Koronasulut ja mahdollinen IV aalto. Miten toimia?

[Totti]

Toistan koronaketjussa usein ilmoittamani kannan, että koronan kanssa on opittava elämään eikä sitä voi hävittää maailmasta millään realistisella keinolla.

On myös hyväksyttävä se tosiasia, että korona on maksanut tähän mennessä aivan liian paljon. Hinta laskettaneen pian kokonaisuudessaan kymmenissä miljardeissa. Pelkästään 2020 valtio velkaantui koronaan vedoten lähes 20 miljardia lisää, joka suunnilleen yhtä paljon kun KOKO terveydenhuollon kustannukset samana vuonna. Tähän tulee lisätä kuntien lisävelkaantuminen ja yksityisen sektorin miljarditappiot.

Siis yhteen flunssaan verrattavissa olevaan tautiin tuhlattiin enemmän rahaa kun kaikkeen muuhun terveydenhuoltoon yhteensä! Käytännössä tämä tarkoittaa, että mahdolliset koronakuolemat, joita ehkä ollaan siirretty muutamalla kuukaudella tai vuodella (kuolleet ovat kutakuinkin kaikki hyvin iäkkäitä), maksavat kokoluokassa miljoonia tai kymmeniä miljoonia henkeä kohden!

Tämän puitteissa jokainen pitäisi ymmärtää, että yhteiskunnan sulkemineen koronaan vedoten ei ole edes mikään optio.

Oma näkemykseni jo vuoden päivät on ollut, että maanlaajuisia ylimalkaisia sulkua ei pidä tehdä vaan mahdolliset terveydelliset toimet tulee kohdentaa riskiryhmiin. Tämä pätee vielä enemmän ja selvemmin nyt kun kansalaisia on rokotettu suurissa määrin ja jos uskotaan siihen, että rokotteet ylipäätään toimivat edes jollain tasolla.

Vastaukseni on, että kaikkia rajoituksia ei pidä kategorisesti poistaa vaan ne pitää kohdentaa sinne, missä niillä on suurin kustannushyöty huomioiden riskiryhmät. Muilta osin rajoitukset ovat pelkkää massiivista rahan haaskausta ilman mitään todellista, saatikka pysyvä vaikutusta kansanterveyteen. Sama koskee maskihömpötystä ja muuta koronaan liittyvää hysteriaa.

Koronaidiotismin on siis loputtava välittömästi, on palattava järjen ja harkinnan tielle eikä antaa paniikin ja massahysterian ohjaa maan perikatoon.

[Radio]

Makrotasolla voi huudella, siellä ei hallintoalamaisia kuunnella. Sanna tissivako (vain tissit puuuttuu) on vapauttanut itsensä vastuusta delegoimalla päätökset alaisilleen. Potkupalloilijalle kuuluu oikeus levittää virusta, 5 000 ihmisen bilettäminen edistää asiaa.
Omakohtaista suojausta voi ja tulee tehostaa. Sopii unohtaa käsipesut, 2m etäisyydet ja kirurgiset + kankaiset maskit. Kaikki naamarit eli maskit suojaavat vähän tai ei ollenkaan. MASKIT EIVÄT OLE hengityssuojaimia.
Etäisyyden jatkuva kokoaikainen maksimointi on oleellista, samoin läsnäolo mahdollisissa tartuntapisteissä tulee minimoida. 15 minuutin sääntöä voi pienentää.

[Brandis]

3. Rokotus pakolliseksi kaikille täysi-ikäisille [..]

Jotta tämä toive olisi edes alkuunkaan realistinen, tämän pakon kanssa tulisi aloittaa sote-alan henkilöstöstä, jotta suojataan ne riskiryhmät jne. (vrt. influenssarokote ja nykymuotoinen tartuntatautilaki.) Se olisi se päivä jolloin sadat terveydenhuollon huippuosaajat nostaisivat kytkintä. Kirurgeja ja ortopedejä, spesialisteja, omiin erikoisaloihinsa vuosikausia harjaantuneita, joita ei niin vaan työmarkkinat korvaakaan.

[Mikke70]

Toistan koronaketjussa usein ilmoittamani kannan, että koronan kanssa on opittava elämään eikä sitä voi hävittää maailmasta millään realistisella keinolla.

On myös hyväksyttävä se tosiasia, että korona on maksanut tähän mennessä aivan liian paljon. Hinta laskettaneen pian kokonaisuudessaan kymmenissä miljardeissa. Pelkästään 2020 valtio velkaantui koronaan vedoten lähes 20 miljardia lisää, joka suunnilleen yhtä paljon kun KOKO terveydenhuollon kustannukset samana vuonna. Tähän tulee lisätä kuntien lisävelkaantuminen ja yksityisen sektorin miljarditappiot.

Siis yhteen flunssaan verrattavissa olevaan tautiin tuhlattiin enemmän rahaa kun kaikkeen muuhun terveydenhuoltoon yhteensä! Käytännössä tämä tarkoittaa, että mahdolliset koronakuolemat, joita ehkä ollaan siirretty muutamalla kuukaudella tai vuodella (kuolleet ovat kutakuinkin kaikki hyvin iäkkäitä), maksavat kokoluokassa miljoonia tai kymmeniä miljoonia henkeä kohden!

