Saksan liittopäivävaalit 26.9.2021

[Pallopääkissa]

Onko mahdollista muodostaa hallitus jossa on SDP, CDU/CSU ja FDP? Jos demarit ja Unionipuolue eivät kahdestaan saa enemmistöä, siihen voisi sitten ottaa vapaat demokraatit. Vaparit ovat olleet ennenkin hallituksessa sekä unionipuolueen että demareiden kanssa.

Mieluummin tietysti AFD hallitukseen mutta se on hylkiöpuolue joten se siitä.

Onko Saksassa koskaan ollut vähemmistöhallitusta tai virkamieshallitusta? Jos hallitusneuvottelut eivät johda hallituksen muodostamiseen, onko mahdollista pitää muutamasta kuukaudesta vuoteen kestävä tuumaustauko, ja nimittää siksi ajaksi vähemmistöhallitus tai virkamieshallitus? Myöhemmin katsottaisiin onko uudelle hallitukselle edellytyksiä tai sitten pidetään uudet vaalit.

[Econ101]

Onko mahdollista muodostaa hallitus jossa on SDP, CDU/CSU ja FDP? Jos demarit ja Unionipuolue eivät kahdestaan saa enemmistöä, siihen voisi sitten ottaa vapaat demokraatit. Vaparit ovat olleet ennenkin hallituksessa sekä unionipuolueen että demareiden kanssa.

Mieluummin tietysti AFD hallitukseen mutta se on hylkiöpuolue joten se siitä.

Onko Saksassa koskaan ollut vähemmistöhallitusta tai virkamieshallitusta? Jos hallitusneuvottelut eivät johda hallituksen muodostamiseen, onko mahdollista pitää muutamasta kuukaudesta vuoteen kestävä tuumaustauko, ja nimittää siksi ajaksi vähemmistöhallitus tai virkamieshallitus? Myöhemmin katsottaisiin onko uudelle hallitukselle edellytyksiä tai sitten pidetään uudet vaalit.

Liittotasavallassa ei taida vähemmistöhallituksista juurikaan olla kokemusta. Liberaalit lähtivät syksyllä 1982 Schmidtin hallituksesta lätkimään, ja seuraaviin vaaleihin asti (kevät '83) maata johti vähemmistöhallitus. 60-luvulta saattaa löytyä vastaavantyyppinen hallituksen hajoamisesta johtuva vähemmistöhallitus, mutta vaalien jälkeen hallitusta ei mielestäni ole kertaakaan muodostettu parlamentaarisen vähemmistön varaan.

Lehtikirjoittelun perusteella sekä liikennevalo (SPD, LIB, VIHR) että Jamaika (CDU/CSU, LIB, VIHR) voivat olla mahdollisia. Ainakaan liberaalit eivät sulje näitä pois, joskin liikennevalo on sikäli kynnyksen takana, että liberaalit eivät halua lähteä veronkorotuslinjalle, johon taas demareilla ja vihreillä on haluja.

Kuten ketjussa jo todettua, Jamaikaa yritettiin viime vaalien jälkeen pitkään, mutta se epäonnistui. Sittemmin on maapäiville tällainen hallituskoalitio saatu. Schleswig-Holsteinissa hallituksen muodostavat (CDU, LIB, VIHR).

https://www.tagesschau.de/inland/btw21/moegliche-koalitionen-101.html

[koojii]

Omaa idiotismia sitä saa syyttää, jos hallituksen muodostaminen on vaikeaa, kun jo ennen vaaleja muiden puolueiden sopimuksilla suljetaan joku 10 prosentin kannatuksen puolue ulos kaikista hallituksista.



Tuollainen päätös voi johtaa siihenkin, että vaikka äänestäjien enemmistö äänestäisi oikeustolaisia puolueita, niin maahan tuleekin vasemmistolainen hallitus. Tämän riski on erittäin suuri jos oikeistopuolueet eivät samassa yhteydessä ymmärrä sulkea vastaavasti pois kaikesta yhteistyöstä samalla myös jotain vasemman linjan puoluetta.

Vaihtoehtoisia tapoja koota enemmistöhallitus tuollaisessa tapauksessa saattaa olla vain haistattaa vatut äänestäjille ja pettää heidän Ruotsin keskustapuolueen Annie Lööfin "tyylillä". Tai sitten ei petetä äänestäjiä vaan petetään ne puolueiden ennen vaaleja tekemät sopimukset.

[Jorma M.]

Omaa idiotismia sitä saa syyttää, jos hallituksen muodostaminen on vaikeaa, kun jo ennen vaaleja muiden puolueiden sopimuksilla suljetaan joku 10 prosentin kannatuksen puolue ulos kaikista hallituksista.

