akselilla, ja nyt kun ollaan lähdetty kokoomuksen kelkkaan, niin kannatus putoaa rankasti jatkossa. Persujen kannatuksesta jää jäljellle se 10% tiukka kova ydin, joka koostuu kokoomuksen ja keskustan pettyneistä äänestäjistä plus jotkut muut tms.

Mun poliittinen historiamuisti ei kyllä muista yhtään näin rikkoutunutta alkua uudelle hallitukselle.
Mitä hävettävää persujen historiassa muka on, sekö että sanoo asiat niinkuin ne on, kaunistelematta.
Muistatko tapaus Jäätteenmäen, Antti Rinteen, Katri Kulmunin,,, Rikkoutunut alku oli ja syykin sama, vastustaja yrittää kampittaa kilpailijan median avulla olemattoman syyn varjolla. Ilkka Kanerva kampitettiin harmittoman mutta nolon tekstiviestin varjolla.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Aimo Räkä

Quote from: Epäluottamusmies on 15.07.2023, 18:41:38Jussin ja muiden kovat puheet tekivät Perussuomalaiset ja veivät puolueen hallitukseen.
Suomen mulatisaatio ja islamisaatio alkoi ennen puolueen perustamista. Yhtään ensimmäisen aallon somalia ei olisi pitänyt päästää Suomeen. Perussuomalaiset täyttää lokeron jonka muut loivat.
sopimaton ja väärä

Näkkileipä

Mikäli vastuullinen media, lopettaa kokonaan Riikka Purran vuosia vanhojen kirjoitusten uutisoinnin, niin se tarkoittaa sitä, että vastuullinen media myöntää astuneensa suoraan Putinin Trollin virittämään ansaan.

Lukijoilta kyllä odotetaan medialukutaitoa ja huomioimaan lähteen luotettavuus, mutta ilmeisesti Vastuullinen Media itse ei osaa/uskalla tarkistaa kohu-uutisten taustalla olevien henkilöiden luotettavuutta.

Vesa Heimo

Quote from: Nuiva kansalainen on 15.07.2023, 19:40:16
^Jos tuo pitää paikkansa, niin olisi kyllä pahin poliittinen skandaali koko Suomen historiassa. Median ja vihervasemmiston pitäisi saada maanpetossyyte. Ehdottomasti pitäisi saada poliisi/Supo tutkimaan asiaa.

Ai siitä että kirjoittivat Junnilan, Purran jne. sanomisista.  :facepalm:
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

ikuturso

YLE uutiset Matti Rönkä palannut lomilta ja tulos sen mukaista. Halla-ahon puhe mutinaa ja sen jälkeen Lindtmanin pitkä puheenvuoro, jossa Persupuhemies suojelee persuja ja parlamentarismin periaatteen vastaisesti estää opposition mahdollisuutta arvoituttaa hallituksen luottamus.

Se oli lopullinen totuus. Oikea totuushan olisi, että mitään ei olla estämässä. Asian annetaan vain olla loman yli. Sitten Lindtman saa tehdä välikysymyksen tai epäluottamusäänestysaloitteen vaikka joka tunti.

Ja kuten muistatte, vanha totuus on, että suomalaismiehet rutiininomaisesti hakkaavat vaimojaan. Se, että näistä tulee vain murto-osa poliisin tietoon on vahva todiste siitä, että väkivaltaa on pakko olla paljon, koska sitä ei uskalleta nostaa esiin. Eli pieni määrä on todiste piilevästä suuresta määrästä.
Nyt Suomea pidetään varsin vähän rasistisena maana, mutta se vähä julkinen rasismi on vain todista järkyttävästä määrästä piilevää rakenteellista rasismia.

Astut rannalla lasinsiruun. Se on osoitus, että koko hiekkakenttä on vähän pintaa syvemmältä kokonaan lasinsirujen peittämä. Mutta vaikka kuinka kaivat, etkä löydä niitä lasinsiruja pinnan alta, se on vain vahvempi todiste siitä, että ne pinnan alla olevat sirut on tarkoituksella piilotettu.

