Libanon ja monikultturismi

[Rippeet]

Libanonilaissyntyinen uutisankkuri Brigitte Gabriel, kertoo Libanonin lähi historiasta, kuinka sitä pidettiin lähi-idän Parsiisina. Siellä oli keskittynyt sijoitus ja pankki maailma, erittäin hyviä koululaitoksia ja arvostettuja koko lähi-idässä. Libanon on ollut erittäin monikulttuurien, työtä oli kaikille ja hyvinvointi oli huippuluokkaa sen ajan mittapuissa, mutta itselle oli yllätys että se on ollut kristillinen maa, mutta sitten tapahtui jotain.....

Katsokaa itse:

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6419

[Veikko]

Libanon tosiaan oli monikulttuurinen (ilman kätkettyjä agendoja tai lainausmerkkejä), sivistynyt, vauras - ja pääsosin kristitty - maa. Mutta sitten tapahtui se väistämätön ja ihana - "palestiinalaiset" ja islamin nousu. Ja jäljelle jäi vain rauniot.

[Totuus EPT]

Kun suvaitsevainen kristitty maa Libanon ottaa vastaan ei suvaitsevia muslimeja, ja muslimien lisääntymisen takia maassa on enemmistö muslimeja. Alkaa valehtelevan "rauhanuskonnon" todellinen puoli tulla esiin.

Aika tutulta asia kuullostaa. Asiaan liittyviä tapauksia on täällä paljon puitu.

Tuo fanaattisuus on tosiaankin valitettavan suurta oikeissa muslimeissa, jos Juutalaisten hoitama muslimi haluaa häntä hoitamille ihmisille vain kuolemaa. Tämä on tosiaankin pahuutta.

Tälläistä ihmistä sanottaisiin länsimaissa sairaaksi ihmiseksi, mutta kun musulmaanin suusta kuullaan asia niin asialle ei tehdä mitään, kun halutaan
olla suvaitsevaisia "ei suvaitsevaisia" kohtaan.

Sama asia toistuu tässäkin.

[l'uomo normale]

Libanon tosiaan oli monikulttuurinen (ilman kätkettyjä agendoja tai lainausmerkkejä), sivistynyt, vauras - ja pääsosin kristitty - maa. Mutta sitten tapahtui se väistämätön ja ihana - "palestiinalaiset" ja islamin nousu. Ja jäljelle jäi vain rauniot.

Olihan paikan "Lähi-Idän Sveitsi" -vaiheessa koko yhteiskunnan kattava korruptio ja kaiken kivan ja tulojen jakaminen uskonnolls-etnisten ryhmien pomomiesten kesken. Parlamentin paikkajako oli kirjattu lakiin uskontoperusteisesti kristittyjen ja muslimien kesken ja kun muslimien osuus väestöstä kasvoi, he eivät tyytyneet vanhaan jakoon. Sota alkoi ja kesti siihen saakka kunnes Syyrian joukot lopettivat sen. Kai homman oli joskus pakko kiehua yli, syystä tai toisesta. Olihan jo Eisenhower 50-luvulla lähettänyt merjalkaväen rauhoittamaan poliittista tilannetta siellä. Silloin pikku interventio tepsi.

Suomalaispariskunta meni naimisiin Beirutissa. Kymmenen vuotta myöhemmin vaimo saattoi todeta: "Avioliittomme on raunioina ja kaupunki myös."

Orianna Fallaci kuvail Installah-kirjassa miten homma toimi. Kiinostava silmäillä vaikka sotilaselämän ja miehen sielunelämän kuvaukset ovatkin hänellä käsittämättömiä.

[Micke90]

Libanon ollut kristillinen maa? Tuo oli uutta minullekin. 

[Ernst]

Helekuta vie, viimeksi kun Libanonissa rähistiin, meinasin jäädä Zürichissä julmetusti kaahaavan Alfan alle, josta kuului äänitorven metelin ylikin karmea äbäläwäbälä ja Lippuja liehui auton joka aukosta, sanoisinko liioittelematta sen menopelin peräaukostakin. Päättelin siinä itseäni kootessa, että antipa olla tuon Lähi-Idän politiikan ymmärtämisen kansssa. Parempi etteivät tuo sitä sivistysseuduille. Ymmärtäkööt keskenänsä ja erikseen, mikä periaate pätee myös Turkuun.

[Micke90]

Kyllä tuo ihan totta näyttäisi olevan. Katsokaa vaikka tästä.