Syyttää voinee myös Bilderbergiä ja Sorosta, koska ne eivät myönnä CDU:lle, FDP:lle ja ns. muille lupaa tehdä yhteistyötä AfD:n kanssa. No, punavihreät johtakoon maata 

[Pallopääkissa]

Osaisiko joku asiaan enemmän perehtyneempi sanoa miksi Itävallassa vaalitulokset ovat erilaisia kuin Saksassa? ÖVP ei ole yhtä pahasti mennyt vasemmalle kuin CDU/CSU. Nationalistipuolue FPÖ on ollut pitkään parlamentissa, ja toisinaan valtion ja osavaltioiden hallituksissa, jopa demareiden kanssa.

[qwerty]

Täkäläisten puoluejohtajien kommentit twitterissä.

Suuret naisjohtajat Marin, Saarikko, Purra ja Andersson eivät ole kommentoineet mitään. Marinin kohdalla hieman yllättävää koska demarit voittivat. Kerrankin. Myöskään marginaalipuolueiden puheenjohtajat Essayah, Harkimo ja Turtiainen eivät ole vaivautuneet kommentoimaan. Vielä.
[tweet]1442238892212695040[/tweet]
[tweet]1442212091230818309[/tweet]
[tweet]1442200025350623236[/tweet]

Merkille pantavaa on se että USA:n presidentti ei ole onnitellut voittajaa. Eikä Ison-Britannian PM. Eikä EU:n "johto". Eikä oikeastaan minkään maan päämies... -nainen..

Mikä juttu tää on?

[qwerty]

Kommunistit jäivät alle 5% äänirajan. Niukasti mutta kuitenkin. Saivat 4.9% äänistä. Myös virheet menestyivät alakanttiin "vain" 14.8% ääniosuudella.

AfD sai surkeat 10.3% äänistä jossa on laskua edellisestä 2.3%

Saksan seuraava Führer on siis https://en.wikipedia.org/wiki/Olaf_Scholz joka haluaa muodostaa hallituksen Virheiden kanssa. :oksennus:

[artti]

Vihreät harjoittavat kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten nousua tukevaa politiikkaa, jonka takia Vihreiden nousu ei haittaa lainkaan maahanmuuttokriittisiä ja kansallismielisiä. Kaikki varmasti ovat havainneet, että tiedotusvälineet ja politiikka harjoittavat määrätietoisesti ja vahvasti kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten nousua tukevaa politiikkaa sen lisäksi, että vuosisata kattaa pöytää kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten valtaannousulle. Näkisin, että eurooppalaisten ylivoimainen enemmistö on kansallismielisiä maahanmuuttokriittisiä Euroopan unionia kannattavia

Valtakaudellaan CDU politiikka ajoi fissioreaktorit alas ja lisäsi Saksan riippuvuutta kivihiilestä ja maakaasusta, jota CDU yritti piilotella tuulivoimajulkisivun taakse

[tweet]1442318929213501441[/tweet]

[tweet]1442328352119877632[/tweet]

[qwerty]

LINKE-LEFT: 4.9% (-4.3)

Kommunismia ihailevien äänet menivät virheille. Mutta onhan tuo törkeän suuri pudotus. Stabiilista 10% kannatuksesta teknisesti ulos koko bundestagilta

[Tragedian synty]

LINKE-LEFT: 4.9% (-4.3)

Kommunismia ihailevien äänet menivät virheille. Mutta onhan tuo törkeän suuri pudotus. Stabiilista 10% kannatuksesta teknisesti ulos koko bundestagilta

Valitettavasti ei. Äänikynnys ei koske puolueita, jotka saavat riittävän paljon suoramandaatteja vaalipiireistä. Linkellä on niin vahva kannatus itäisissä osavaltioissa, että äänikynnys ei ole sille uhka.

Tuloksissa huomattavaa on, että kristillisten tappio on yhtä paikkaa lukuun ottamatta kokonaan CDU:n tappio, kun taas Baijerin CSU menestyi hyvin. Ja sehän on oikeistolaisempi ja konservatiivisempi (ja nuivempi) kuin Merkelin mädättämä sisarpuolueensa. Selkeä viesti CDU:n tuleville johtajille siitä, mihin suuntaan puolueen kurssia on korjattava.

[no future]

Täkäläisten puoluejohtajien kommentit twitterissä.