Rakenteelinen rasismi on vähän niin kuin portaat talon edessä. Joku voi sanoa, että talon omistaja syrjii tarkoituksella pyörätuolin käyttäjiä. On paljon asioita sekä käytänteissä, että lainsäädännössä, jotka juontavat vuosikymmenien takaa, eikä kenellekään ole tullut silloin mieleenkään, että ko. asiat tulisi tulkita arabiaksi tai niissä tulisi olla somalinkieliset käyttöohjeet. Niiden puute on sitä rakenteellista rasismia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lahti-Saloranta

#1903
Quote from: Vesa Heimo on 15.07.2023, 20:42:25
Quote from: Nuiva kansalainen on 15.07.2023, 19:40:16
^Jos tuo pitää paikkansa, niin olisi kyllä pahin poliittinen skandaali koko Suomen historiassa. Median ja vihervasemmiston pitäisi saada maanpetossyyte. Ehdottomasti pitäisi saada poliisi/Supo tutkimaan asiaa.

Ai siitä että kirjoittivat Junnilan, Purran jne. sanomisista.  :facepalm:
Minusta Nuiva Kansalainen vastasi tähän Radion viestiin
Quote
Totta vai tarua? Jos totta, niin......

VIDEO: NATSIJAHTI PALJASTUI KREMLIN PROPAGANDAKSI

Niin alun perin Riikka Purran vanhat kommentit järjestelmällisesti levittänyt Twitter-tili, kuin vasemmistoaktivistien levittämän "adressin" alkuperät paljastuivat Kremlinin trollitehtaan tuotoksiksi.

https://www.anteryasa.fi/p/video-natsijahti-paljastui-kremlin?utm_source=substack&utm_medium=email
Minusta kyse ei enää olekkaan siitä että pitäisikö Supon tutkia mitä media kirjoittaa Junnilasta, Purrasta jne. Tokihan  tuo lainaus voi hyvinkin olla tarua mutta mikä media sen selvittää kun pitää kirjoittaa Junnilasta, Purrasta jne
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

-PPT-

Kuten jossain aikaisemmassa viestissäni sanoin niin Suomen järjestelmässä ei pystytä järjestämään vaaleja neljän viikon varoitusajalla vaan menee paljon kauemmin.

Tuo on argumennti itsessään uusia vaaleja vastaan. Hyvä vai huono systeemi? Makuasia.

Julleht

#1905
RKP:n toinen ministeri Adlercreutz kirjoitti hetki sitten blogitekstin nykyisestä tilanteesta ja RKP:n hallitukseenmenosta. Tärkeintä ei ole itse teksti (en tiedä olenko hetkeen lukenut yhtä pitkää tekstiä joka ei sano kertakaikkiaan mitään), vaan tästä ja muista puolueen vaiheiluista ja ulostuloista on välittynyt kuva, että ruotsalaiset ovat tulleet siihen päätökseen ettei hallitukseen oikein tahdottaisi jäädä. Mutta johtuen RKP:n syväidentiteetistä, josta bamlasin hommallakin keväällä ja kesällä ja johon Adlercreutzkin viittaa tektissäkin, puolue ei tahdo olla se lähtijä joka keikuttaa hallitusvenettä ratkaisevasti.

Quote
Minun RKP:ni juuri tänään
Miksi menimme tähän hallitukseen?

Tämän vuoden eduskuntavaalit olivat talousvaalit.

[...]

Tämä tosiasia ohjasi vaalikeskustelua ja määritteli pitkälti myös vaalituloksen. Vaalitulos taas antoi osviittaa potentiaalisista hallituskoalitioista.

[...]

Tätä taustaa vasten on ilmeistä, ettei Petteri Orpon valitsema vaihtoehto ollut meille kaikkein mieluisin. Se oli kuitenkin ainut tarjolla oleva vaihtoehto SDP:n ja Keskustan neuvotteluhalujen ollessa heikot.

[...]

Johtuen puolueemme DNA:sta, jossa ajatus RKP:stä sillanrakentajapuolueena istuu tiukassa, koimme, että myös tälle kokoonpanolle tulee antaa mahdollisuus. Pidimme mahdollisuutta tärkeänä demokratia-ajattelun näkökulmasta – olihan Perussuomalaiset saaneet kansalta vahvan mandaatin. Kunnioitimme myös Petteri Orpon visiota ja menimme neuvotteluihin tietäen, että niistä tulisi vaikeat. Asetimme neuvotteluille kuitenkin selkeitä reunaehtoja.

[...]

Miksi nyt epäilemme hallituksen toimintakykyä?

[...]

