News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Yle: Maaseudun töissä poljetaan usein ulkomaalaisten palkkaa ja työehtoja

Started by Väestönvaihtaja, 23.07.2022, 09:31:42

Previous topic - Next topic

Väestönvaihtaja

Yle kertoo kuinka maaseudun töissä usein riistetään ulkomaalaisia työntekijöitä. Vaikka merkittävä osa maahanmuuttajista päätyy kaupunkeihin, on myös maaseudulla ja pienissä kaupungeissa näkyvissä monikulttuurisuutta ja kansainvälisyyttä. Maaseudulla maahanmuuttajat näyttäisivät usein olevan heikosti palkatuissa töissä työskenteleviä - kyse ei näytä olevan mistään kovan luokan osaajista, jollaisia löytyy kaupungeista. Usein palkkataso ei ole sellainen, joilla saataisiin kotimaista työvoimaa, joten työvoimaa haetaan ulkomailta ja usein jopa EU:n ulkopuolelta. Miksi maksaa kotimaisesta kun ulkomaalaista saa halvemmalla?

Lainaan osan jutusta.

https://yle.fi/uutiset/3-12527292

Quote
Maaseudun töissä poljetaan usein ulkomaalaisten palkkaa ja työehtoja – työntekijät itse pyytävät toisinaan tehdä työtä vuorotta
Maatalouden ulkomaiset työntekijät tekevät monesti työtä alipalkalla ja ilman lisiä, Teollisuusliitto sanoo. Työnantajapuolen mukaan tietämättömyyttä työehdoista on, ja työntekijät itse pyytävät pitkää päivää.

21.7.

Suomalaisen työelämän pelisääntöjä rikotaan usein, kun työntekijä on ulkomaalainen kausityöntekijä tai työskentelee työluvan varassa, Teollisuusliitto sanoo. Liitto valvoo ja solmii maaseutuyritysten työehtosopimuksia.

Liittoon tulee ilmoituksia alipalkkauksesta, ylipitkistä työpäivistä, puuttuvista lomista ja tauoista. Joskus kyseessä on Teollisuusliiton mukaan jopa suoranainen riisto.

Sopimuskumppani Maaseudun Työnantajaliitto MTA myöntää, että esimerkiksi työaikojen noudattamisessa rikotaan toisinaan sopimusta tietämättömyyden vuoksi.

Maaseudulla on lukuisia pieniä yrityksiä, joita yleissitova työehtosopimus koskee: kasvihuoneita, vihannespakkaamoja, marjojen ja erikoiskasvien avomaaviljelyä, kanaloita, mehiläistarhoja, hevostalleja, kotieläintiloja, turkistarhausta sekä vaikkapa sienien ja marjojen keruuta.

Teollisuusliiton sopimusasiantuntija Riikka Vasama kertoo, että työpaikoilla, joissa työskentelee paljon kielitaidottomia ulkomaalaisia, on törmätty hälyttäviin sopimusrikkomuksiin.

– On huolestuttavaa, että niin sanotun alkutuotannon aloilta yhteydenottoja tulee suhteellisesti enemmän kuin muilta aloilta. Samantyyppisiä ongelmia tulee ilmi toistuvasti ja kaudesta toiseen.

Maaseutuelinkeinojen työntekijöistä suuri määrä eli melkein puolet on ulkomaalaisia. Myös ulkomaisia työntekijöitä pitää Teollisuusliiton mielestä suojella.

– Osa näistä ihmisistä on tullut tiloille kausityöntekijöiksi, osa myös vakituisiksi maaseudulle töihin. Euroopan unionin ulkopuolisesta maasta tulevat tarvitsevat työluvan. Työlupa myönnetään vain vuodeksi kerrallaan.

Riikka Vasama kertoo, ettei alipalkkaus ei ole rikos eikä rangaistavaa.

– Jos asia tulee ilmi, puuttuvat palkanosat on vain maksettava. Usein ainakin osa on voinut jo vanhentua. Tämän jälkeen voi jatkaa liiketoimintaa ilman rangaistusta. Tässä yksi syy, miksi joku työnantaja saattaa lähteä vähemmän kaidalle polulle.

– Kielimuuri ja kulttuurierot aiheuttavat väärinkäsityksiä. Työntekijät toivovat, että saa tehdä paljon työtä niin paljon kuin jaksavat ja seitsemänä päivänä viikossa. Työnantajien täytyisi toki ymmärtää, että heidän täytyisi kieltää moinen. Työntekijä ei voi sopia omia etujaan pois.

Kristel Nybondas nostaa esille myös suoranaisen rikollisuuden, johon maaseudun työnantaja saattaa sinisilmäisyyttään törmätä: niin sanotut työpaikkojen välittäjät.

Välittäjillä hän tarkoittaa rikollisliigoja ja työntekijän kotimaan mafiaa, jotka välittävät työpaikkoja Suomeen, perivät työntekijän palkasta osan tai riistävät sen lähes tyystin.

– Välittäjät ovat seisseet ärhäkästi pellon laidalla ja vieneet kieltä osaamattomilta työntekijöiltä palkat. Myöhemmin he ovat jopa uhanneet työnantajia.

Parhaillaan poliisin tutkinnassa on ainakin yksi, Suomessa harvinainen ihmiskauppaepäily Närpiössä. Kasvihuoneyrittäjää epäillään ihmiskaupan yrityksestä sekä törkeästä kiskonnasta.