Tämä kehitys siis odottaa Ruotsiakin lähitulevaisuudessa. Alan vähitellen ymmärtää Ruotsin kutsumista Euroopan Libanoniksi. 

[Ernst]

Kyllä tuo ihan totta näyttäisi olevan. Katsokaa vaikka tästä.

Tämä kehitys siis odottaa Ruotsiakin lähitulevaisuudessa. Alan vähitellen ymmärtää Ruotsin kutsumista Euroopan Libanoniksi. 

Ruotsia pitäisi kutsua kohta historiasta elvytettävällä termillä Euroopan sairas mies/nainen/sovittu sosiaalinen konstruktio.

[Micke90]

Ruotsia pitäisi kutsua kohta historiasta elvytettävällä termillä Euroopan sairas mies/nainen/sovittu sosiaalinen konstruktio.

Kröhöm! Mokoma heterosovinisti! Ei Ruotsia pidä kutsua Euroopan sairaaksi mieheksi tai naiseksi, vaan Euroopan sairaaksi henkilöksi (hen), förstår du? 

Toisaalta henkilöksi kutsuminenkin on ihmiskeskeistä, rakenteellista sortoa, jossa ei oteta huomioon sitä, että valtaosa maailman eliöistä on muita kuin ihmisiä. Emme myöskään voi puhua pelkästään maapallosta ja sen eliöistä, koska maailmankaikkeudessa on muitakin planeettoja ja taivaankappaleita kuin oma pieni kivenmurikkamme kaukana avaruuden äärellä.

Yhyy, miten paljon maailmassa on rakenteellista sortoa, rasismia ja syrjintää, jotka ruotsalaisten on ratkaistava. 

[far angst]

Tuo onkin vallan erinomaisen hyvä:  "Sweden, the sick hen of Europe"

[P]

Libanon ollut kristillinen maa? Tuo oli uutta minullekin. 

Jep. Kuten koko Lähi-Itä , joskus. Kannattaisi olla ollut korvat auki oppitunnilla silloin muinoin koulussa.

Mutta Libanonissa enemmistönä olivat kristityt, kunnes muslimit lisääntyivät nopeammin. Vähän sama kuin Kosovossa. Muutamassa sukupolvessa muslimit olivat vähemmistöstä -enemistö. Sama seuraa kohta Ruotsissa, jos nyky meno jatkuu.

[Micke90]

Jep. Kuten koko Lähi-Itä , joskus. Kannattaisi olla ollut korvat auki oppitunnilla silloin muinoin koulussa.

Tarkoitin lähihistoriaa, en vuosituhansien takaisia tapahtumia. Ehkä sinun kouluaikanasi Libanonin tapahtumia on käsitelty kouluissa, mutta omana kouluaikanani se ei kuulunut opetussuunnitelmaan. Olen tähän saakka pitänyt Libanonia muslimimaana.

Toisaalta ajoivathan ählämit Syyriassakin yli 100 000 kristittyä kodeistaan.

[Myrkkymies]

Libanonissa on parlamentissa tietty kiintiö kristityille. Lisäksi presidentin täytyy olla kristitty, pääministerin sunni ja parlamentin puhemiehen shia.

[P]

Tarkoitin lähihistoriaa, en vuosituhansien takaisia tapahtumia. Ehkä sinun kouluaikanasi Libanonin tapahtumia on käsitelty kouluissa, mutta omana kouluaikanani se ei kuulunut opetussuunnitelmaan. Olen tähän saakka pitänyt Libanonia muslimimaana.

Luulo on tietoa parempi. Kyseisessä maassa jaetaan Preisidentin ja muiden tärkeiden tehtävien paikat uskonnon mukaan. Ja jako perustuu johonkin 50-60-lukujen väestöjakaumaan. Kun olin koulussa Libanonin kriisi jatkui vuodesta toiseen..

Hassuin juttu vain, mistä helvetistä olet saanut mielikuvan Libanonista muslimimaana? Joskus 1940-luvula kristityt olivat enemistö!

[P]

Libanon tosiaan oli monikulttuurinen (ilman kätkettyjä agendoja tai lainausmerkkejä), sivistynyt, vauras - ja pääsosin kristitty - maa. Mutta sitten tapahtui se väistämätön ja ihana - "palestiinalaiset" ja islamin nousu. Ja jäljelle jäi vain rauniot.