Suuret naisjohtajat Marin, Saarikko, Purra ja Andersson eivät ole kommentoineet mitään. Marinin kohdalla hieman yllättävää koska demarit voittivat. Kerrankin. Myöskään marginaalipuolueiden puheenjohtajat Essayah, Harkimo ja Turtiainen eivät ole vaivautuneet kommentoimaan. Vielä.
[tweet]1442238892212695040[/tweet]
[tweet]1442212091230818309[/tweet]
[tweet]1442200025350623236[/tweet]

Merkille pantavaa on se että USA:n presidentti ei ole onnitellut voittajaa. Eikä Ison-Britannian PM. Eikä EU:n "johto". Eikä oikeastaan minkään maan päämies... -nainen..

Mikä juttu tää on?

En nyt olisi huolissani jos vaalien jälkeisenä maanantaina klo 07 Suomen aikaa ei ole jokaisessa maailman valtiossa muotoiltu virallista onnitteluviestiä. Ottaen vielä huomioon, että Saksassa kello oli 05, Briteissä 04 ja Washingtonissa klo 24.

Ja ketä pitäisi edes onnitella, kun henkilövalinnat ova lievästi ilmaisten auki?

[RP]

Kahvipöytäveikkauksena esitän CDU+SDP+Grüne+FDP -kombinaatota.
Perusteluina, että kumpikaan "apupuolueista" ei halua hallitukseen ilman perinteistä partneriaan, mikä käytännössä pakottaa CDU-SDP kombinaation. Puhtaan punamustan enemmistö jääne aika heiveröiseksi, muut tuosta nelikosta eivät halua jättää yhtä lihomaan oppositioon ja kukaan muista ei halua yhteistyötä AfDn ja Linken kanssa.

Toki haluaisin paremmat kertoimet tuollekin kuin1:1

[akez]

Puolalainen politologi arvioi Puolan tv:n jutussa (26.9.2021) Saksan vaalitulosta, etenkin sen kannalta mikä vaikutus sillä on Puolaan, ja sen suhteisiin Saksaan ja EU-komissioon. Samalla myös suomalainen mökin muori ja vaari pääsee näkemään, että EU ei tosiaankaan tarkoita vain "vapaata matkustamista" Euroopassa.

Mikä on Saksan uuden hallituksen linja Puolan suhteen? Asiantuntija: Sama jatkuu tai painostus lisääntyy

- Kyse on tasapelistä sosialidemokraattien ja CDU:n kesken, joten on vaikea sanoa kumpi puolue saa liittokansleripaikan. Kun CDU:n kohdalla kyse on jonkinlaisesta Angela Merkelin politiikan jatkumosta, niin sosialidemokraattien osalta on odotettavissa ideologisen ja ekologisen linjan kärjistymistä, josta voi tulla meille entistäkin suurempi taakka - voi ilmetä vaikka kasvavaa painostusta luopua hiilivoiman käytöstä, kertoi tvp.infolle politologi, professori Mieczysław Ryba, kommentoidessaan Saksan Bundestag-vaaleja. Lisäksi EU:ssa harjoitetaan voimakasta gender-linjaa, joka liittyy seksuaaliseen vallankumoukseen. Niinpä, mitä enemmän Saksa liukuu vasemmalle, niin sitä enemmän tullaan näkemään painostusta tässäkin asiassa, pelkää asiantuntija.

Ryban mukaan ei ole poissuljettua, etteikö Saksaa jatkossakin hallitsisi kahden suurimman puolueen koalitio (CDU, joka exit poll -kyselyjen mukaan saisi 24,6% äänistä ja sosialidemokraatit (SPD), joita äänesti 25,7%). Tämä tarkoittaisi sitä, että "sama jatkuisi mitä tähänkin asti".

- Saksassa vallitsee tiettyä puolueiden yli menevää yhteisymmärrystä. Minusta vaikuttaa, että sellaista ilmenee myös Puolan suhteen. Esimerkiksi Angela Merkel ei ollut itse jyrkkä retoriikassaan maatamme kohtaan, mutta reaalisen toiminnan tasolla painostus vain kasvoi. Nämä toimet hoidettiin Brysselin kautta. Samalla omat toimet oli helppo peittää savuverhoon. Paine kasvoi etenkin kun Puolassa nousi valtaan oikeistohallitus. Vuodesta 2015 lähtien tämä Brysselistä tuleva paine - tosiasiassa se oli lähtöisin Saksasta - vain paisui ja laajeni vuodesta toiseen. Turówin hiilikaivos[1], Euroopan unionin tuomioistuimen ja EU-komission painostus Puolan tuomioistuimia koskevissa kysymyksissä, Brysselin virkamiesten painostus seksuaalisen vallankumouksen ideologiakysymyksissä: Katsoo mihin suuntaan vain, niin kaikki tuo vain voimistuu. Vaikka Angela Merkelin retoriikka oli tavallisesti ystävällistä, niin tuon ystävällisen retoriikan takana oli Nord Stream 2, sekä samalla suora hyökkäys Puolan ja koko Keski-Euroopan elintärkeitä intressejä vastaan. Vaikuttaa, että tätä linjaa tullaan jatkamaan. Ei ole suuria toiveita Puolan suhteiden paranemiseksi Saksan ja Brysselin suuntaan, arvioi professori Mieczysław Ryba.