Kirjoitukset ovat vanhoja ja Purra pyysi niitä anteeksi. Kuitenkin tapa, jolla hän vesitti anteeksipyyntönsä 13.7. heikensi luottamustamme siihen, että anteeksipyyntö olisi aito. Tai, että hän olisi aidosti sisäistänyt puheidensa vaikutukset yhteiskuntaamme.

[...]

Purran "takaisinvedon" lisäksi Purran tiedotustilaisuuden sisältöä on mitätöity kenttäväen, puoluesihteerin ja puhemiehen toimesta.

[...]

Summatakseni:

Politiikkaa voi tehdä monella eri tavalla ja yhteiskunnallisia ongelmia voi ratkoa monella tavalla. RKP on tunnettu kyvystään toimia sillanrakentajapuolueena. Siinä roolissa halusimme nytkin toimia ja sitä vasten olemme olleet valmiita tekemään tiettyyn pisteeseen asti poliittisia kompromisseja. Jos tällä hallituspohjalla heikennämme Suomen maakuvaa ja keskustelukulttuuria sekä Suomen vetovoimaa, kansallista yhtenäisyyttä ja poliittista vuoropuhelua, niin silloin kompromissien hinta on liian iso.

[...]

Samalla kun arvoristiriidat, jotka vallitsevat RKP:n ja Perussuomalaisten välillä näyttävät vaikeilta yhteensovittaa, meillä on edelleen luottamus Petteri Orpoon. Siksi haluamme selkeästi kertoa kantamme ja antaa hänelle mahdollisuuden arvioida kokonaistilannetta. Kuten tiedotteessamme toteamme, tulemme Orpon johdolla jatkamaan keskustelua hallituksen toimintakyvystä ja tulevaisuudesta. Käymme vielä viimeisen keskustelun, jonka lopputulosta peilaamme RKP:n arvoihin.

Sanat ja teot kertovat siitä maailmankuvasta, jonka varaan kukin puolue politiikkansa rakentaa. Emme voi olla mukana edistämässä maailmaa, jollaiseen emme itse usko.

[...]
https://andersadlercreutz.fi/blog/blog-en/minun-rkpni-juuri-tanaan/?lang=en

Siksi se tahtoo kommervenkeillä että PS saa tarpeekseen ja lähtee itse, tai vaihtoehtoisesti Orpo puhaltaa pelin poikki (mitä ei tule tapahtumaan, kokoomus on koko alkukauden ollut kastroitu sivustaseuraaja joka tyytyy kattelemaan vierestä ku PS ja RKP heittelee toisiaan kivillä).

Toinen asia on sitten se, että miten PS tulee kestämään vääjämättä tapahtuvaa kannatusalenemaa kauden mittaan. Vuoden 2017 jälkeen kaikki – ja siis aivan kaikki – voitiin selittää Soinilla ja sinisillä, sellainen synninpäästö PS:lle ja onnistui sitä myöten yhä näyttäytymään vaihtoehtona, vaikka oli muutaman vuoden hallituksessa ja teki epämieluisia päätöksiä. Nyt ei samanlaista oljenkortta todennäköisesti ole käytettävissä, ja tuumin että vähintään viestinnän tasolla edustajat alkavat ärhäköitymään kun kannatus laskee – josta saatiin jo osviittaakin edellisessä säännöllisessä gallupissa.

Näiden yhteenvetona, pitäisin melkein todennäköisimpänä skenaarioina että PS saa jossain vaiheessa tarpeeksi RKP:n vittuilusta ja kapuloiden rattaisiin heittämisestä (joka jatkuu kunnes PS lähtee) ja PS jättää hallituksen. Kannatuslasku lisännee moisen hiekoittamisen tehokkuutta ja ollaanpahan täälläkin jo joidenkin postaajien kohdalla sitä mieltä, että pitäkää tunkkinne. PS:llä on myös tietty henkinen siirtymä edessä oppositioroolista hallitusrooliin, jossa pelkkä epäkohtien osoittaminen ei enää riitä, vaan on tehtävä päätöksiä, seisottava niiden takana ja puolustettavakin niitä – eikä "mutku oppositio" enemmistöhallituksessa siihen toimi.