No meillä Euroopassa alkaa jo olla troijalainen hevonen sisällä. Hyväitseväistö yhä suitsuttaa paskaa "rauhanuskonnosta" Hämeenanttila höpisee Gordoban teehuoneista, joiden ulkopuolella muunuskoiset olvivat veroja maksavia orjia tai esim. kastroituja afrikkalaisorjia. Teehuoneessa taas oli kaikki hienosti. Hämeenanttila ihailee sitä vielä 500 vuoden päästä.

[Micke90]

Hassuin juttu vain, mistä helvetistä olet saanut mielikuvan Libanonista muslimimaana? Joskus 1940-luvula kristityt olivat enemistö!

No, öh, tuota... Libanon sijaitsee Lähi-Idässä, joten pyydän anteeksi moukkamaista tietämättömyyttäni, kun en tiennyt, että 1940-luvulla kristityt olivat maassa enemmistö.

[far angst]

Lähi-Idän ehdottomasti sivistynein, kultivoitunein ja fiksuin sakki yhä edelleenkin on libanonilaiset.  Varsin monet heistä toimivat öljymaissa asiantuntijatehtävissä ja muissa positioissa, joissa vaaditaan oikeasti osaamista, opiskelua ja järjestelmällisyyttä.  Esmes Lähi-Idän akateeminen porukka on paljolti nimenomaan Libanonista peräisin.  Tällä tarkoitan niitä akateemisia, joiden oikeasti täytyy osata ammattinsa.  Ne toiset akateemiset taas ovat ostaneet tohtoraattinsa jostain haistapaskan diplomileipomosta, ja sprettailevat koneinsinöörinä koneinsinöörin paikalla. 

Öljyvaltioissa toimiessaan esim. maroniittikristityt libanonilaiset eivät mitenkään tee suurta numeroa uskonnostaan.  Ammattitaitoista arabiankielistä työvoimaa tarvitsevat wahhabit noudattavat silloin "don't ask, don't tell" -periaatetta.

[foobar]

Libanon tosiaan oli monikulttuurinen (ilman kätkettyjä agendoja tai lainausmerkkejä), sivistynyt, vauras - ja pääsosin kristitty - maa. Mutta sitten tapahtui se väistämätön ja ihana - "palestiinalaiset" ja islamin nousu. Ja jäljelle jäi vain rauniot.

Olihan paikan "Lähi-Idän Sveitsi" -vaiheessa koko yhteiskunnan kattava korruptio ja kaiken kivan ja tulojen jakaminen uskonnolls-etnisten ryhmien pomomiesten kesken.

Jordania käyttää nykyään tuota slogania. Maassa on 5% kristittyjen vähemmistö, joka on paikallisen (ja niin, Libanonissa korkeakoulutksen hankkineen) kristityn mukaan siellä turvassa. Ongelmana on, että se oli turvassa Syyriassakin, kunnes Assadin hallinto ei enää pystynyt pitämään vallan monopolia. Samoin oli tämän aiheesta kertoneen mukaan myös esim. Egyptissä ja jopa Irakissa. Hasemiittien kuningaskunnan hallintomallia ei saa virallisesti kyseenalaistaa, mutta jutuista kävi varsin selväksi, ettei kristityille todennäköisesti kävisi Jordaniassa mitenkään nykyistä paremmin jos nykyhallinto menettäisi otteensa valtiosta.

Kovin usein muslimivaltaisissa maissa tulee mieleen, että ne voivat pysyä poissa täydellisestä Paskastania-tilasta ainoastaan olemalla antamatta muslimienemmistönsä päättää asioista itse, ja joko keskittämällä vallan harvoille (esim. Egypti, Irak, Arabiemiraatit, Jordania) tai nojautumalla jonkinlaiseen ulkoparlamentaariseen ohjaukseen (atatürkilainen Turkki, jossa armeija esti demokratiaa aiheuttamasta ongelmia). Toki kumpikaan malli ei automaattisesti takaa vähemmistöjen, tai edes enemmistön tolkullista kohtelua, mutta suurempi ongelma näissä järjestelmissä on, että niillä on taipumus hajota jossain vaiheessa. Ja siinä murroksessa käy huonosti vähän kaikille, mutta erityisesti tuollaisille parin prosentin kristittyjen vähemmistöille.