Circus Hypno

Yllättyneitä ovat:

...

...

...



Mutta ollaanpa saatu huippuosaajia. Ja halvalla saatiin, toteaisi Sulo Vilén (heittomerkillä).

Missäs ovat vihreät ja vasemmisto + rkp? Nyt olisi syytä mölytä rasismista ja riistosta. Ihan USA:n puuvillaplantaasimenoa.

Pentecost

Parhaiten siis olisi, jos moisia riistettäviä ei päästettäisi maahan ollenkaan. Onhan täällä omastakin takaa tarpeeksi työttömiä, jotka ymmärtävät paremmin suomalaisia työehtoja.

Mutta seuraavaksi:

- suomalaiset nyt vaan ei kykene/osaa/pysty

- ulkomaalaiset on niin paljon ahkerampia/parempia/motivoituneempia

Ja kansantaloudelle suomalainen työllistyjä olisi win-win. Mutta sehän nyt vaan ei käy kun ei käy.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

migri

Ala kuin ala ...

Turkulaista kiinalaisravintolaa epäillään ihmiskaupasta – pakotti työntekijän työhön ilman vapaapäiviä ja kunnon palkkaa

Syytteen mukaan Turun keskustassa sijaitsevan kiinalaisravintolan omistajat ovat käyttäneet hyväksi tai vähintään erehdyttäneet yhtä työntekijäänsä, joka on tullut Suomeen töiden takia vuonna 2010. Työntekijä oli töissä aina kun ravintola oli auki, eikä hänellä ollut lainkaan lomia.
https://yle.fi/uutiset/3-12112197

I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Väestönvaihtaja

Quote from: Pentecost on 23.07.2022, 16:26:55
Parhaiten siis olisi, jos moisia riistettäviä ei päästettäisi maahan ollenkaan. Onhan täällä omastakin takaa tarpeeksi työttömiä, jotka ymmärtävät paremmin suomalaisia työehtoja.

Mutta seuraavaksi:

- suomalaiset nyt vaan ei kykene/osaa/pysty

- ulkomaalaiset on niin paljon ahkerampia/parempia/motivoituneempia

Ja kansantaloudelle suomalainen työllistyjä olisi win-win. Mutta sehän nyt vaan ei käy kun ei käy.
Tässä on se ongelma, että kaikissa maaseutuyrityksissä ei haluta maksaa sellaisia palkkoja, joilla saataisiin suomalaista työvoimaa. Jäljelle jää vain kehitysmaalaiset, joille kelpaa alemmat palkat.


Quote from: migri on 23.07.2022, 16:50:54
Ala kuin ala ...
Ei pilata aihetta offtopikilla ja whataboutismilla. Maatalouden harrastama ulkomaisen työvoiman riisto on tuomittavaa, vaikka jotkut muutkin sitä tekisivät.

Paawo

^Ulkomaalaiset kuskit ja kitkijät/poimijat myös harvoin ovat suoraan tilalla palkattuina vaan usein töissä alihankkijoina joko suoraan tai jonkun puliveivarin välityksellä.

Tellejä, lellejä tai verojakaan ei siis tarvitse siinä määrin kenenkään maksella kuin mikä tilanne olisi pottunenän palkkaamisen seurauksena, eli tilanne on todellinen win-win-win. Siis aivan kaikille; hyötyy yrittäjäjä  hyötyy työntekijä, sekä todnäk hyötyy myös työntekijän kotimaa.  :)

Ymmärrän hyvin ettei Rkp tai kepkok tästä(kään) metelöi mutta vasemman laidan hiljaisuutta tässä kohtaa olen ihmetellyt jo vuosien ajan.  :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Pentecost

Quote from: Hae-won on 23.07.2022, 17:04:41
Quote from: migri on 23.07.2022, 16:50:54
Ala kuin ala ...
Ei pilata aihetta offtopikilla ja whataboutismilla. Maatalouden harrastama ulkomaisen työvoiman riisto on tuomittavaa, vaikka jotkut muutkin sitä tekisivät.

Eli maataloudessa kun riistetään, niin se on paha. Mutta kun muilla(kin) aloilla riistetään, niin siitä ei väliksi? Muistaakseni sinulla oli jotain kytköksiä ulkomaalaisiin eli onko oma lehmä ojassa?
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

ikuturso

Voisi myöntää näille oleskeluluvan ja ympärivuotisen työluvan, niin voisi sanoa niiden pellon reunalla seisoville välittäjille nännännää, älkää ottako 30% näiden palkasta.

Sen sijaan vakituisina työntekijöinä tuo 30% voitaisiin ottaa meidän eläkkeisiimme!

Paljon humaanimpaa riistoa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kova luu

Halpa ruoka Länsi-Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa perustuu hyvin pitkälti halpaan, kehitysmaista ja itä-euroopasta ja Pohjois-Amerikassa Meksikosta ja muualta latinalaisesta amerikasta tulevaan kausityövoimaan. Espanjalaiset halvat tomaatitkin poimitaan marokkolaisten siirtotyöläisten toimesta.

Kun halutaan halpoja elintarvikkeita, ei pitäisi silloin alkaa arvostelemaan käsityöläisten huonoja palkkoja ja työolosuhteita.  Nämä asiat nyt vaan ovat kytköksissä toisiinsa, haluttiinpa tai ei. Suomessa mansikatkin olisi paljon kalliimpia, jos niiden poimijoiden   palkkataso ja muut  työedut  olisivat  samat kuin vaikkapa teollisuudessa.

