...

[Watchman]

...

[KTM]

No, sehän sehän merkitsisi lähinnä sitä, että jälleen olisi yksi maa lisää joka äänestäisi naapureitaan euroviisuissa

[Topelius]

Porkkanana on tarjottu nopeaa jäsenyyttä EU:ssa ja Natossa.- Bosnialaisten ja koko Länsi-Balkanin takia toivon, että sopu syntyy, laajentumiskomissaari Olli Rehn on sanonut. Uusin neuvottelurupeama alkoi Sarajevossa tiistaina ja jatkuu keskiviikkona.

Siis mitä? Minä luulin, että Euroopan Unioniin on olemassa (edes näön vuoksi) jonkinlaiset jäsenyyskriteerit, jotka on täytettävä ennen jäsenyyttä. Mutta näköjään EU-jäsenyyttä voidaankin käyttää porkkanana kun valtiossa on meneillään mikä hyvänsä sisäpolittiinen, täysin EU-jäsenyyteen liitymätön kriisi.

Että tiedoksi vaan Turkille ja muille, näin helppoa se näköjään on. Ratkeaisikohan Somaliankin kriisi, jos Olli Rehn kävisi paikan päällä tarjoamassa sotilaille ja piraateille vähän EU-porkkanaa?

Ainiin, Olli Rehn on häpeäksi Suomelle. Ja täällä vielä kehdataan haikailla Suomelle jatkossakin omaa komissaarinsalkkua. Rehn on ainakin ollut Suomelle vain äärimmäisen huonoa mainosta. Laajentumiskomissaarin tehtävänä ei ole laajentaa EU:ta holtittomasti jäsenyyskriteereistä jatkuvasti enemmän ja enemmän tinkien.

[sunimh]

Brittiläinen historiantutkija Marko Attila Hoare arvioi, että kaikki kuviteltavissa olevat ratkaisumallit vaikuttavat kyllä kehnoilta, mutta nykytilanteen jatkuminen olisi sittenkin se kaikkein huonoin vaihtoehto.

Siinä onkin varsinainen perusbritti.

[Ari-Lee]

Ja samaan aikaan rakennetaan kaikkialle Eurooppaan samanlaista tilannetta; natiivit vs. iSlam. Brittihän se onkin paraskin kommentoimaan enää yhtään mitään näissä maa- ja uskonkiistoissa.

Muistetaan nyt että serbit on pääosin ortodokseja vs. muu maailma.

[tarhuri]

Väkisin synnytetty valtio (huono kompromissi) hajoaa aivan odotetusti.  Antaa mennä vaan.

[Pöllämystynyt]

Olen näkevinäni tämän seuraukseksi Kosovon itsenäistymiselle. Se oli shokki ja trauma serbeille, jotka haluavat tavallaan korvauksena saada edes muut perinteiset alueensa (tai sellaisiksi katsomansa) irti muiden kontrollista. Ylipäätään juuri minkäänlainen virallinen yhteistyö muslimien tai kroaattien kanssa ei enää ole mahdollista.

Kosovon itsenäistyminen oli serbeille samanlainen isku kuin Kosovon tappio 1389, eikä Balkanin vastakkainasetteluille ole loppua näköpiirissä. Siksi onkin niin kammottavaa, että kaikkialle läntiseen Eurooppaan ollaan luomassa monikultturismilla laajuudeltaan moninkertaisia vastakkainasetteluja.

[domokun]

Siinä onkin varsinainen perusbritti.

Ihan pystymetsästä tulleelle jotenkin nimi tuntuu viittaavan lähinnä puoliksi unkarilaiseen, eli puhutaan siitä oikeasti järkevästa maahanmuutosta.

Ja samaan aikaan rakennetaan kaikkialle Eurooppaan samanlaista tilannetta; natiivit vs. iSlam.

Bosnian muslimit taas ovat kumminkin olleet alueella jokusen vuosisadan, eiköhän nekin lasketa yhtä natiiveiksi kuin serbit ja kroaatit. Bosnian etnisistä puhdistuksista voi lähinnä puhua vain lainausmerkeissä, koska taitavat olla etnisesti varsin samaa porukkaa kaikki tuossa maassa, erona lähinnä uskonto. Bosnian muslimit ovat serbejä ja kroaatteja jotka kääntyivät islamiin turkkilais-miehityksen aikana.

Bosnian muslimeissa minua epäilyttää lähinnä sisällisodasta asti alueella vaikkuttaneet hieman fanaattisemmat muslimit, saudithan sinne niitä moskeijoita rahoittavat ja sodan aikana wahhabiitti taistelijoita lähettivät/sponsoroivat. Bosnialaisille kun ainakin viellä lähimenneisyydessä maistuivat varsin hyvin sika ja alkoholi.

[Shadow]

Mitä yhteistä on Jugoslavialla ja Nokialla?
- Joka vuosi tulee uusi, pienempi malli!

Tuo vitsi taitaa pitää vieläkin paikkaansa tämän uutisen perusteella.

Ei näytä monikulttuurisuus toimivan Bosniassa, tai entisen Jugoslavian alueella ylipäätään. Sitä on yrittänyt niin Itävalta-Unkari kuin Jugoslaviakin kummankin onnistuessa yhtä hyvin. Siis yhtä huonosti.