Ja mikä näihin ongelmiin ajaa? Jo aiemmin vahvana olleet mielikuvani eivät äskettäisellä reissulla varsinaisesti heikentyneet. Siis siitä että kun kristityt haluavat tehdä hyvää vihamiehilleenkin, muslimeista riittävän suuri osuus kannattaa varsin yksisilmäisesti ajatusta, jonka mukaan ongelma on se, että maailmassa on Allahin linjasta poikkeavia, ja että ongelman ratkaisu on pääasiassa väkivalta näitä kohtaan. Että käytännössä maailma muutetaan paremmaksi paikaksi tappamalla oman Allahin kanssa eri linjoilla olevat, yksi kerrallaan - kun muuhunkaan ei kyetä.

Tämä linja takaa, etteivät edes ne muslimit, jotka vastustavat kaikenlaista radikalisoitumista voi sitä näyttää, elleivät ole suunnilleen osa kuningashuonetta joka valtiota pyörittää. Muutoinhan he voivat joutua "Allahin epäsuosioon", ja tämän jälkeen riski menettää henkensä kasvaa huomattavasti. Kun oikeasti suuri osa muslimeista ajattelee, että väkivalta on ratkaisu, ja islam-meemi on jalostunut sellaiseksi, että tämän ajattelun vastustajat ovat uskonnostaan riippumatta altavastaajan asemassa.

[Siili]

Lähi-Idän ehdottomasti sivistynein, kultivoitunein ja fiksuin sakki yhä edelleenkin on libanonilaiset. 

Australiassa on väkeä, jotka eivät ole samaa mieltä yleistyksestäsi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapes

Toki vitosdivarin voittaja on heittopussi ykkösdivisioonassa.

[Rändöm]

Wikipedian mukaan Libanonin kristittyjen osuus väestöstä on kasvussa, mikä on mukava uutinen. Vuonna 1926 se oli niinkin korkea kuin 84 %, mutta jo vuonna 1985 vain 25 % muslimi-invaasion jälkeen. Nyt prosentti on jälleen noin 41.5 % ja näyttäisi kasvavan edelleen.

[Goman]

Libanonin kaunis mutta surullinen historia yhdessä jutussa silminnäkijän kertomana:
http://almashriq.hiof.no/lebanon/000/070/aramco/paradise-lost.html

[far angst]

Lähi-Idän ehdottomasti sivistynein, kultivoitunein ja fiksuin sakki yhä edelleenkin on libanonilaiset. 

Australiassa on väkeä, jotka eivät ole samaa mieltä yleistyksestäsi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapes

Toki vitosdivarin voittaja on heittopussi ykkösdivisioonassa.

Riippumatta siitä, mitä Australian Australialaiset Australiassa keppostelevat, ja riippumatta siitä, mitä Australian australialaiset ajattelevat Australian australialaisten Australian keppostelusta, pidän toistaiseksi tuon Lähi-Idän lähi-itäläisistä esittämäni, kokemukseen perustuvan mielipiteeni.

Niin, ja kaikissa divisioonissa.

[Ernst]

Tänään Yle uutisoi vahvasti libanonilaisen liikenne"kulttuurin" olevan sieltä peräosastolta. Yle oli sekä myöhässä että kapea katsannossaan.

Kirjoitin ennen Yle:ä näin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,97765.msg1767235.html#msg1767235

Päätelmä: Ihmiset tekevät yhteiskunnan. Libanonilaiset ajavat kuin pullopersesiat Sveitsissäkin. He ajavat samaan tapaan Suomessakin. Jos haluamme libanonilaisia Suomeen esimerkiksi turvapaikanhakijoina, saamme samalla omaamme pahemman päihteissä ajamisen "kulttuurin" lisäksi sairasmielisen kaahamisen ongelman ja kuolleita ihmisiä.

[junakohtaus]

Siellä ei pidetty konservatiiveja kurissa ja ojennuksessa.

[Golimar]

X

Tripolissa Libanonissa monella nuorella on edessään vain huonoja vaihtoehtoja. Jos jäät, näet nälkää. Jos lähdet, hukut ehkä mereen.

28-vuotias Arafat Yassin istuu Tripolissa sataman katukahvilassa ja kertoo siitä, kuinka kaduilla kaivetaan jo ruokaa roskiksista.

– Täällä näet ihmisten kuolevan kaduille. Kukaan ei tee asialle mitään.

Libanonin talous on romahtanut täydellisesti. Libanonin punnan arvosta on haihtunut muutamassa vuodessa yli 90 prosenttia.