Tämä sama keskustelu  maatalouden kausityöläisten  palkoista herää henkiin joka kesä, painuakseen sitten taas vuodeksi unholaan.

Tässä runsaasti työvoimaa vaativassa marjojen, hedelmien ja vihannesten viljelyssä halvan työvoiman avulla on kyse eräänlaisesta käänteisestä Kiina-ilmiöstä, eli  kun näiden tuotteiden tuotantoa ei voi siirtää halvan työvoiman maihin, se halpa työvoima pitää tuoda sieltä näihin kalliin työvoiman maihin.

Väestönvaihtaja

Quote from: Paawo on 23.07.2022, 21:23:46
Ymmärrän hyvin ettei Rkp tai kepkok tästä(kään) metelöi mutta vasemman laidan hiljaisuutta tässä kohtaa olen ihmetellyt jo vuosien ajan.  :facepalm:
Kannattaa laittaa vihreiden, vasemmiston ja demarien kansanedustajille sähköpostia asiasta.


Quote from: Pentecost on 24.07.2022, 15:37:54
Quote from: Hae-won on 23.07.2022, 17:04:41
Quote from: migri on 23.07.2022, 16:50:54
Ala kuin ala ...
Ei pilata aihetta offtopikilla ja whataboutismilla. Maatalouden harrastama ulkomaisen työvoiman riisto on tuomittavaa, vaikka jotkut muutkin sitä tekisivät.

Eli maataloudessa kun riistetään, niin se on paha. Mutta kun muilla(kin) aloilla riistetään, niin siitä ei väliksi? Muistaakseni sinulla oli jotain kytköksiä ulkomaalaisiin eli onko oma lehmä ojassa?
Ei, vaan tälläiset "maanviljelijöiden harjoittama ulkomaisen työvoiman riistäminen on ok, koska ulkomaalaisetkin tekee rikoksia!" ovat yhtä fiksuja kommentteja kuin joidenkin esittämät "raiskaahan suomalaisetkin!". Totta kai kaikki riisto alasta riippumatta on väärin.

Mulla on ulkomaalaisia ja ulkomaalaistaustaisia työkavereina ja kavereina ja tulee muutenkin välillä tavattua ulkomaalaisia - eli olen melko tyypillinen Helsingissä asuva poikamies. Nuoremmissa ikäluokissa on jo sen verran mamuja ja mamutaustaisia, että niitä kytköksiä alkaa olla hyvin monella. Ei ole omaa lehmää ojassa, sillä nämä tuntemani ulkomaalaiset ja 2. polven mamut eivät tee rikoksia. Koulutetut mamut ja mamutaustaset elävät siivosti.


Quote from: Kova luu on 24.07.2022, 19:42:53
Kun halutaan halpoja elintarvikkeita, ei pitäisi silloin alkaa arvostelemaan käsityöläisten huonoja palkkoja ja työolosuhteita.
Kyllä palkkojen maksamattä jättäminen, ylipitkät työpäivät ja puuttuvat lomat sekä tauot ovat kritisoinnin arvoisia asioita, vaikka elintarvikkeiden ei pidäkään olla ylihintaisia. En halua tukea sellaista liiketoimintaa.

Kova luu

Quote from: Hae-won on 24.07.2022, 19:54:51
Quote from: Paawo on 23.07.2022, 21:23:46
Ymmärrän hyvin ettei Rkp tai kepkok tästä(kään) metelöi mutta vasemman laidan hiljaisuutta tässä kohtaa olen ihmetellyt jo vuosien ajan.  :facepalm:
Kannattaa laittaa vihreiden, vasemmiston ja demarien kansanedustajille sähköpostia asiasta.


Quote from: Pentecost on 24.07.2022, 15:37:54
Quote from: Hae-won on 23.07.2022, 17:04:41
Quote from: migri on 23.07.2022, 16:50:54
Ala kuin ala ...
Ei pilata aihetta offtopikilla ja whataboutismilla. Maatalouden harrastama ulkomaisen työvoiman riisto on tuomittavaa, vaikka jotkut muutkin sitä tekisivät.

Eli maataloudessa kun riistetään, niin se on paha. Mutta kun muilla(kin) aloilla riistetään, niin siitä ei väliksi? Muistaakseni sinulla oli jotain kytköksiä ulkomaalaisiin eli onko oma lehmä ojassa?
Ei, vaan tälläiset "maanviljelijöiden harjoittama ulkomaisen työvoiman riistäminen on ok, koska ulkomaalaisetkin tekee rikoksia!" ovat yhtä fiksuja kommentteja kuin joidenkin esittämät "raiskaahan suomalaisetkin!". Totta kai kaikki riisto alasta riippumatta on väärin.

Mulla on ulkomaalaisia ja ulkomaalaistaustaisia työkavereina ja kavereina ja tulee muutenkin välillä tavattua ulkomaalaisia - eli olen melko tyypillinen Helsingissä asuva poikamies. Nuoremmissa ikäluokissa on jo sen verran mamuja ja mamutaustaisia, että niitä kytköksiä alkaa olla hyvin monella. Ei ole omaa lehmää ojassa, sillä nämä tuntemani ulkomaalaiset ja 2. polven mamut eivät tee rikoksia. Koulutetut mamut ja mamutaustaset elävät siivosti.