Jos taas tapahtuisi niin, että sosialidemokraattien ja CDU:n hallituksen sijaan valtaan nousisi koalitio, jossa ovat myös vihreät mukana, niin silloin on odotettavissa yrityksiä pakottaa vieläkin radikaalimpiin ratkaisuihin, vähintäänkin ekologisissa kysymyksissä.   

[1] Jo aiemmin Euroopan unionin tuomioistuimen tuomari Rosario Silva de Lapuerta määräsi Turówin hiilikaivoksen suljettavaksi välittömästi. Nyt hän on omin päin tekemällä päätöksellä päättänyt rankaista Puolaa 500.000 euron päivittäisellä sakolla aina siihen asti kunnes kaivos suljetaan. Puolan hallitus ei kuitenkaan tule sulkemaan kaivosta, koska Puolan hallituksen edustajan mukaan se tulisi vaarantamaan Puolan energiatuotannon vakauden. Lisäksi monet maat eivät ole noudattaneet Euroopan unionin tuomioistuimen tuomioita, eikä niitä ole siitä rangaistu ja nytkin kyse ei ole tuomiosta, vaan "vain" turvaamistoimenpiteestä.

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki totesi myös, että hallitus käyttää kaikki mahdolliset oikeudelliset toimet osoittaakseen Euroopan unionin tuomioistuimen Turowin kaivosta koskevan päätöksen epäoikeudenmukaiseksi. Morawiecki katsoo Euroopan unionin tuomioistuimen toimineen erittäin aggressiivisella ja vahingollisella tavalla, ja hän ilmoitti, että "emme aio sulkea Turowin kaivosta". (lähde: tvp.info).

Siinä ne rakenteelliset realiteetit, joissa Suomikin joutuu toimimaan. Tuskin silloin vuonna 1994 moni vielä käsitti mihin kansojen vankilaan tuolloin liityttiin. EU saa yhä totalitaristisimpia piirteitä ja tämä on ollut helposti havaittavissa viime aikoina. Kaikki jotka ryhtyvät ryppyilemään Saksan vallanpitäjille joutuvat vaikeuksiin - alistu, tai kadut! Sanoisin, että tämän vuoksi mm. tämän maan pääministeri tekee "maksa kolmet, saat yhdet" -diilejä tai ottaa holtittomasti vastaan "pakolaisia". Eivät uskalla vastustaa määräyksiä, ja veronmaksajien ja tulevien sukupolvien rahojahan ne vaan ovat. Ei ole pois omasta pussista ja aamiaisista.

EDIT typo

[koojii]

En nyt olisi huolissani jos vaalien jälkeisenä maanantaina klo 07 Suomen aikaa ei ole jokaisessa maailman valtiossa muotoiltu virallista onnitteluviestiä. Ottaen vielä huomioon, että Saksassa kello oli 05, Briteissä 04 ja Washingtonissa klo 24.

Ja ketä pitäisi edes onnitella, kun henkilövalinnat ova lievästi ilmaisten auki?

Pieni täsmennys. Saksan aika on tuntia Suomea jäljessä eli siellä on sama aikavyöhyke kuin esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa. Eli kun Suomessa kello on seitsemän, niin Saksassa kello on kuusi.

Britanniassa kello on taas kaksi tuntia Suomea jäljessä. Eli kun Suomessa kello on seitsemän, niin Britanniassa kello on viisi.

Suomi on yllättävän idässä maantieteellisestikkin ja Suomessa on käytössä itä-Euroopan aikavyöhyke. Esimerkiksi Puola ei ole yhtä idässä kuin Suomi ja Puolassa onkin sama aikavyöhyke kuin Saksassa.

[viisitoista]

Sopii muistaa että AfD, vaikka onkin jo kovan koulun käynyt, on vielä hyvin tuore puolue, joka on näiden neljän vuoden aikana maksanut kovia oppirahoja, ja kärsinyt ankaria lastentauteja.

Perustettu vuonna 2013, ja siitä tuli oikea nationalistipuolue vasta kesällä 2015, kun raivostunut kenttäväki heitti cuckservatiivi-johtaja Bernd Lucken pellolle - vähän samaan tapaan kuin Soini sai kyytiä kesällä 2017, paitsi että Lucke oli vielä paljon Soiniakin pliisumpi tyyppi. Ja AfD saapui Bundestagiin vasta ekan kerran vuonna 2017.