Tämän puitteissa jokainen pitäisi ymmärtää, että yhteiskunnan sulkemineen koronaan vedoten ei ole edes mikään optio.

Oma näkemykseni jo vuoden päivät on ollut, että maanlaajuisia ylimalkaisia sulkua ei pidä tehdä vaan mahdolliset terveydelliset toimet tulee kohdentaa riskiryhmiin. Tämä pätee vielä enemmän ja selvemmin nyt kun kansalaisia on rokotettu suurissa määrin ja jos uskotaan siihen, että rokotteet ylipäätään toimivat edes jollain tasolla.

Vastaukseni on, että kaikkia rajoituksia ei pidä kategorisesti poistaa vaan ne pitää kohdentaa sinne, missä niillä on suurin kustannushyöty huomioiden riskiryhmät. Muilta osin rajoitukset ovat pelkkää massiivista rahan haaskausta ilman mitään todellista, saatikka pysyvä vaikutusta kansanterveyteen. Sama koskee maskihömpötystä ja muuta koronaan liittyvää hysteriaa.

Koronaidiotismin on siis loputtava välittömästi, on palattava järjen ja harkinnan tielle eikä antaa paniikin ja massahysterian ohjaa maan perikatoon.

Ehkä kuitenkin on hyvä odottaa, että väestö saadaa rokotettua enkä tarkoita pelkästään Suomea. Kuolleisuus tautiin on kuitenkin n. 2% sairastuneista ja kyse ei ole pelkästään vanhuksista.
Esimerkiksi rajanaapurisssamme Venäjällä on koronan tiimoilta sairaalahoidossa promille koko väestöstä.

[justustr]

3. Rokotus pakolliseksi kaikille täysi-ikäisille [..]

Jotta tämä toive olisi edes alkuunkaan realistinen, tämän pakon kanssa tulisi aloittaa sote-alan henkilöstöstä, jotta suojataan ne riskiryhmät jne. (vrt. influenssarokote ja nykymuotoinen tartuntatautilaki.) Se olisi se päivä jolloin sadat terveydenhuollon huippuosaajat nostaisivat kytkintä. Kirurgeja ja ortopedejä, spesialisteja, omiin erikoisaloihinsa vuosikausia harjaantuneita, joita ei niin vaan työmarkkinat korvaakaan.

Huippuosaajat nostaa kytkintä, koska joutuvat käyttämään lääkettä, jonka kehityksen takana on heidän oma ammattikuntansa ja jota he suosittelevat potilailleen? Hullu ajatus.

Muutama varmaan lähtisi ja se olisikin varmasti kaikille parasta. Myös heille itselleen. Lääkärin tai hoitajan, joka ei usko tieteelliseen tutkimukseen ja joka pitää työnantajansa huijarina ei alalle kuulukaan.

[Tabula Rasa]

3. Rokotus pakolliseksi kaikille täysi-ikäisille [..]

Jotta tämä toive olisi edes alkuunkaan realistinen, tämän pakon kanssa tulisi aloittaa sote-alan henkilöstöstä, jotta suojataan ne riskiryhmät jne. (vrt. influenssarokote ja nykymuotoinen tartuntatautilaki.) Se olisi se päivä jolloin sadat terveydenhuollon huippuosaajat nostaisivat kytkintä. Kirurgeja ja ortopedejä, spesialisteja, omiin erikoisaloihinsa vuosikausia harjaantuneita, joita ei niin vaan työmarkkinat korvaakaan.

Huippuosaajat nostaa kytkintä, koska joutuvat käyttämään lääkettä, jonka kehityksen takana on heidän oma ammattikuntansa ja jota he suosittelevat potilailleen? Hullu ajatus.

Muutama varmaan lähtisi ja se olisikin varmasti kaikille parasta. Myös heille itselleen. Lääkärin tai hoitajan, joka ei usko tieteelliseen tutkimukseen ja joka pitää työnantajansa huijarina ei alalle kuulukaan.

Eli kun et usko että ohisalolle ja italian mafialle miljardeja maksamalla ilmasto pelastuu? Et usko tieteelliseen tutkimukseen. Tiede jossa kaikesta vastuusta vetäytytään etukäteen vakuuttaen että kyseinen toimintamalli on paras kuitenkaan suostumatta kantamaan vastuutaan päätöksestä on pelkkää ja puhdasta aivopesua. Jos jokin asia on tieteellisen varma, sen voi toteuttaa täydellisesti vastuun kantaen ja tietäen että mikä ikinä tapahtuukin, tuo vakuuttamani asia tulee kestämään kaikilta osin tarkastelun siihen asiaan kuin sen vakuutan olevan toimiva. Vai menisitkö kävelemään sillalle joka roikkuisi ompelulangan varassa jos insinöörisi vakuuttaisi sillä kävelyn olevan täydellisen turvallista?

[Aimo Räkä]

Miten on jos tulee vaikka syöpä - otattetko te vain hoitoja joita on jo 10v kokeiltu? Vai alkaako kokeellisempi setti kiinnostaa?