Quote from: Kova luu on 24.07.2022, 19:42:53
Kun halutaan halpoja elintarvikkeita, ei pitäisi silloin alkaa arvostelemaan käsityöläisten huonoja palkkoja ja työolosuhteita.
Kyllä palkkojen maksamattä jättäminen, ylipitkät työpäivät ja puuttuvat lomat sekä tauot ovat kritisoinnin arvoisia asioita, vaikka elintarvikkeiden ei pidäkään olla ylihintaisia. En halua tukea sellaista liiketoimintaa.

Halvat vaatteet, ja muu halpa krääsä, mitä me innokkaasti ostetaan Suomessa, tehdään olosuhteissa ja palkatasolla, joita tässäkin ketjussa kritisoidaan. Halpa työvoima suomalaisilla pelloilla on vain yksi sivujuonne tässä monisyisessä ongelmassa.



stefani

Quote from: Hae-won on 24.07.2022, 19:54:51
Quote from: Paawo on 23.07.2022, 21:23:46
Ymmärrän hyvin ettei Rkp tai kepkok tästä(kään) metelöi mutta vasemman laidan hiljaisuutta tässä kohtaa olen ihmetellyt jo vuosien ajan.  :facepalm:
Kannattaa laittaa vihreiden, vasemmiston ja demarien kansanedustajille sähköpostia asiasta.

Eli on tavallisten kansalaisten syytä, jos kansanedustajat eivät tiedä tuon kokoluokan ongelmistakaan, joista YLE tosin ystävällisesti valistaa kaikkia?

"Jos vain Fuhrerimme tietäisi tästä!"

Pallopääkissa

Quote from: Kova luu on 24.07.2022, 19:42:53
Halpa ruoka Länsi-Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa perustuu hyvin pitkälti halpaan, kehitysmaista ja itä-euroopasta ja Pohjois-Amerikassa Meksikosta ja muualta latinalaisesta amerikasta tulevaan kausityövoimaan. Espanjalaiset halvat tomaatitkin poimitaan marokkolaisten siirtotyöläisten toimesta.

Kun halutaan halpoja elintarvikkeita, ei pitäisi silloin alkaa arvostelemaan käsityöläisten huonoja palkkoja ja työolosuhteita.  Nämä asiat nyt vaan ovat kytköksissä toisiinsa, haluttiinpa tai ei. Suomessa mansikatkin olisi paljon kalliimpia, jos niiden poimijoiden   palkkataso ja muut  työedut  olisivat  samat kuin vaikkapa teollisuudessa.

Tämä sama keskustelu  maatalouden kausityöläisten  palkoista herää henkiin joka kesä, painuakseen sitten taas vuodeksi unholaan.

Tässä runsaasti työvoimaa vaativassa marjojen, hedelmien ja vihannesten viljelyssä halvan työvoiman avulla on kyse eräänlaisesta käänteisestä Kiina-ilmiöstä, eli  kun näiden tuotteiden tuotantoa ei voi siirtää halvan työvoiman maihin, se halpa työvoima pitää tuoda sieltä näihin kalliin työvoiman maihin.

Täällä kasvatetut marjat, hedelmät ja kasvit on teknisesti kasvatettu ja poimittu täällä, mutta jos työvoima on ulkomaista, tuotteita ei voi pitää aidosti suomalaisina.

Sen sijaan että toisi tänne halpoja työntekijöitä ulkomailta, miksei mieluummin siirretä/perusteta marja-, hedelmä- ja mansikkatiloja halpamaihin? Ne samat halpatyöläiset tekisivät tuon työn kotimaissaan, eikä heitä tuotaisi tänne. Tänne tuotaisiin sitten ne marjat, hedelmät ja vihannekset. Ne olisi rehellisesti tehty jossain muualla ja tuotu tänne.

Mitä halvempi ulkomaalainen työntekijä tarkoittaa? Maksat vähemmän tuotteista mutta samalla maksat veroja joista maksetaan sosiaaliturva joka annetaan ulkomaiselle työvoimalle sekä työttömäksi jääneelle suomalaiselle. Lisäksi ulkomaalainen lähettää rahansa kotimaahansa tai vie ne mukanaan kun palaa takaisin. Ne rahat ovat pois Suomessa tapahtuvasta rahan liikkeestä.

Ulkomaisen työntekijän palkkaaminen tarkoittaa sitä että suomalainen työntekijä jää palkkaamatta. Mitä se tarkoittaa kun suomalaista ei palkata? Kun suomalainen työntekijä jää palkkamatta, hän ei muodosta ostovoimaa eikä häneltä saa verotuloja, Käy päinvastoin eli hänelle maksetaan työttömyyskorvausta ja muuta sosiaaliturvaa että hän pysyy hengissä.

Jos suomalainen palkattaisiin, hän muodostaisi palkallaan ostovoimaa ja maksaisi veroja. Kun hän olisi töissä, säästyy yhteiskunnan rahaa siinä kun hänelle ei maksettaisi työttömyyskorvausta eikä muita tukia.

Joskus 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa lukiolaiset ja yliopisto-opiskelijat menivät poimimaan mansikoita kesäisin. Miten se oli silloin mahdollita mutta ei nyt? Missä vaiheessa homma meni pieleen ja mitä tapahtui? Eivätkö suomalaiset kelvanneet töihin vai ryhtyivätkö suomalaiset nirppanokiksi?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Pentecost

Tänä juhannuksena näin matkalla Yyteriin Porin Prisman pihassa mansikoita 10 euron litrahintaan. En ostanut. Alkaa olla turhan arvokasta tavaraa meikäläisen tuloilla.

