Sano EI Turkille:

[Valkoinen Enkeli]

Ja nyt haluaisin ihan rehellisiä mielipiteitä:

Kenen mielestä setelin (= yhteisen omaisuuden) töhriminen on jotenkin vähemmän väärin kuin esimerkiksi satunnaisen seinän?

Ihme kysymyksiä. Tietenkin se on vähemmän väärin. Setelit eivät ole mitään jatkuvasti näkyvillä olevaa julkisivua ja kyseessä on pieni raksi mikä ei mitätöi setelien arvoa ollenkaan, paitsi joidenkin keräilijöiden silmissä.

[BastardoGrande]

Sanon EI, koska Turkin valtio ei ole edes maantieteellisesti Euroopassa ja koska muslimisaatio on vakavana vitsauksena valtaamassa jo muutenkin Euroopan maaperää.
Mitähän se Olli Rehn'in päässä liikkuu ja kuka häntä masinoi tässä?

[Valkoinen Enkeli]

Mitähän se Olli Rehn'in päässä liikkuu ja kuka häntä masinoi tässä?

Ollin päässä liikkuu varmaankin se tavallinen "mitähän ne muut tärkeät ihmiset minusta ajattelee?" virke. Sitten toimitaan tavalla, jolla uskoo saavansa isoveljen hyväksynnän.

[pelle12]

Sanon EI, koska Turkin valtio ei ole edes maantieteellisesti Euroopassa ja koska muslimisaatio on vakavana vitsauksena valtaamassa jo muutenkin Euroopan maaperää.
Mitähän se Olli Rehn'in päässä liikkuu ja kuka häntä masinoi tässä?

Olisi todella tutkivan journalismin paikka mikä näitä olli rehnejä (joihin kuuluu mm. presidentti Ahtisaari) oikein riivaa. Pelkkä USA:n tahtoko, että Turkki on saatava EU:hun vai mikä? Maailmassa tuskin mitään tapahtuu sinisten(tässä tapauksessa ruskeiden)silmien tähden tai jokin ylvään periaatteen 'demokratian ja oikeusvaltion on laajennuttava' vuoksi. Turkkia tarvitaan stategis-energiapoliittisista syistä, mutta taustalla täytyy olla muutakin. Olisi mukava lukea analyysi niistä raadollisista syistä, joiden vuoksi Turkki halutaan EU:hun vaikka väkisin.

[PaulR]

Mitähän se Olli Rehn'in päässä liikkuu ja kuka häntä masinoi tässä?

Huomio! Foliota;
Olli Rehn, European Commissioner for Enlargement. Bilderberg 2009

[elukka]

eiwallah, gyle gyle Türkey

[jahve]

Sano EI Turkille:


http://uk.rayezlaturquie.com/index.php

hauska idea!

Mutta asiaan. Turkkia ei pitäisi ottaa EU:hun. Turkki ei jaa eurooppalaisia arvoja. Esimerkiksi kurdivähemmistön, alevien ja kristittyjen kohtelun on syrjivää. Turkissa on muun muassa henkilöllisyyskorttiin pitänyt merkitä myös uskonto. Se on aiheuttanut aiemmin turkkilaisille kristityille monenlaisia vaikeuksia esimerkiksi etenemisessä työpaikoilla tai erilaisten viranomaislupien saamisessa. Jos yhteiskunnassa ei ole yhteisesti hyväksyttyä ja sisäänrakennettua käsitystä oikeasta ja väärästä tai toivotusta ja ei-suotavasta käyttäytymisestä, joudutaan tosiasiassa hyvin säänneltyyn yhteiskuntaan. Siellä valvotaan toisten tekemisiä ja vapaus itse asiassa kaventuu.

Turkin Malatyassa Zirve-kustantomassa tapahtui keskiviikkona 18.4.07 klo 13.30 raaka murha. Kaksi turkkilaista kristillistä kustantajaa ja yksi saksalainen surmattiin kädet ja jalat tuoliin sidottuina viiltämällä kurkku auki. Yksi surmatuista oli kristillistä Zirve-kustantamoa johtanut Necati Aydin. Kustantamo on saanut aikaisemmin uhkauksia koska se levittää Raamattuja Malatyan kaupungissa.