Pienempänä todennäköisyytenä PS jättää moisen hiekoittamisen omaan arvoonsa ja pakottaa RKP.n lähtemään aktiivisesti jos tahtovat hallituksen kaataa. Sitä RKP ei tule (ainakaan nykyisillä päivänvaloon tulleilla asioilla) tekemään, mutta hallituksen entropia on kova, eikä kristallipalloni riitä katselemaan edes syksyyn että mitä kaikkea siellä keksitään.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Lalli IsoTalo

#1906
Quote from: Julleht on 15.07.2023, 21:40:43Näiden yhteenvetona, pitäisin melkein todennäköisimpänä skenaarioina että PS saa jossain vaiheessa tarpeeksi RKP:n vittuilusta ja kapuloiden rattaisiin heittämisestä (joka jatkuu kunnes PS lähtee) ja PS jättää hallituksen.
...
Pienempänä todennäköisyytenä PS jättää moisen hiekoittamisen omaan arvoonsa ja pakottaa RKP.n lähtemään aktiivisesti jos tahtovat hallituksen kaataa.

Kuulosta relevantilta tilannearviolta. Toivoisin tietenkin, että PS:n karavaani jatkaisi, riippumatta koiraa heiluttavan hurrihännän räksytyksestä.

PS:n pitäisi honey badgerin tavoin roikkua saavutetussa saaliissa niin aggressivisesti, että hallituksen hajoittaja on rkp tai orpo, jos se on hajotakseen.

Luovutus ja maitojuna ei ole honey badgerin toimintaa!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

akez

Quote from: Julleht on 15.07.2023, 21:40:43

Toinen asia on sitten se, että miten PS tulee kestämään vääjämättä tapahtuvaa kannatusalenemaa kauden mittaan. ...

Mielestäni asiaa tulee katsoa pitemmällä tähtäimellä. Yli lyhytaikaisten kannatusheilahtelujen. Saksalaislehden kirjoitus demoaa asiaa.

Quote from: akez on 13.07.2023, 22:17:15
Saksalaislehdessä juttu, jolla on relevanssia myös Suomen uuden hallituksen ympärillä vellovalle mesoamiselle. Juttu osoittaa, että "piirien" valitsemat keinot ja konstit eivät johda menestykseen pitemmällä juoksulla.

QuoteMenestyskurssi

AfD ensimmäistä kertaa mielipidemittauksessa 22% kannatuksessa

Tällaista ei ole tapahtunut koskaan aiemmin: AfD olisi mielipidemittauksen mukaan saamassa 22% äänistä. Yhteiskuntatutkija kertoo puolueen eristämisen epäonnistuneen.


Junge Freiheit 12.7.2023

Ensimmäistä kertaa on 22% äänioikeutetuista on kertonut mielipidetutkimuksessa äänestävänsä AfD:tä. Tämä on korkein tähän asti mitattu tulos puolueelle. Sosialidemokraatit saivat Ipsos mielipidetutkimusinstituutin kyselyssä 18% kannatuksen.

Edelliseen kuukauteen verrattuna AfD:n kannatus on noussut 3 prosenttiyksikköä. Ensimmäisellä sijalla on edelleen CDU/CSU 26%:ssa, vaikka se on menettänyt kannatustaan kesäkuuhun verrattuna 2 prosenttiyksiköllä. ...

[linkistä pääsee jutun kuvaan, jossa kaikki mittaustulokset]

Yhteiskuntatutkija: AfD:n eristäminen tekee puolueesta vahvemman

Ipsoksen politiikka- ja yhteiskuntatutkimuksen johtaja Robert Grimm käytti AfD:n ennätysarvosta sanaa "sensaatio". Harvoin ovat kansalaiset olleet "näin tyytymättömiä maan kehitykseen kuin tällä hetkellä". Hallituspuolueet riitelevät keskenään ja "saavat suuria projektejaan, kuten energiakäänne ja digitalisoituminen, vain vaivoin eteenpäin", analysoi Grimm. "Maa on taloudellisessa kriisissä ja kansalaisten huolenaiheisiin - inflaatio, vuokrien nousu, reaalipalkkojen lasku, Ukrainan sota ja maahanmuutto - ei ole mitään välittömiä ratkaisuja näköpiirissä.

Myös "epärakentava suhtautuminen" AfD:n saavuttamiin viimeaikaisiin kunnallispoliittisiin menestyksiin, ja "puolueen äänestäjäkunnan jatkuva summittainen leimaaminen äärioikeistolaisiksi on pikemminkin tuonut puolueelle enemmän kannatusta, kuin toiminut pelotteena", painotti yhteiskuntatutkija.