Nyt olen käynyt metsässä ja mustikkaa jo löytyy jonkin verran ja kantarelleja - pieniä, mutta maukkaita. Pakastin tullee täyteen taas syksyyn mennessä. Pihassa on ne tavalliset punaherukat ja muut pensaat. Kriikunoita näyttää tulevan kirsikoiden ohella runsaasti, jos ehdin ennen lintuja.

En ole sinänsä pihi ihminen, mutta jos marjat maksavat huomattavasti enemmän per kilo kuin hyvälaatuinen liha, niin en vaan jaksa innostua. Päätellen siitä, että marjanmyyjä oli onnistunut myymään melkein kaiken pois, suomalaiset ovat vielä sangen hyvin toimeentulevaa kansaa.

Ja laiskaa.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Jorma M.


Puhemies Vanhanen otti joulukuussa 2021 välillisesti kantaa maaseututöiden paskapalkkoihin

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/matti-vanhanen-yksi-asia-epailyttaa-suomen-menossa-viesti-ei-ole-mennyt-perille/63b2b107-fea2-407c-bfda-5138e48f30e0

Yksi asia Vanhasta erityisesti "epäilyttää Suomen menossa". Väestön ikääntymisen kansantaloudelle aiheuttamaa uhkaa ei vieläkään oteta aivan todesta, vaikka neuvolatilastot tässä yhdessä asiassa mahdollistavat ennustamisen. Aiaan kytkeytyy "intohimoisen aatteelliseksi muodostunut ulkomaalaisten pelkääminen", hän sanoo.

Jos suomalaiset "pelkäisivät" "ulkomaalaisia" vähemmän, niin maassa olisi paljon enemmän orjatöitä tekeviä mamuja joiden elatuksen veronmaksajat tietysti maksaisivat.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Jäkättäjä

Ulkomaalaisilta voi periä asumis-, ruoka-, mielikuvituskuluja... Paikalliselta niitä on hankala ottaa palkasta.

Väestönvaihtaja

Quote from: Kova luu on 24.07.2022, 20:14:33
Halvat vaatteet, ja muu halpa krääsä, mitä me innokkaasti ostetaan Suomessa, tehdään olosuhteissa ja palkatasolla, joita tässäkin ketjussa kritisoidaan. Halpa työvoima suomalaisilla pelloilla on vain yksi sivujuonne tässä monisyisessä ongelmassa.
Maailmasta löytyy aina muita ongelmia, joihin vetoamalla voi yrittää lakaista omat epäkohdat maton alle. Lisäksi lainsäädäntö ja työehtosopimukset ovat erilaisia eri maissa. Maassa maan tavalla.

Väestönvaihtaja

Varsinaissuomalaisella maatilalla työskenteli 109 luvatonta ulkomaalaista työntekijää. Työntekijöillä ei ollut oleskelulupaa tai muuta Suomessa työntekoon oikeuttavaa lupaa. Melkoista. Suhtaudun työperäiseen maahanmuuttoon positiivisesti, mutta tälläistä sikailua en voi hyväksyä.

https://www.tyosuojelu.fi/-/maatilalla-oli-109-luvatonta-tyontekijaa-rikoksen-vakavuus-olisi-edellyttanyt-vankeusrangaistusta-tyonantaja-tuomittiin-paivasakkoihin

Quote
Maatilalla oli 109 luvatonta työntekijää – rikoksen vakavuus olisi edellyttänyt vankeusrangaistusta, työnantaja tuomittiin päiväsakkoihin

24.8.2022 – Lounais-Suomi

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi työnantajan 100 päiväsakkoon luvattomasta ulkomaisen työvoiman käytöstä. Tuomiota lievensi koronapandemiaan liittyvät poikkeukselliset olosuhteet. Työnantajan tapauksessa maksettavaksi tuli 600 euroa. Käräjäoikeus antoi tuomionsa 16.8.2022.

Oikeudessa oli käsiteltävänä työsuojelutarkastuksella ilmi tullut tapaus. Lounais-Suomen aluehallintoviraston työsuojelun vastuualue teki helmikuussa 2020 ulkomaalaisvalvonnan tarkastuksen varsinaissuomalaiselle maatilalle. Tarkastuksella saatujen tietojen ja poliisin suorittaman esitutkinnan perusteella maatilalta paljastui 109 luvatonta ulkomaalaista työntekijää. Suurin osa heistä oli Ukrainan kansalaisia.

Työnantaja oli ottanut palvelukseensa ulkomaalaisia, joilla ei ollut työntekijän oleskelulupaa tai muuta työntekoon Suomessa oikeuttavaa lupaa. Työnantaja oli laiminlyönyt ulkomaalaislain mukaisia työnantajan velvollisuuksiaan ulkomaalaisten työntekijöiden työnteko-oikeuden varmistamiseksi ja sallinut työnteko-oikeudettomien työntekijöiden työskentelyn palveluksessaan.

Outo olio

^
QuoteVarsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi työnantajan 100 päiväsakkoon luvattomasta ulkomaisen työvoiman käytöstä.  -- Työnantajan tapauksessa maksettavaksi tuli 600 euroa.