Poliisi on pidättänty torstaina kymmenen epäiltyä 19 - 20 -vuotiasta miestä. Paikallisten tiedotusvälineiden mukaan epällyt kirjoittivat tunnustuskirjeen. Kirjeessä epäillyt sanoivat murhien motiivikseen maansa ja islamin uskonsa puolustamisen.

Veriteko on tuomittu laajalti Turkissa ja Euroopassa. Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan kutsui veritekoja "barbaarimaiseksi". Turkin ulkoministeri Abdullah Gül kommentoin teon vahingoittaneen Turkin mainetta ulkomailla. Myös Malataya kuvernööri tuomitsi teon voimakkaasti. Turkin valtion uskonnollisten asioiden johto painottaa, että tappaminen on selkeää uskontonsa pettämistä.

Turkin protestanttisen yhteisön edustajien mukaan vihamielisyys turkkilaisia kristittyjä vastaan on kasvamassa maassa. Suvaitsemattomuus Turkissa ei ole aiemmin ollut näin huonolla tasolla. Turkin protestanttisen allianssin edustajan Bedri Pekerin mukaan jotkut poliittiset puolueet ja myös osa mediasta provosoi avoimesti väkivaltaisuutta Turkin kristittyjä vastaan.

Turkin perustuslain mukaan maassa pitäisi olla uskonnonvapaus. Turkin laki ei myöskään kiellä lähetystyötä maassa. Turkin oppilaitosten (TIMAV) edustajan Ahmed Agirbaslin mukaan kaikkien uskontojen edustajat ovat oman uskontonsa lähetystöntekijöitä ja lisää, että islamilla on myös omaa lähetystyötä kristillisyyden keskuudessa.

Euroopan parlamentin jäsen Joost Lagendijk mainitsee, että murhat antavat negatiivisen viestin Euroopalle: "Eurooppa aistii, että murhat osoittavat sen, että jokainen joka yrittää vaihtaa islamin toiseen uskontoon Turkissa kokee saman kohtalon." Ranskan ulkoministeriön puhemies Jean-Baptiste Mattei mainitsee, että on hyvin tärkeää, että Turkin hallitus vetoaa kaikkien uskontojen ja etnisten taustojen hyväksymisen puolesta. Mattein mukaan Turkin hallituksen pitäisi julkaista julistus suvaitsevaisuuden puolesta.

Italian pääministeri Romano Prodi sanoin Etelä-Korean matkallaan, että hyökkäys ei auta Turkin EU-jäsenyyshakemusta. Saksan liittokansleri Angela Merkel painotti, että hyökkäys osoitti, että Turkki ei ole kykenevät suojelemaan uskonnonvapautta maassa.

Lähde mm. Turkish Daily News, http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=71187
ja Helsingin Sanomien Internet-sivut

Turkin väestöstä muslimeja on 99,6 % ja kristittyjä 0,3 %


Avoimena on myös Turkissa 1915 tapahtunut kristittyjen armenialaisten kansanmurha

Wikipedia kertoo "Armenialaisten kansanmurha on osmanien valtakunnassa eli nykyisessä Turkissa vuonna 1915 toteutettu useiden satojen tuhansien armenialaisten kuolemaan johtanut joukkotuho. Turkki väittää 300 000 armenialaisen kuolleen, läntisten lähteiden mukaan kuolleita oli paljon enemmän. Useimpien selvitysten mukaan joukkomurhassa kuoli ainakin miljoona armenialaista. Joissakin arvioissa uhrien määräksi on esitetty 1 500 000.

Länsimaisten historioitsijoiden kesken vallitsee yksimielisyys siitä, että armenialaisten etninen puhdistus tapahtui, mutta erimielisyyttä on siitä, täyttävätkö tapahtumat kansanmurhan kansainväliset tunnusmerkit.
Turkki ei ole tunnustanut kansanmurhaa, ja sen oikeusistuimissa on nostettu syytteitä kansanmurhasta kirjoittaneita tutkijoita ja kirjailijoita vastaan sillä perusteella, että nämä "loukkaavat turkkilaisuutta".