"Taikakeppien" heiluttelu ja "taikasanojen" kylväminen ei ole selkeästi johtanut toivottuihin tuloksiin. On käynyt päinvastoin. Ajanmittaan hitaimmatkin huomaavat missä mennään ja "taikasanat" menettävät merkityksensä, kun huomataan, että niissä ei ole sisältöä ja substanssia. Sanat, jotka voivat merkitä mitä tahansa lausujasta riippuen, eivät todellisuudessa merkitse mitään. Ne ovat vain tyhjiä kuoria.

Nokka vaan pystyyn ja eteenpäin, vaikka vene joskus keinahtelisi aallokossa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Julleht

Quote from: akez on 15.07.2023, 22:14:29
Quote from: Julleht on 15.07.2023, 21:40:43

Toinen asia on sitten se, että miten PS tulee kestämään vääjämättä tapahtuvaa kannatusalenemaa kauden mittaan. ...

Mielestäni asiaa tulee katsoa pitemmällä tähtäimellä. Yli lyhytaikaisten kannatusheilahtelujen. Saksalaislehden kirjoitus demoaa asiaa.
[...]

Puoluekannatuksen realiteettina kannattaa tosiaan ottaa, että se nykypolitiikassa lähes aina lihoo oppositiossa ja painuu matalammalle hallituksessa. Se on – paremman analogian puutteessa – sellainen bensatankki. Täydemmälläkin bensatankilla on lähinnä potentiaalivaikutus kun ollaan oppositiossa, se mikä merkitsee on se kaasun painaminen ja kannatuksen "käyttäminen" hallituksessa. On poliittista pelivaraa ja hallitseminen aina syö kannatusta ikävien kompromissien takia ja jonkun lupauksen aina jäädessä toteuttamatta. Puoluekannatuksella itsessään ei mun mielestä ole juuri mitään itseisarvoa vaalien ulkopuolella. Se on väline, aivan niinkuin puoluekin on.

Mutta ehkä juuri tällaiseen dynamiikkaan viittasit lyhytaikaisilla kannatusheilahteluilla. Merkittävämpää onkin ne pidemmän ajan rakenteelliset kehityskulut, demarien ja keskustan taantumisesta vuosikymmenten saatossa Suomessa. Ja PS:n nousu suureksi puolueeksi.

Saksan suhteen olisi itse asiassa paljonkin sanottavaa, pitänee etsiä se oikea Saksa-ketju, mutta uskon AfD:lle (sikäli kun Linken Wagenknecht ei muodosta omaa puoluetta) kanavoituvan tällä hetkellä käytännössä kaikki Saksan liikkuva äänestäjäjoukko jotka eivät selvää Ukrainaa tukevaa kantaa tahdo ottaa. Se proppaa AfD:tä reilusti ylös tällä hetkellä, saa nähdä kestääkö moinen vaaleihin asti. Sikäli siis vähän eri mieltä, tämä lienee juuri sellainen ohimenevä pomppu.

Mutta perusperiaatteesta, sovellettuna muuhunkin tilanteisiin puoluekannatuksessa, olen tuon siteeratun yhteiskuntatutkijan kanssa erittäinkin samaa mieltä. AfD:n (ja PS:n) vetovoima perustuu siihen, että se koetaan vaihtoehdoksi ja selkeästi erottautuvaksi muista puolueista. Eristäminen ja saksalaisten höpsö cordon sanitaire -politiikka lähinnä juuri pelaa AfD:n pussiin oikein alleviivaamalla punakynällä sanomaansa erilaisuudesta.

Sama toimii vähän PS:n suhteen: jos Suomessa olisi käytössä samanmoinen hygieniasulku laajemminkin, se vaikuttaisi PS:n kannatukseen lähinnä nostavasti. Ulkona hallituksesta se pysyisi, mutta kasvaisi ja kasvaisi vaan, niin kauan kuin moista ei oikein voi enää ignoorata.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

simppali

#1909
Quote from: Vesa Heimo on 15.07.2023, 20:42:25
Quote from: Nuiva kansalainen on 15.07.2023, 19:40:16
^Jos tuo pitää paikkansa, niin olisi kyllä pahin poliittinen skandaali koko Suomen historiassa. Median ja vihervasemmiston pitäisi saada maanpetossyyte. Ehdottomasti pitäisi saada poliisi/Supo tutkimaan asiaa.