Tila on siis tuloton, ainakin paperilla. Ja kun työvoimankin kanssa oli asiat tuomion arvoisesti, niin saattaisi olla paikallaan viranomaisten yllätystarkistus. Ehkä tila on oikeasti tuloton, ja halpatyövoiman tarve selittyy sillä. Tai sitten on huijattu kaikessa mahdollisessa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Tabula Rasa

Quote from: Outo olio on 27.08.2022, 19:11:45
^
QuoteVarsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi työnantajan 100 päiväsakkoon luvattomasta ulkomaisen työvoiman käytöstä.  -- Työnantajan tapauksessa maksettavaksi tuli 600 euroa.

Tila on siis tuloton, ainakin paperilla. Ja kun työvoimankin kanssa oli asiat tuomion arvoisesti, niin saattaisi olla paikallaan viranomaisten yllätystarkistus. Ehkä tila on oikeasti tuloton, ja halpatyövoiman tarve selittyy sillä. Tai sitten on huijattu kaikessa mahdollisessa.

109 työntekijää ja tuloton. Kertooko osaamisesta jotain?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Outo olio

^Oletettavasti jotain osa-aikaisia sadonkorjuuapulaisia tjsp. Ja kelpaahan sitä palkata, kun ei tarvi maksaa koko palkkaa.

Voihan se nimenomaan kertoa osaamisesta, vilunkiosaamisesta, että on (toistaiseksi) onnistunut jemmaamaan tulot jonnekin. :)
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kemolitor

Quote from: Outo olio on 27.08.2022, 20:33:47
^Oletettavasti jotain osa-aikaisia sadonkorjuuapulaisia tjsp.

Noin minäkin ensin ajattelin, sitten luin uutisen uudelleen. Tarkastus tehtiin helmikuussa. Minä en kyllä nykyaikaisesta maataloudesta paljoa tiedä, mutta jotenkin tuntuisi, ettei siellä kauheasti satoa helmikuussa korjata. Tai siis jos on kasvihuoneita, niin niissä ehkä, mutta siltä tuo ihmismäärä tuntuu käsittämättömän isolta.

JoKaGO

Quote from: Kemolitor on 27.08.2022, 22:18:52
Quote from: Outo olio on 27.08.2022, 20:33:47
^Oletettavasti jotain osa-aikaisia sadonkorjuuapulaisia tjsp.

Noin minäkin ensin ajattelin, sitten luin uutisen uudelleen. Tarkastus tehtiin helmikuussa. Minä en kyllä nykyaikaisesta maataloudesta paljoa tiedä, mutta jotenkin tuntuisi, ettei siellä kauheasti satoa helmikuussa korjata. Tai siis jos on kasvihuoneita, niin niissä ehkä, mutta siltä tuo ihmismäärä tuntuu käsittämättömän isolta.

Niin, siis kun minun vuosiansioni muodostuu niin, että monta kuukautta vuodessa järsin kynsiäni, mutta vuositulot ovat ... "suurituloisen" vuositulot. Teen siis reilun puolen vuoden aikana koko vuoden tulot työni luonteen takia.
Silloin, kun on vähän töitä, ajelen eri puolella Suomea tapaamassa sukulaisia ja ystäviä. Joskus  :roll: on vähän raskaampi kaasujalka ja AINA JUURI SILLOIN osuu polliisi paikalle  :P
Ja koska tuloni juuri tuolloin on tasan 0 euroa/kk, niin saan ainoastaan 10 päiväsakkoa x 6 euroa = 60 euroa. NOT!

Viimeksi sain juuri tuollaisessa tilanteessa rapiat 600 euroa sakkoa. Eli miksi maanviljelijä on tällaisessaKIN asiassa vähemmän tasa-arvoinen kuin minä, vientiteollisuudesta ja ulkomailta rahat Suomeen tuova insinööri? Väärä vastaus on, että minä olen tyhmä!

Luulen, että syynä on se, että koko maataloussektorimme tuottaa vain tappiota Suomelle, vesistöjen rehevöitymisen lisäksi! Edes kaivosteollisuutemme ei ole niin vahingollista Suomen luonnolle, kuin venäläisiä oligarkkeja ja rättipää-saudeja elättävä maataloutemme. Ei maatalousyrittäjällä VOI olla tuloja, ainoastaan menoja, mikäli uskomme Kepua ja yllähän se on sitten todistettukin  :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Väestönvaihtaja

Mielenkiintoinen case. Keskusrikospoliisi epäilee työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvos Olli Soraista törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virka-aseman väärinkäytöstä marjanpoimijoita koskevassa rikoskokonaisuudessa. Sorainen on ollut keskeinen virkamies TEM:ssä työperäiseen hyväksikäyttöön puuttumisen saralla. Hän on ollut valmistelemassa lakeja ja toimia ihmiskauppaan liittyen.

Lisäksi poliisi epäilee törkeästä ihmiskaupasta Polarica marjahankinta oy:n toimitusjohtaja Jukka Kristoa. Toinen epäilty on yritykselle thaimaalaisia poimijoita rekrytoinut yrittäjä. Ihmiskauppaa epäillään tapahtuneen marjayrityksen toiminnassa erehdyttämällä, riistämällä, teetättämällä thaimaalaisilla marjanpoimijoilla pakkotyönomaista työtä. Marjanpoimijoita on myös majoitettu heikoissa olosuhteissa.