Ei ole mikään mitätön saavutus että AfD onnistui kuin onnistuikin sementoimaan läsnäolonsa Bundestagissa huolimatta hieman alemmasta äänimäärästä - niin kun persut samaten onnistuivat vuonna 2015. Moni muu näin "vihreän" kokematon populistipuolue olisi saattanut kokonaan luhistua näin kovissa olosuhteissa.

Itse asiassa kaikkein murheellisin Euroopan maa oikeistopopulisteille ei ole mielestäni Saksa tai Ruotsi, vaan Iso-Britannia, johon EU-erosta huolimatta tulvii edelleen värillisiä siirtolaisia, suvakkityrannia vallitsee, ja jossa ei ole ollenkaan kyetty haastamaan Labourin ja Toryjen kaksinvaltaa - UKIP on kokenut juuri sen kokoonlysähtämisen kohtalon jonka AfD on onnistunut välttämään.

[tweet]1442380232862928897[/tweet]

[viisitoista]

Kahden viikon kuluttua voidaan muuten saada parempia uutisia Keski-Euroopasta, kun Tšekissä käydään parlamenttivaalit jossa nationalistis-populistisen ANO-puolueen odotetaan voittavan, perinteisen vasemmiston saavan pahasti turpaansa, ja tosinationalistisen Vapaus ja Suora Demokratia-puolueen saavan hyvän tuloksen, ja mahdollisesti pääsevän ANO:n hallituskumppaniksi - tämän nativistipuolueen lyhennelmä sattuu myös olemaan SPD:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2021_Czech_legislative_election#Percentage

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_and_Direct_Democracy

[Econ101]

Vihreät ja liberaalit aloittaneet neuvottelut. Yrittävät päästä yksimielisyyteen kumman kanssa yritetään, unionin vai demareiden.

Vaikea sanoa kumpi on todennäköinen, Scholzin porukka kai. Mutta moni kommentoija Saksanmaalla toteaa, että ei kanslerin ole tultava suurimmasta liittopäiväryhmästä.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-bundestagswahl-montag-103.html
---
E. Ei tosin sekään ole vielä varmaa, että liberaalit ja vihreät lopulta löytyvät kummatkin hallituksesta. Mutta yritys tähän nyt on.

[Ajattelija2008]

Kommentoin ilmastonmuutos-ketjuun maakaasun rakettimaisesti noussutta hintaa. Saksalaiset saavat nyt, mitä ovat tilanneet. Hulluudella on siinä maassa kovasti kannatusta, kun vihreät keräävät 15 % ääniosuuden ja molemmat pääpuolueet hännystelevät kilpaa vihreitä.

Toivottavasti tulee kylmä talvi Berliinissä  .

[viisitoista]

Tässä on kartta josta voi nähdä missä kunnissa kukin puolue oli suurin:

https://www.n-tv.de/politik/Aus-dem-Osten-steigt-in-der-AfD-der-Druck-article22831032.html

AfD oli suurin Saksin ja Thüringenin osavaltioissa:

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wahlen/bundestagswahl/thueringen-endergebnis-afd-ullrich-maassen-100.html

Saksin parjaaminen rasistisen taantumuksen pesänä on suosittua Saksan suvakkipiireissä:

"Jetzt beginnt wieder das große Sachsen-Bashing"

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/sachsen-bashing/

[viisitoista]

Pitemmällä aikavälillä pidän parhaana CDU:n joutumista oppositioon ja FDP:n pysymistä siellä. Ne saisivat kokea sen, mihin johtaa oikeiston haluttomuus tehdä yhteistyötä, mikä on ainoa realistinen alku AfD:n salonkikelpoistumiselle Ruotsidemokraattien tapaan.

Olen tästä aika lailla samaa mieltä. Lisäksi Saksan vihreät ovat "GroKon" aikana saaneet kaikessa rauhassa lihoa oppositiossa; Itävallassa jossa he toimivat Kurzin hallituksen junioripartnerina heidän kannatuksensa on huomattavasti alhaisempi, noin 10 % tienoilla.

[-PPT-]

Saksan demarit ovat ilmeisesti saaneet hallituksessa hyvin tavoitteitaan läpi kun hallitusvastuusta huolimatta näin hyvin saivat lisäkannatusta.

Vihreiden kannatuksen nousussa taasen on roimasti oppositiolisää.

[Hamsteri]

Joidenkin analyysien mukaan Saksan Persujen kannatuksen kusi koronadenialismi ja meneminen liian kauas matukriittisyydestä. Jos PS haluaa säilyttää kannatuksensa, sen kannattaa jatkaa somppu ja hiekkisongelman ratkaisua.