Ai siitä että kirjoittivat Junnilan, Purran jne. sanomisista.  :facepalm:
Sinulla Vesa Heimo taisi hävitä ns. konteksti mihin Nuivan kansalaisen postaus liittyy..eli masinoituun adressiin jossa vaaditaan Purran eroa ministerin virasta.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Vesa Heimo

Quote from: simppali on 15.07.2023, 22:39:31

Sinulla Vesa Heimo taisi hävitä ns. konteksti mihin Nuivan kansalaisen postaus liittyy

Ai pahin poliittinen skandaali suomen historiassa?
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

SmallFish

Quote from: Vesa Heimo on 15.07.2023, 22:45:58
Quote from: simppali on 15.07.2023, 22:39:31

Sinulla Vesa Heimo taisi hävitä ns. konteksti mihin Nuivan kansalaisen postaus liittyy

Ai pahin poliittinen skandaali suomen historiassa?

Please.

Koko Kekkosen 70-luvun kausi oli skandaalinomaisempaa kuin tämä median rummuttama räpellys.

akez

#1912
Quote from: Julleht on 15.07.2023, 22:37:50
Saksan suhteen olisi itse asiassa paljonkin sanottavaa, pitänee etsiä se oikea Saksa-ketju, mutta uskon AfD:lle (sikäli kun Linken Wagenknecht ei muodosta omaa puoluetta) kanavoituvan tällä hetkellä käytännössä kaikki Saksan liikkuva äänestäjäjoukko jotka eivät selvää Ukrainaa tukevaa kantaa tahdo ottaa. ...

Lyhyenä poikkeamana ketjun aiheeseen sallittakoon pikainen vilkaisu saksalaislehden juttuun (13.7.2023), joka antaa vahvistusta näkemyksellesi. Wagenknecht (Linke puolue) on muuten esittänyt jo aiemmin järkeviä, realistisesti kritisoivia ja "ideologiavapaita" näkemyksiä siitä maahanmuutosta, josta suurin osa saksalaisista ei tykkää.

QuoteLandtagswahl 2024

,,Liste Wagenknecht" wäre Wahlsieger in Thüringen


Es gibt sie überhaupt nicht, trotzdem führt sie die Umfragen an. Würde die ,,Liste Wagenknecht" zur kommenden Wahl in Thüringen antreten, könnte sie vor allem der AfD Stimmen abnehmen. Aber auch die anderen Parteien müßten zittern.
(....)

Osavaltiovaalit 2024. "Wagenknectin lista" voittaisi mielipidetutkimusten mukaan vaalit Thüringenissä, jos sellainen lista olisi olemassa. Sellainen lista voisi viedä ääniä etenkin AfD:ltä, mutta myös muut puolueet joutuisivat vapisemaan.

Samaan aikaan vasemmisto täällä Suomessa piiskaa laput silmillään edelleen vimmalla jo kuukahtamassa olevaa "rasismi"-kaakkiaan, vaikka lähes kaikki mehut on jo puristettu siitä ulos (maaginen resitointi ei enää pure). Wagenknecht taas edustaa Saksassa mielestäni sellaista tolkullista vasemmistolaisuutta, joka voisi jatkossa hyvinkin saada siellä laajemmin tuulta purjeisiinsa, jos järki palaa eräiden "piirien" päihin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

simppali

Quote from: Vesa Heimo on 15.07.2023, 22:45:58
Quote from: simppali on 15.07.2023, 22:39:31

Sinulla Vesa Heimo taisi hävitä ns. konteksti mihin Nuivan kansalaisen postaus liittyy

Ai pahin poliittinen skandaali suomen historiassa?
Niin, jokainen pohtii osallaan, miten iltaläpysköiden uutisointi yli 100.000 "ihmisen" allekirjoittamasta adressista vaikuttaa. https://www.adressit.com/riikka_purran_erottava_valtiovarainministerin_tehtavista
Onneksi tuosta on tehty tutkintapyyntö, mahdollisen, Suomen ulkopuolisen tahon vaikuttamisesta. Voi olla, että masinointiin littyviä yhteyksiä löytyy Suomestakin.
Odotellaan, pidä sinäkin Vesa Heimo pers`posket jännitettynä,,voit yllättyä jostain.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Aimo Räkä