Maita, jotka ovat kansanmurhan tunnustaneet, ovat muun muassa Alankomaat, Argentiina, Armenia, Australia, Belgia, Italia, Itävalta, Kanada, Kreikka, Kypros, Libanon, Liettua, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa, Slovakia, Sveitsi, Uruguay, Vatikaani, Venezuela ja Venäjä. Myös Euroopan parlamentti on antanut virallisen tunnustuksensa 18. kesäkuuta 1987. Lisäksi jotkin valtioiden osat, kuten useimmat Yhdysvaltain osavaltiot ja Wales Britanniassa, ovat antaneet tunnustuksen itse Yhdysvaltain ja Britannian kielteisestä kannasta huolimatta. Näillä lausumilla ei ole ulkopoliittista merkitystä, koska asia ei kuulu niiden toimivaltaan.

Myöskään Suomi ei ole tunnustanut armenialaisten kansanmurhaa. Syyskuussa 2005 valtiovierailulla Armeniassa olleelta tasavallan presidentiltä Tarja Haloselta kysyttiin asiaa, mutta hän ei ottanut siihen suoranaisesti kantaa, vaan muistutti, että Suomen ulkopoliittinen linjaus on perinteisesti ollut pidättäytyä ottamasta virallisesti kantaa historian tulkinnoista...."

[Perttu Ahonen]

Setelien rastittaminen on äärimmäinen rastistinen ilmiö.. hyi hyi 

Suomi - siis suomen poliittinen eliitti - ei ota kantaa armenialaisten kansanmurhaan, koska kansanmurha,so. holocaust on varsin tuotteistettu juttu. Ainoastaan poliittisesti korrekti kansanmurha voidaan tunnustaa ja turkkilaisten tekemä armenialaisten kansanmurha ei todellakaan ole sellainen, joka voitaisiin poliittisen korrektiuden määräämissä rajoissa tunnustaa tapahtuneeksi tosiasiaksi.
Tällä hetkellä muuten turkissa on edelleen käynnissä kurdien kansanmurha, joten ei tarvita - jos ollaan korrekteja - kaivella edes historian sivuja.   Monikultturismin, eli oikeammin internationaalisen neobolsevismin nimissä kuuluu Länsi-Eurooppa muuttaa monikultturismin diktatuuriksi -> 2000-luvun kansojen paratiisiksi = EUvostoliitoksi.

[ernströhm]

Ihme kysymyksiä. Tietenkin se on vähemmän väärin. Setelit eivät ole mitään jatkuvasti näkyvillä olevaa julkisivua ja kyseessä on pieni raksi mikä ei mitätöi setelien arvoa ollenkaan, paitsi joidenkin keräilijöiden silmissä.

Eli yhteistä omaisuutta saa turmella. Tämä selvä.

[Uljanov]

Ihme kysymyksiä. Tietenkin se on vähemmän väärin. Setelit eivät ole mitään jatkuvasti näkyvillä olevaa julkisivua ja kyseessä on pieni raksi mikä ei mitätöi setelien arvoa ollenkaan, paitsi joidenkin keräilijöiden silmissä.

Eli yhteistä omaisuutta saa turmella. Tämä selvä.

Jep, varsin hämmästyneenä itsekin tätä topiikkia olen seurannut. Toivon tosissani että tämä topiikki on vain omituinen vinouma eikä olisi kuvaava edustus hommalaisten näkemyksistä.