[Totti]

Hyvää pohdintaa sinulta, olen samoilla linjoilla.

Euroopan vasemmisto tietenkin juhlii demarien voittoa Saksassa, mutta tämä voi olla - ja todennäköisesti on - pyrrhoksen voitto. Vihreät ovat kaikissa maissa radikaalinen puolue, jonka politiikka lyhyellä tähtäimellä johtaa taloudelliseen ja sosiaaliseen umpikujaan ja pitkällä tähtäimellä kaataa koko yhteiskunnan. Demarit joutuvat nyt suurella todennäköisyydellä tukeutumaan vihreisiin hallitusta muodostaessa eikä se siis povaa hyvää tulevalle menestykselle.

Saksan vihreäthän pystyvät sanelemaan hallitusehtonsa, joka tarkoittaa radikaalia ja epäsuosittua ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Saksa olisi silloin menossa poliittisesti samaan suuntaan kun Ruotsi, jossa vihreät ovat pitäneet demarihallituksen panttivankinaan pakottaen sen tekemään yhä hullumpaa politiikka johtaen pitkään ketjuun hallituskriisejä. Vaalituloksesta voi hyvinkin muodostua painajainen, josta Saksan demarit eivät tule ehjänä ulos.

CDU:n vaalitappio taas oli näpäytys Merkelille, jonka puolue ei kyennyt hyödyntämään hänen väitettyä suosiotaan. Ainakin mediassa Merkel on pidetty lähes pelastajana, jonka valtakauden loppuminen syöksee Saksan perikatoon. Julistihan media Saksan vaalien keskeisemmäksi kysymykseksi sen, kuka voisi jatkaa Merkelinä Merkelin paikalla. Kansa ajatteli kuitenkin toisin ja antoi Merkelille hylätyn äänestämällä hänen puolueensa ulos itsestäänselvästä hallituspaikasta. Mutti Merkel oli ehkä sittenkin böse Merkel.

Kaikki puolueet ovat nyt julistaneet AfD:n pannaan, mikä oli odotettavissa. Niin kauan kun muut puolueet pystyvät muodostamaan enemmistöhallituksen, oli se kuinka ontuva tahansa, AfD tullaan pitämään paariana ruotsidemokraattien ja persujen tapaan. Tärkeintähän on hyvesignaloida "arvoillaan" kun tehdä toimivaa politiikkaa. Mutta se päivä kun AfD kasvaa ratkaisevaksi puolueeksi, ääni kellossa tulee kuitenkin muuttumaan.

Positiivista Saksan vaaleissa on, että sosialistinen hallitus vihreällä kainalosauvalla saattaa vetää EU:n politiikan niin vasemmalle, että vaatimukset nykymuotoisen EU:n lakkauttamisesta kasvaa. Erityisesti jos eteläisen Euroopan vaatimukset yhteisveloista saa Saksan tuen, velkaantuminen tulee kasvamaan niin rajusti, että euro luhistuu ja ehkä koko EU sen myötä.

Saksan vaalitulos ei siis välttämättä ole huono asia EU-kriittisille. Se saattaa olla se lumipallo, joka vieriessään kasvaa niin, että se murskaa koko EU:n. Nähtäväksi jää jos sosialistit tajuavat tämän potentiaalisen ansan vai ajavatko he kohti rotko täydellä vauhdilla.

[Tragedian synty]

Osaisiko joku asiaan enemmän perehtyneempi sanoa miksi Itävallassa vaalitulokset ovat erilaisia kuin Saksassa? ÖVP ei ole yhtä pahasti mennyt vasemmalle kuin CDU/CSU. Nationalistipuolue FPÖ on ollut pitkään parlamentissa, ja toisinaan valtion ja osavaltioiden hallituksissa, jopa demareiden kanssa.

Saksassa rituaalimainen kansallinen itseruoskinta on juurrutettu useimpien saksalaisten selkärankaan hyvin tiukasti. Saksalaisten koko kansanluonne muuttui toisen maailmansodan jälkeen todella dramaattisesti. Saksassa kristillisdemokraatit ovat pitäneet jonkinlaisena pyhänä tehtävänään olla poliittisen kentän oikeistolaisin merkittävä voima, joka pitää huolen siitä, ettei todellista siirtymää oikealle pääse enää koskaan tapahtumaan. Suunnitelma toimi vuosikymmenien ajan, kunnes neljä vuotta sitten AfD:n Jütkü teki siitä kolmanneksi suurimman puolueen avoimesti kansallismielisellä linjalla. Se oli saksalaisille valtava shokki, johon reaktio oli täydellinen hylkiminen.