Lähes 80 prosenttia kansasta on köyhyysrajan alapuolella. Heillä ei ole varaa ostaa ruokaa. Kolmannes libanonilaisista on työttömänä. Esimerkiksi Tripolissa nuorisotyöttömyys on 60 prosentin luokkaa.

Köyhyys ja työttömyys ovat luoneet valtavat yhteiskunnalliset jännitteet. Uskontokuntien johtajat pelottelevat uudella sisällissodalla.

X

Ennen talousromahdusta Arafat Yassin teki erilaisia hanttihommia, oli muun muassa taksikuskina.

Kolme vuotta sitten Yassin yritti pakoa.

Hän tapasi ihmissalakuljettajan. Kyytiä yli meren ei herunut, koska Yassinilla ei ollut rahaa maksaa. Käypä hinta unelmasta Euroopassa oli tuolloin 3 000 Yhdysvaltain dollaria.

Hinta on kova ottaen huomioon sen, että matka kuolemanlaivoiksi ristityillä huonokuntoisilla veneillä päättyy usein haaksirikkoon. Dollarit ovat tavallaan vain etumaksu, sillä matka maksaa monesti myös pakolaisen hengen.

Lopulta Yassinille järjestyi kuolemanlaivalle paikka – kuskin paikka. Hän kuittasi työllä sen, minkä veneen libanonilaiset ja syyrialaiset pakolaiset maksoivat rahalla.

X

Syyskuun kolmantena vuonna 2019 Arafat Yassin lähti matkalle mukanaan 42 pakolaista. Suuntana oli Larnaka, Kypros.

– Oli yö. Valoja ei voinut pitää päällä, etteivät partioveneet näkisi meitä.

Merenkäynti oli vaarallisen raju. Yassin pelkäsi.

– En nähnyt missään valoja, enkä saaria. En tiennyt, missä olimme.

Haparointia pimeydessä kesti kahdeksan tuntia. Matka tyssäsi kansainvälisillä vesillä Kyproksen edustalla Unifilin partioveneeseen. Se poimi pakolaiset ja vei heidät takaisin Tripoliin.

Kotisatamassa Yassin luovutettiin armeijan huostaan. Hän joutui kymmeneksi päiväksi vankilaan.

X

Epäonnistuneen yrityksen jälkeenkin Yassin on vakuuttunut, että pako Eurooppaan on paras vaihtoehto. Vain siten hän voi mielestään auttaa perhettään.

Libanonilaiset tähyävät Välimerta nyt eri tavalla kuin ennen. Näköalattomat nuoret aistivat siinä mahdollisuuden paeta Eurooppaan.

Kolme neljästä libanonilaisesta nuoresta haluaa lähteä maasta.

Eikä köyhyys ole ainoa syy nuorten haluun lähteä. Myös poliittinen ja henkinen ilmapiiri ahdistaa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12483871

[HDRisto]

Ihme ja kumma että Libanon syöksyi pohjamutiin kun iSlam saapui. Onhan niillä huonoa tuuria muutenkin, olla Israelin ja Syyrian välissä. Siinä jää aina jalkoihin.

[Pallopääkissa]

Libanon oli aikaisemmin osa Syyriaa kun ne olivat samaa Ranskan mandaattialuetta. Myöhemmin Ranska erotti Libanonin muusta Syyriasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Syria_and_Lebanon

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Lebanon

[ikuturso]

ˆˆˆ

- Miksi haet turvapaikkaa?
- Olen köyhä ja poliittinen ja henkinen ilmapiiri kotimaassani ahdistaa
- MItä! Onko teilläkin punavihreä tyttöhallitus?

-i-

[-PPT-]

Libanon on pinta-alaltaan samnakokoinen kuin Suomessa UUdenmaan maakunta mutta sillä alueella on omaa väkeä saman verran kuin Suomessa ja sen väen päälle vielä 2-3 miljoonaa ensin palestiinalaisia  ja  myöhemmin syyrialaisia. Siinä on pulmaa kerrakseen.

[HDRisto]

Ja puolet libanonilaisista asuu ulkomailla, noin 4 - 5 miljoonaa. Pyörittävät monenlaista bisnestä mm. Länsi-Afrikassa. Itä-Afrikkahan on intialaisaluetta.
Libaneesit kertoivat että kyrsii kovasti lähettää rahaa kotiväelle kun joka 10. vuosi kaikki laitetaan paskaksi näiden kahden naapurimaan toimesta. Ja sitten taas kaikki alusta uudelleen ja 10. vuosi tulee..