[Tunkki]

Setelien sääliminen on aika turhaa, sillä nehän ovat kulutustavaraa niitä painavien pankkien kannalta. Ainoa jossa tuo tussaus voi haitata on aamuyöllä Taka-Hikiän Teppoilin automaatilla ja kone kieltäytyy nielemästä viimeistä kakskymppistä jossa on tussaus

[ernströhm]

Setelien sääliminen on aika turhaa, sillä nehän ovat kulutustavaraa niitä painavien pankkien kannalta. Ainoa jossa tuo tussaus voi haitata on aamuyöllä Taka-Hikiän Teppoilin automaatilla ja kone kieltäytyy nielemästä viimeistä kakskymppistä jossa on tussaus

Asunnot ovat kulutustavaraa niitä rakentavien yhtiöiden toimesta.

Kysymys on enemmänkin periaatteesta, jolla kunnioitetaan yhteistä omaisuutta eikä turmella sitä hyvänkään asian puolesta. Minä ainakin nautin bussimatkasta, jos penkkiä ei ole revitty eikä tussattu. Vaikka samalla tavalla pääsenkin kotiin.

[mcgruff]

Ahtisaari: Turkki-hidastelu vaarantaa EU:n maineen
7.9.2009 13:58
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ahtisaari+Turkki-hidastelu+vaarantaa+EUn+maineen/1135249129664

-Mitähän ne sitten meistä ajattelee?!
-Ketkä?

Martti on itseasiassa melkoinen hyväveliverkostoon kuuluva kokovartalokyr.. jonka intressit ovat aivan toisaalla mitä julkinen kuva antaisi ymmärtää. Egoisti jolle hyväntekijän maine on kultaakin kalliimpi. Minusta "demari" presidentti joka tekee Holkerista valtioneuvoksen on vähintäänkin epäilyttävä. Siis miehestä jonka hallitus vapautti pääomamarkkinat ja joka ajoi maan pankkijärjestelmän konkurssiin ja lamaan.   

[Kullervo Kalervonpoika]

Juuri nyt; Viasat History Channelilla pyörii dokumentti Armenialaisten kansanmurhasta.

[kohmelo]

FPÖ wants Turkey's EU accession negotiations ended
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-09-14/16355/FP%D6_wants_Turkey%92s_EU_accession_negotiations_ended

Mölzer, whose party had previously called for the negotiations to be halted, said 40,000 Austrians had signed an FPÖ petition against Turkish accession.

[Porari]

Ihme kysymyksiä. Tietenkin se on vähemmän väärin. Setelit eivät ole mitään jatkuvasti näkyvillä olevaa julkisivua ja kyseessä on pieni raksi mikä ei mitätöi setelien arvoa ollenkaan, paitsi joidenkin keräilijöiden silmissä.

Eli yhteistä omaisuutta saa turmella. Tämä selvä.

Eli minun setelini ovat sinun seteleitäsi?
Ei tule onnistumaan ilman suuremman luokan vallankumousta.

[Ernst]

Eli yhteistä omaisuutta saa turmella. Tämä selvä.

Eli minun setelini ovat sinun seteleitäsi?
Ei tule onnistumaan ilman suuremman luokan vallankumousta.

Oikein! Jonkun koko omaisuus voi olla rahan muodossa. Silloin ei voi puhua yhteisestä omaisuudesta.

[kohmelo]

Setelien vahingoittamisesta:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32003D0004:FI:HTML

a) Jos kansallinen keskuspankki tietää tai sillä on riittävä syy olettaa, että eurosetelit ovat tahallisesti rikottuja tai vahingoitettuja, sen on kieltäydyttävä vaihtamasta seteleitä ja otettava ne haltuunsa, jotta voidaan välttää setelien palautuminen liikkeeseen tai estää se, että setelien esittäjä esittäisi ne vaihdettaviksi jossain toisessa kansallisessa keskuspankissa. Kansallinen keskuspankki vaihtaa kuitenkin rikkinäiset tai vahingoittuneet eurosetelit, jos se tietää tai sillä on riittävä syy olettaa, että niiden esittäjät ovat vilpittömässä mielessä, tai jos niiden esittäjät kykenevät osoittamaan olevansa vilpittömässä mielessä. Vain vähän rikkoutuneita tai vahingoittuneita seteleitä, joissa on esimerkiksi merkintöjä, numeroita tai lyhyitä kirjoituksia, ei periaatteessa pidetä tahallisesti rikottuina tai vahingoitettuina.