Itävalta on aivan erilainen tarina. Se pitää itseään kansallissosialismin uhrina siinä kuin useimmat muutkin Euroopan maat, koska vuonna 1938 Itävalta tuosta noin vain liitettiin Saksaan ja pakotettiin sotimaan sen sotia. Itävallan kansallismieliset pääsivät heti toisen maailmansodan jälkeen tekemään pesäeron kansallissosialismiin, eivätkä ulkopuoliset voimat jaksaneet kiinnittää huomiota siihen, aivopestiinko itävaltalaisia samalla tavalla kuin saksalaisia.

Itävallan vapauspuolue (FPÖ) myös on vanha ja perinteikäs puolue, joka kehittyi kansallismieliseksi, välttäen äkkireaktiot. Se kasvoi suureksi ja muut ehtivät tottua siihen samalla tavalla kuin Suomessa aletaan olla tottuneita Perussuomalaisiin. Kyllähän sen nousu hallitukseen vuonna 2000 aiheutti Euroopan laajuisen äläkän, mutta kun siitä ei seurannutkaan sotia tai kansanmurhia, FPÖ vastahakoisesti hyväksyttiin siedettävien puolueiden joukkoon. 2010-luvulla sen kannatus kasvoi valtavasti, minkä vuoksi Itävallan kansanpuolue otti Sebastian Kurzin johdolla nuivan linjan ja kaappasi FPÖ:ltä kymmenen prosenttiyksikköä kannatusta itselleen. Niin toimii järkevä poliitikko, joka on kiinnostuneempi asioista kuin hillotolpista. Suomessa Kokoomus olisi ehdoton ykkönen, jos se olisi aidosti Wille Rydmanin linjalla. Mutta eihän Orpo voi niin tehdä, koska silloin hänelle ei tultaisi tarjoamaan sellaisia makeita mutta sisällöttömiä EU-virkoja kuin Kataiselle. Pääministeri on stressaava jopi, mutta salkuton komissaari ei ole, ja siitä saa palkkaakin tuplasti enemmän.

[Pallopääkissa]

Halla-aho sanoi jotain semmoista että mikäli meillä olisi Tanskan demarit ja Ruotsin moderaatit, persuja ei tarvittaisi. Olisiko parempi käyttää vertailukohtana Itävallan ÖVP:tä?

@Tragedian synty Jos Kokoomus olisi kuin Itävallan ÖVP ja demarit kuin Tanskan demarit, tarvittaisiinko silloin persuja? Olisiko persuja edes olemassa? Tai olisiko tuossa tilanteessa persujen tehtävä varmistaa ettei kumpikaan löysää raja- ja maahanmuuttopoliittisia linjojaan? Tämä tarkoittaisi että Kokoomuksen pitäisi olla kypäräpappi eli "svinhufvudilais-paasikiveläinen" ja demareiden pitäisi olla "tannerilais-sillanpääläinen".

[Tavan]

Eikös Sebastian Kurz ole kuten Boris Johnson? Eli porukka kuvitteli, että se on "meidän puolella", mutta todellisuudessa hän on samanlainen liberaalivässykkä kuin kaikki muutkin.

[Jorma M.]

Sanoman/Iltiksen pääkirjoitus on kuin Kansan Uutisten 6.4.1978 laatima YYA-sopimuksen 30-vuotisjuhlaonanointi

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008293512.html

Pääkirjoitus: Saksalaiset äänestivät vakauden puolesta

...

Lue lisää: Tämän takia sinunkin kannattaa olla kiinnostunut Saksan vaaleista

SUOMELTA Merkelin vetäytyminen politiikasta vie tärkeän yhteistyökumppanin. Menetys ei kuitenkaan ole korvaamaton. Kuka Saksan seuraava liittokansleri sitten onkin, Suomen on rakennettava häneen hyvät ja toimivat yhteydet.

Saksan seuraavalta hallitukselta odotetaan suurta julkista panostusta muun muassa digitalisaation ja vihreän siirtymän edistämiseen. Investoinnit infrastruktuuriin ja ilmastonmuutoksen torjuntaan tarjoavat Suomen vientiteollisuudelle paljon mahdollisuuksia. Kysynnän kasvu on meidän kannaltamme erinomaista. Tutulle kauppakumppanille on helppo tarjota suomalaista osaamista.

mantraa ja liturgiaa tulevasta paratiisista kunhan vain Unelmavaltion viitoittamalla tiellä edetään. Rauhanomaista sodanvastustamista ja öistä runkkaamista tavoitteiden saavuttamiseksi blaa blaa

[Tragedian synty]

@Tragedian synty Jos Kokoomus olisi kuin Itävallan ÖVP ja demarit kuin Tanskan demarit, tarvittaisiinko silloin persuja? Olisiko persuja edes olemassa? Tai olisiko tuossa tilanteessa persujen tehtävä varmistaa ettei kumpikaan löysää raja- ja maahanmuuttopoliittisia linjojaan? Tämä tarkoittaisi että Kokoomuksen pitäisi olla kypäräpappi eli "svinhufvudilais-paasikiveläinen" ja demareiden pitäisi olla "tannerilais-sillanpääläinen".