Quote from: simppali on 15.07.2023, 23:22:06Niin, jokainen pohtii osallaan, miten iltaläpysköiden uutisointi yli 100.000 "ihmisen" allekirjoittamasta adressista vaikuttaa.
Mitä tuo adressit.com muutenkaan on? Ei se ole mitään.
sopimaton ja väärä

Skeptikko

#1915
Rkp ilmoitti edellyttävänsä ministereitä ja puolueita irtisanoutumaan rasismista – HS kysyi, mitä se tarkoittaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009721928.html
Quote
Tiedotteen mukaan Rkp edellyttää, että hallituksen ministerit ja heidän edustamansa puolueet irtisanoutuvat rasismista. Mitä tämä konkreettisesti tarkoittaa? Pitäisikö kunkin ministerin esimerkiksi julkaista henkilö­kohtainen tiedote, jossa hän kertoo irtisanoutuvansa rasismista?

"Tämä on yksi niistä asioista, joihin haluamme antaa työrauhan, jotta hallitus­puolueiden puheen­johtajat voivat tästä keskustella. Loppu­viikosta syntyi häilyvä kuva siitä, pystyvätkö kaikki sitoutumaan siihen, että rasismiin otetaan nollatoleranssi."

"En voi tämän yksityiskohtaisemmin sanoa, miten ministereiden pitäisi irtisanoutua rasismista. Nyt on parasta, että puheenjohtajat käyvät rauhassa tilanteen läpi."

Perussuomalaiset voisivat vaatia RKP:tä ja/tai kaikkia hallituspuolueita sanoutumaan irti suomenkielisiin kohdistuvasta alistamisesta ja syrjinnästä sekä ruotsinkielisten suosimisesta erilaisin tavoin, kuten kielikiintiöillä opiskeluissa. RKP tuskin tähän olisi ainakaan aidosti valmis, kun koko RKP tuntuu perustuvan ruotsinkielisten kolonialismin avulla saamiensa etuoikeuksien säilyttämiseen suomenkielisten kustannuksella ja tahalliseen suomenkielisten painamiseen alas pakkoruotsin kaltaisilla virityksillä. Jonkun tällaisen ajatuksen voisi leipoa tuollaisiin rasisminvastaisiin julistuksiin korostamalla sitä, että se koskee myös suomalaisia ja suomenkielisiä, joita ei saa myöskään syrjiä esimerkiksi "positiivisella" syrjinnällä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Pöhisijä

Nyt on ilmeisesti kaikki panokset käytetty kun HS & vasemmisto alkanut siirtyä Halla-ahoon.
[tweet]1680258888115822598[/tweet]

simppali

Quote from: Aimo Räkä on 15.07.2023, 23:45:14
Quote from: simppali on 15.07.2023, 23:22:06Niin, jokainen pohtii osallaan, miten iltaläpysköiden uutisointi yli 100.000 "ihmisen" allekirjoittamasta adressista vaikuttaa.
Mitä tuo adressit.com muutenkaan on? Ei se ole mitään.
Ei ole mitään, mutta kun esim. tästä adressista tehdään lööppejä by molemmat iltapäivälehdet, joilla pyritään vaikuttamaan. Jatkuva mittari tikittää..jo 109.000 "ihmistä" vaatii Rikka Purran eroa.
Tietysti edellinen vaikuttaa mahdollisen uutisen lukevan (joidenkin) tajuntaan...noin paljon allekirjoituksia..Purra on paha.
Se on nyt rapiaa vaille, että ps lähtee hallituksesta.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

dothefake

Mutta vääryys voi muuttua uusissa vaaleissa yli 50% voitoksi. Sen jälkeen ei tarvitse kuunnella RKP:n ininää.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

ApuaHommmaan

RKP:n osalta kyse on seuraavasta: koko porukka jonninjoutavaa roskasakkia. Jos kerran suostuvat hallitukseen niin ei se silloin tarkoita, että seuraavalla viikolla aloitetaan arvonnat muusta. Ei tuossa ole mitään näkymää päätöksientekijäistä, joita kansanedustajat ovat.

Kansanedustajat ovat Suomessa tottuneet liian hyvään, kun yhtään mitään ei koskaan vaadita
Lisää rahaa kotouttamiseeni.