Ulkomaalainen työvoima ei ole ongelma, mutta ihmiskauppa on. Jotenkin luulisi, että halvat marjanpoimijat riittäisi, eikä tarvitsisi tälläiseen toimintaan ryhtyä.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009163147.html

Quote
HS:n tiedot: Ministeriön korkea virkamies pidätettiin ihmiskauppa­jutussa

Isoon luonnonmarjayritykseen linkittyvässä esitutkinnassa kahta epäiltyä epäillään törkeästä ihmiskaupasta. Lisäksi poliisi on pidättänyt kolmannen henkilön, jota epäillään törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäytöstä. HS:n tietojen mukaan virkamies on TEM:n hallitusneuvos Olli Sorainen.

HS:N tietojen mukaan Keskusrikospoliisi (krp) epäilee työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvosta Olli Soraista törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäytöstä suuressa marjanpoimijoita koskevassa rikoskokonaisuudessa.

Krp kertoi torstaina, että se on pidättänyt virkamiehen, mutta ei yksilöinyt tätä tarkemmin.

Työ- ja elinkeinoministeriö TEM:n viestintäjohtaja Matti Hirvola vahvistaa HS:lle, että krp on torstaina kertonut ministeriön johdolle Soraista koskevasta rikostutkinnasta.

"Olemme aloittaneet omat selvityksemme. Kun poliisin prosessi etenee, tulemme varmasti julkisuuteen tarkemmin tästä asiasta kertomaan. Poliisi tekee omaa työtään nyt, ja kaikki tuki sille työlle."

SORAINEN on ollut koko hallituskauden ajan keskeinen virkamies TEM:ssä nimenomaan työperäiseen hyväksikäyttöön puuttumisen saralla. Hän on ollut valmistelemassa lakeja ja muita toimia ihmiskauppaan ja sen kaltaiseen hyväksikäyttöön puuttumiseksi. Hän toimii TEM:n asettaman, hyväksikäyttöä torjuvan neuvottelukunnan puheenjohtajana.

Sorainen valmisteli myös niin sanotun marjalain, jonka oli tarkoitus helpottaa marjanpoimijoiden asemaa. Marjalaki on ollut voimassa kesästä 2021 saakka. Se antoi työsuojeluviranomaiselle mahdollisuuden valvoa marjanpoimijoiden oloja, mutta lakia on myös arvosteltu puutteelliseksi.

POLIISI kertoi torstaina lisätietoa tutkimastaan laajasta ihmiskaupparikosvyyhdistä marjanpoiminta-alalla.

Poliisi ja Rajavartiolaitos tutkivat tapausta, jossa kymmenien Suomessa työskentelevien thaimaalaisten marjanpoimijoiden epäillään joutuneen ihmiskaupan uhriksi vuosien 2020–2022 aikana.

Esitutkinnan keskiössä ovat pohjoissuomalainen luonnonmarjayritys Polarica marjahankinta oy sekä thaimaalaisyritys, joka on rekrytoinut marjanpoimijoita Thaimaasta Suomeen.

Aiemmin lokakuussa kaksi henkilöä vangittiin Oulun käräjäoikeudessa todennäköisin syin epäiltynä ihmiskaupasta. Toinen vangituista on Polarica marjahankinta oy:n toimitusjohtaja Jukka Kristo. Toinen vangittu epäilty on yritykselle thaimaalaisia poimijoita rekrytoinut yrittäjä.

Poliisi kertoo nyt, että edelleen vangittuina olevien kahden epäillyn rikosnimike on esitutkinnan edetessä koventunut ihmiskaupasta epäillyksi törkeäksi ihmiskaupaksi.

TUTKINNANJOHTAJA Mäntyniemi kertoi aiemmin, että epäillyn ihmiskaupan uhriksi joutuneita marjanpoimijoita epäillään olevan kymmeniä. Heistä moni ei välttämättä tiedä tai tunnista joutuneensa ihmiskaupan uhriksi.

Ihmiskauppaa epäillään tapahtuneen marjayrityksen toiminnassa esimerkiksi erehdyttämällä, riistämällä ja teetättämällä Suomeen kausityöläisiksi tulleilla thaimaalaisilla marjanpoimijoilla pakkotyönomaista työtä.

Poliisi epäilee poimijoiden myös olleen työnantajastaan riippuvaisessa asemassa, mikä on ihmiskaupalle ominainen piirre. Tämän lisäksi marjanpoimijoita on poliisin mukaan muun muassa majoitettu heikoissa olosuhteissa.

POLARICA on yksi Suomen suurimmista toimijoista luonnonvaraisten marjojen hankinta- ja myyntibisneksessä. Suomen lisäksi yritys toimii myös Ruotsissa, Venäjällä ja Puolassa.

Roope

Quote from: Hae-won on 28.10.2022, 18:27:31
Ulkomaalainen työvoima ei ole ongelma, mutta ihmiskauppa on. Jotenkin luulisi, että halvat marjanpoimijat riittäisi, eikä tarvitsisi tälläiseen toimintaan ryhtyä.

Marjanpoiminnan ja yleisemminkin kouluttamattoman halpatyövoiman käytön todellisuus ja yhteiskunnalliset vaikutukset ovat hyvin pitkälle samat riippumatta siitä, saako suomalainen syyttäjä vuosien jälkeen tulkittua pykäliä niin, että kyse on ihmiskaupasta. Ilmeisesti täysin samat temput olisi voinut tehdä näkemällä hieman enemmän vaivaa oman osuuden peittämisessä.