[Kirpputar]

Tänään tarkastelin neljää hallussani olevaa seteliä, enkä mitenkään vahingoittamismielessä tietystikään. En myöskään tiedä mitään, jos seteleihin sinne oikeaan alakulmaan joskus jää punainen ruksi 

[ernströhm]

Eli minun setelini ovat sinun seteleitäsi?
Ei tule onnistumaan ilman suuremman luokan vallankumousta.

Jos haluat pitää ne töhrityt setelit itselläsi, niin sitä vastaan minulla ei ole yhtään mitään.

Jos taas (useimpien ihmisten tapaan) haluat käyttää niitä maksuvälineenä eli valuuttana (siis niinku jonkun kansakunnan rahana), niin setelit ovatkin yhteistä varantoa, jolla saa ostaa hyödykkeitä vapaasti nimellisarvoaan vastaan. Ja se onkin aivan eri asia.

[ernströhm]

Oikein! Jonkun koko omaisuus voi olla rahan muodossa. Silloin ei voi puhua yhteisestä omaisuudesta.

[ ] Liittyy
[X] Ei liity

[B52]

Ihan oikeasti tollot, mitä vittua te kuvittelette saavanne aikaan tuolla seteleiden sotkemisella kuin sen että teette itsestänne idiootteja?

Kyllä minäkin olen Turkin jäsenyyttä vastaan, mutta tuo toiminta on täysin lapsellista toimintaa, tuolla ei saada aikaan kuin se
että kaikki todella pitävät Hommaa vähäjärkisten hommana.

Peräkammariin tämä ja nopeasti.

[Porari]

Eli minun setelini ovat sinun seteleitäsi?
Ei tule onnistumaan ilman suuremman luokan vallankumousta.

Jos haluat pitää ne töhrityt setelit itselläsi, niin sitä vastaan minulla ei ole yhtään mitään.

Jos taas (useimpien ihmisten tapaan) haluat käyttää niitä maksuvälineenä eli valuuttana (siis niinku jonkun kansakunnan rahana), niin setelit ovatkin yhteistä varantoa, jolla saa ostaa hyödykkeitä vapaasti nimellisarvoaan vastaan. Ja se onkin aivan eri asia.

Jos joku haluaa ottaa minun omistamani rahat vastikkeeksi tarjoamastaan tuotteesta tai palvelusta, niin miten se on kenenkään muun kuin meidän kahden välinen asia? Edelleenkään ei kukaan sivustaseuraava voi tulla maksamaan ostoksiaan minun seteleilläni vedoten siihen, että setelit ovat yhteistä varantoa. Ne setelit ovat minun kunnes niistä luovun, jonka jälkeen ne on sen joka ne suostuu ottamaan vastaan. Vahvasti epäilen, että hänkään niistä suosiolla luopuu...

[ernströhm]

Jos joku haluaa ottaa minun omistamani rahat vastikkeeksi tarjoamastaan tuotteesta tai palvelusta, niin miten se on kenenkään muun kuin meidän kahden välinen asia? Edelleenkään ei kukaan sivustaseuraava voi tulla maksamaan ostoksiaan minun seteleilläni vedoten siihen, että setelit ovat yhteistä varantoa. Ne setelit ovat minun kunnes niistä luovun, jonka jälkeen ne on sen joka ne suostuu ottamaan vastaan. Vahvasti epäilen, että hänkään niistä suosiolla luopuu...

Aika varmasti luopuu, sillä hänkin saa palvelunsa rahalla...

Sekoitat tässä nyt kaksi asiaa: setelien liikkeellelaskijan, joka kontrolloi rahavarantoa, sekä tilapäisen omistajan, jolla on täysi käyttöoikeus seteliinsä. Auton lainaajalla ei ole oikeus tuunata autoaan. Eikä pohjaveteen saa omalla maallakaan kaataa myrkkyjä. On yhteisiä varantoja, joihin on käyttö- vaan ei omistusoikeus.