Onneksi meillä se onnistuu. En tiedä miksi, mutta se onnistuu koska niin sanotaan. Vaikkakin esimerkit monen eri kansallisuuden valtioista osoittavat niiden olevan hyvin tehottomia, kun jokainen etninen ryhmittymä taistelee saadakseen itselleen etuisuuksia tai hankaloittaakseen toisen ryhmän elämää. Itävalta-Unkarissa oli jokaisella kansallisuudella oma sosialistipuolue, oma kristillisdemokraattinen puolue jne. Lisäksi Unkarilla oli oma parlamentti. Hallinnon tehokkuus oli siis enemmän kuin kyseenalainen..

Bosnian muslimit ovat aivan eri luokkaa Lähi-Itään verrattuna. Teemalla on esitetty Islam Euroopassa sarjaa, josta yhden jakson viikolla katsoin. Siinä bosnialainen musliminuori, joka oli imaami, yritti etsiä töitä. Päätyi lopulta Norjaan imaamin apulaiseksi. Pojasta ei päällisin puolin uskonut tämän olevan muslimi, sillä ei ollut partaa tai vastaavia merkkejä. Äiti ei käyttänyt edes huivia, vaan pukeutui kuin tavallinen arkipäivän eurooppalainen nainen.

[Lemmy]

Aika saatana tilkkutäkki
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/DemoBIH2006aa.PNG

Jugoslavia tarttis joko uuden Titon tai sitten kaikille paikallisdemokratia ja pääsy EU:hun jolloin lopputulos olis sama: Ruotsiin saa mennä töihin ja kukaan ei tappele naapurinsa kanssa.

[Shadow]

Aika saatana tilkkutäkki
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/DemoBIH2006aa.PNG

Jugoslavia tarttis joko uuden Titon tai sitten kaikille paikallisdemokratia ja pääsy EU:hun jolloin lopputulos olis sama: Ruotsiin saa mennä töihin ja kukaan ei tappele naapurinsa kanssa.

Balkanin alueen täydelliseksi vakauttamiseksi ei ole kuin yksi keino, joka on valitettavasti todella radikaali: Väestönsiirrot Intian tyyliin.

Eivät nuo maat mitenkään voi toimia kunnolla, kun on kymmenen erilaista vähemmistöä, joille pitäisi taata oman kielen opetus ym. oikeudet ja edustus politiikassa. Tähän vielä jännitteet 90-luvun sodasta, erilaiset uskonnot ja kulttuurit niin avot! Meillä on käsissämme valtava vyyhti ongelmia.

Intian muslimien ja hindujen väestönsiirrot olivat inhimillisesti hirveitä, mutta suuremman pelin kannalta välttämätön toimi. Pakistan ja Intia eivät nykyäänkään tule kunnolla toimeen, mutta tulisivat varmasti vielä huonommin jos kummassakin maassa olisi uskonnollinen vähemmistö (Hindut/Muslimit).

Balkanista on kuitenkin saatu aika vakaa alue, vaikka jännitteitä onkin. Väestönsiirtoja ei edes tarvita nykyisen tilanteen vallitessa, elleivät kiistat leimahda uudestaan.

[Lemmy]

Ottiatuota, Pakistan on "Islamilainen tasavalta", mutta Intiassa *on* uskonnollisia vähemmistöjä eikä se ole "hindutasavalta" vaikka enemmistö on (ja hinduilla on omat ortodoksi/katolinen/protestantti eronsa noin 10000 jumalan voimalla keskenään...  )

Hindus    80.5%
Muslims 13.4%
Christians 2.3%
Sikhs 1.9%
Buddhists 0.8%
Jains 0.4%
Others 0.6%

[Shadow]

Ottiatuota, Pakistan on "Islamilainen tasavalta", mutta Intiassa *on* uskonnollisia vähemmistöjä eikä se ole "hindutasavalta" vaikka enemmistö on (ja hinduilla on omat ortodoksi/katolinen/protestantti eronsa noin 10000 jumalan voimalla keskenään...  )

Hindus    80.5%
Muslims 13.4%
Christians 2.3%
Sikhs 1.9%
Buddhists 0.8%
Jains 0.4%
Others 0.6%

Hindut ovat kyllä paljon suvaitsevaisimpia muita uskontoja kohtaan kuin muslimit (tuskin tuli yllätyksenä kenellekkään), vaikka äärihinduja onkin.

Jumalien määrä ei erota hinduja ryhminä, sillä kyseessä on monolatristinen systeemi. On siis Jumala X (Ylijumala) ja Jumalat A, B ja C. Jos henkilö Y palvoo Jumalaa A, periaatteessa hän palvoo Jumalaa X, koska A on vain X:n persoona. Muut Jumalat tunnustetaan, mutta niitä ei välttämättä palvota.

Periaatteessahan hindut ovat monoteisteja, joiden jumalalla on vain useita eri persoonia.

[Ari-Lee]

Bosnialaisille kun ainakin viellä lähimenneisyydessä maistuivat varsin hyvin sika ja alkoholi.

Edelleenkin. Eurooppalaistuneita muslimeita. Nuo eivät ole niin alttiita imaamien vaikutukselle mutta toki kuten mainitaan siellä fundamentalismi missä iSlam.

Ratkaisuna ei ole uusi Tito vaan alueiden jakaminen ja väestön siirrot kuten mainittu.

[Vasarahammer]

Ratkaisuna ei ole uusi Tito vaan alueiden jakaminen ja väestön siirrot kuten mainittu.

Alueet ovat jo käytännössä jakautuneet. Esimerkiksi Sarajevo ei ole enää vasemmistolaisen haavekuvissa siintävä kosmopoliittinen, monikulttuurinen paratiisi vaan lähes kokonaan muslimien asuttama kaupunki.