Marjanpoiminnan säännöt olisi pitänyt kiristää aikoja sitten sellaisiksi, että ne olisivat poistaneet väärinkäytösten ja sääntöjen tulkinnanvaraisuuden kokonaan. Se olisi luultavasti myös tehnyt ihmisten Suomeen lennättämisestä kannattamatonta, mutta sittenpä olisi. Nyt halutaan sekä pitää halpatyövoima että pitää heitä työllistävät työnantajat varpaillaan. Jo lähtömaassa tapahtuvaa hyväksikäyttöä on mahdoton estää Suomesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Augustus

Tässä ja muissakin keisseissä on juurisyy se, että halutaan maahan työvoimaa tekemään halvalla työtä, jotta isäntä rikastuisi ja varakkaat kantikset nauttisivat työn hedelmistä. Kukapa ei tykkäisi siitä, että pitsat, marjat, rakennustyön ym. saa halvalla. Keskiluokka tykkää halpaduunareista, koska se merkitsee halvalla saatua palvelua/ruokaa/Woltteja/kotisiivoojia, tai mitä tahansa. Keskiluokka ei kilpaile samoista töistä halpisduunarin kanssa, joten mitään luokkaristiriitaa ei synny. Ammattiliitot ovat keskittyneet puolustamaan valioduunarien oikeutta, jotka voidaan lukea tähän keskiluokkaan tässä tarkastelussa, joten tässäkään ei synny mitään luokkaristiriitaa. Ammatttiliiton duunarit mättää halpispitsaa naamaan ihan samalla antaumuksella kuin se keskiluokkainen esimieskin ja kumpikin on läpeensä tyytyväisiä palveluun.

Tosin pitkässä juoksussa tämä valtion valittu politiikka on kuin kuseminen omiin housuihinsa kovalla pakkasella, hetken se lämmittää halpojen palveluiden muodossa mutta sitten iskee todellisuus, kuten Ruotsissa on nähty ja tullaan näkemään.

Khalifatta

"ana gutierrez sorainen" ja tulijatarinoiden väsymätön puurtaja (https://www.migranttales.net/author/anasorainen/ )... jätän tän vaan tähän...
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario J. Kiiskinen

Outo olio

Quote from: Hae-won on 28.10.2022, 18:27:31
Mielenkiintoinen case. Keskusrikospoliisi epäilee työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvos Olli Soraista törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virka-aseman väärinkäytöstä marjanpoimijoita koskevassa rikoskokonaisuudessa. Sorainen on ollut keskeinen virkamies TEM:ssä työperäiseen hyväksikäyttöön puuttumisen saralla. Hän on ollut valmistelemassa lakeja ja toimia ihmiskauppaan liittyen.

Marja-ala lobannut vähän liian onnistuneesti, ja nyt lobbauksen kohde on epäiltynä. :-X
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Jorma M.


Eikö voisi ajatella niin, että Suomi kerrankin käyttäisi tukia järkevästi?

Halukkaille suomalaisille maksettaisiin palkkatuen kaltaista tukea marjanpoiminnasta. Tuki olisi sen verran, että poimijoille olisi järkevämpää poimia marjoja kuin olla paskalla Kelan peruspäivärajalla. Samalla homma pyörisi niin että taloushyöty jäisi Suomeen eikä imeytyisi Kokoomuksen sidosryhmille, yhteiskumppaneille, rikollisuuteen, ulkomaisille mafioille ja ulkomaille? Luonto kiittäisi kun ei tarvitsisi lennellä ja päästellä päästöjä.

Siis laskettaisiin kuinka paljon tämä nykyinen mafiatoiminta maksaa veronmaksajille. Oikeudenkäyntikuluineen ja muine tutkimuksineen. Ja sitten päätettäisiin että kaikki kulut siirrettäisiinkin suomalaisten halukkaiden marjapoimijoiden ansioihin. (Ja ehkä lisääkin.) Saisivat kaiketi jotain eläkekertymääkin. Tajuan että ainakin Kokoomus vastustaisi tätä, mutta jos asiaa ajateltaisiin suomalaisten kannalta?

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Siili

Quote from: Khalifatta on 28.10.2022, 20:01:04
"ana gutierrez sorainen" ja tulijatarinoiden väsymätön puurtaja (https://www.migranttales.net/author/anasorainen/ )... jätän tän vaan tähän...

Ana Marian puolison etunimi on Olli:

QuoteKuubassa oli kansainvälistä: opiskelijoita oli monista Afrikan maista, Vietnamista ja Jemenistä, mutta myös Euroopasta. Kerran Ana Maria oli ystävättärineen yliopiston kahvilassa, kun tiskille käveli suomalainen Olli.

"Hän osti kahvia oluttölkistä kyhäämäänsä mukiin ja näytti ihan filmitähdeltä. Meillä tytöillä pyöri sukat jaloissa. Supisimme, että kutsutaan tuo meidän pöytään, ja niin tehtiin. Juttua riitti, ja lopulta jäljellä olimme vain me kaksi."

Ja niin siinä kävi, että kymmenen Kuuba-vuoden jälkeen rouva Sorainen istui Helsinkiin lentävässä koneessa.

https://seura.fi/ilmiot/tarinat/ana-maria-gutierrez-sorainen-puolustaa-heikompia/