Jos suomalaiset vanhat puolueet olisivat aina olleet ÖVP:n ja Tanskan demarien linjoilla, mitään maahanmuutto-ongelmaa ei täällä olisi koskaan syntynytkään. Toisaalta, ilman Itävallan ja Tanskan "persuja" valtapuolueet niissä maissa tuskin olisivat ottaneet järkilinjaa.

Perussuomalaisilla on mielestäni muukin rooli suomalaisessa politiikassa kuin vain maahanmuuttokritiikki. EU:sta, ilmastotoimenpiteistä ja joka paikkaan tunkevasta viherliberalismista ei käytäisi lainkaan moniäänistä keskustelua ilman Perussuomalaisia. Kuten varmaan useimmat täällä, minä päädyin Perussuomalaisten kannattajaksi maahanmuuttokritiikin takia, mutta olen sen jälkeen kehittänyt suuren antipatian poliittisia broilereita kohtaan, sillä heidän epäpätevyytensä ja moraalinen rappeutuneisuutensa on syynä moneen asiaan, joka Suomessa on pielessä. Pelkästään se, että establishment-puolueiden johdossa ovat Marin, Orpo, Saarikko, Ohisalo ja Andersson, on hyvä syy vastustaa niitä.

[Tragedian synty]

Eikös Sebastian Kurz ole kuten Boris Johnson? Eli porukka kuvitteli, että se on "meidän puolella", mutta todellisuudessa hän on samanlainen liberaalivässykkä kuin kaikki muutkin.

Ketäpä sinä et pitäisi liberaalivässykkänä? Ja jos kansallismieliset kuvittelivat Kurzin olevan "meidän puolella" ja sitten tajusivat, ettei hän olekaan, oliko vika kuvitelmassa vain Kurzissa? Minä ainakaan en pidä "meidän puolella" olevana ketään muuta kuin kansallismielisissä piireissä toimivia, ja heidänkin suhteensa olen epäileväinen. Joukossamme voi olla uusia Soinin kaltaisia oman edun tavoittelijoita ja Tynkkysen kaltaisia tyyppejä, joista en edes ymmärrä, miksi he toimivat kansallismielisissä puolueissa.

Kurzin suhteen oleellista on, että hän on parempi kuin Orpon ja Merkelin kaltaiset täydelliset aisankannattelijat. Jos Saksan kristillisdemokraatit joutuvat oppositioon ja korjaavat kurssiaan kuten Kurz teki, se on muutos parempaan, ja sitä on syytä toivoa. Nimittäin siten ei tule tapahtumaan, että AfD saisi kahmittua paljon nykyistä suurempia äänestäjämääriä, koska kansa on peloteltu sitä vastaan.

[viisitoista]

2010-luvulla sen kannatus kasvoi valtavasti, minkä vuoksi Itävallan kansanpuolue otti Sebastian Kurzin johdolla nuivan linjan ja kaappasi FPÖ:ltä kymmenen prosenttiyksikköä kannatusta itselleen. Niin toimii järkevä poliitikko, joka on kiinnostuneempi asioista kuin hillotolpista. Suomessa Kokoomus olisi ehdoton ykkönen, jos se olisi aidosti Wille Rydmanin linjalla.

Hieman saman tapaista on tapahtunut tänä vuonna Espanjassa, jossa cuckservatiivinen PP otti hieman oikeistolaisemman linjan ja sai sen ansiosta kirkkaan voiton Madridin paikallisvaaleissa - tämän johdosta heidän kannatuksensa ampaisi nousuun ja puraisi osan nationalistisen Voxin kannatuksesta, kuten tästä kaaviosta voi nähdä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_election#Graphical_summary

Nyt kuitenkin tuo efekti on alkamassa hiipua, kun PP:n suosio alkaa taas pikku hiljaa laskea ja Voxin nousta.

Joten ei ole mitenkään kirkossa kuulutettua että kokoomus onnistuisi pysyvästi pitämään korkean kannatuksensa, vaikka se siirtyisikin Wille Rydmanin linjalle. Sillä sillä tiellä pitäisi sitten kyetä myös lujasti pysymään, ja persut olisi valmiina iskemään heti kun kokoomus alkaisi taas lipsua ja löystää linjaansa.