Sinäkin voit sairastua syöpään. Montako kokeellista hoitoa olet ottanut jotta et sairastuisi syöpään?

[Aimo Räkä]

3. Rokotus pakolliseksi kaikille täysi-ikäisille kansalaisille. Sen voi välttää vain lääkärintodistuksella, jossa sanotaan selvästi, että henkilöä ei jonkin terveydellisen syyn vuoksi voi rokottaa. (en voi suostua sellaisten rokotteiden kohdalla joihin liittyvistä ongelmista jokainen toimija jokaisella tasolla, niin valmistaja, jakelija kuin hallinto on sanoutunut irti). Mikäli pandemrix 2.0 niin korvausvastuu tulee olla täysin selvillä ja sen tulee olla miljoonatasoa per ongelmia saanut(jota eivät voi vakuutuslääkärit päättää vaan tästä tulee olla erillislaki).

Tämä. Mutta vastuuvapaus on jo myönnetty. Saavutetuista eduista pidetään kiinni. Tätä henkeä ei sullota takaisin pulloon helposti. Mutta jos rokote on hyvä kyllä se menee kaupaksi vaikka pakkoa ei ole.

[ikuturso]

Sääilmiöt kuten hirmumyrskyt saavat yleensä nimen.

Virusmuunnoksilla on jo. Intialainen on jo Delta ja brittiuros on Alfa.

Pitäisikö koronan aallotkin nimetä?

Jos aakkosjärjestyksessä kuten taifuunit, ehdotan ensimmäisen aallon nimeksi Alvar Aalto. Neljäs voisi olla vaikka Dimitri, koska Pietari.

-i-

EDIT: Jos ei mennä aakkosjärjestyksessä, isoin aalto voisi olla Mirella. Sanna Marinin toinen nimi ja kuulostaakin ihan hirmumyrskyltä.

[arctic-tern]

Jäsenet @Veikko ja @Tabula Rasa esittivät ylempänä kumpikin ehdotuksensa koronarajoituksista. Molemmat nimimerkit haluavat Hommafoorumilla, kuten me kaikki muutkin, varmasti tuoda esiin ja mahdollisuuksien mukaan estää monikulttuurisuutta, tuomitsemista mielipiderikoksista, kuten vihapuheesta ja ehkäistä maahanmuuton aiheuttamaa rikollisuutta. Nämä ilmiöt uhkaavat vapautta, lakejamme ja jopa yhteiskuntajärjestystämme. Lisäksi ne ovat kansalaisten oikeustajun vastaisia.

Siksi onkin irvokasta, että nyt he fantasioivat totalitäärisistä toimista, jotka eivät perustuisi mihinkään lakiin. Ihmisille kuuluu vapaus, koskemattomuus ja yksityisyydensuoja, joita eivät uhkaa vain vihervasemmistolainen politiikka, vaan myös koronaviruksen rajoitukset, jotka saisivat muka olla mielivaltaisia. Onneksi perustuslakivaliokunta esti Suomessa enimmät ylilyönnit. Henkilökohtaisesti kehotan yllä mainittuja nimimerkkejä häpeämään. Heidän ehdotuksensa ovat paljon radikaalimpia, kuin mitä edes kajahtanein suvaitsevaisto on koskaan esittänyt.

Oma ehdotukseni koronatoimiin, jonka jo esitin ylempänä, on tämä: 1. Varataan koronaan auttavia lääkkeitä ja lisäravinteita riittävästi. 2. Poistetaan kaikki rajoitukset. 3. Suoritetaan tutkinta, ja tuomitaan rikolliset, jotka ovat levittäneet paniikkia, aiheuttaneet sen, että lukuisia vanhuksia on kuollut yksinäisyydessä, lapsia on syrjäytynyt, yrittäjiä on joutunut sulkemaan yrityksensä ja että kansalaisten perusoikeuksia on rikottu.

[Tabula Rasa]

Jäsenet @Veikko ja @Tabula Rasa esittivät ylempänä kumpikin ehdotuksensa koronarajoituksista. Molemmat nimimerkit haluavat Hommafoorumilla, kuten me kaikki muutkin, varmasti tuoda esiin ja mahdollisuuksien mukaan estää monikulttuurisuutta, tuomitsemista mielipiderikoksista, kuten vihapuheesta ja ehkäistä maahanmuuton aiheuttamaa rikollisuutta. Nämä ilmiöt uhkaavat vapautta, lakejamme ja jopa yhteiskuntajärjestystämme. Lisäksi ne ovat kansalaisten oikeustajun vastaisia.

Siksi onkin irvokasta, että nyt he fantasioivat totalitäärisistä toimista, jotka eivät perustuisi mihinkään lakiin. Ihmisille kuuluu vapaus, koskemattomuus ja yksityisyydensuoja, joita eivät uhkaa vain vihervasemmistolainen politiikka, vaan myös koronaviruksen rajoitukset, jotka saisivat muka olla mielivaltaisia. Onneksi perustuslakivaliokunta esti Suomessa enimmät ylilyönnit. Henkilökohtaisesti kehotan yllä mainittuja nimimerkkejä häpeämään. Heidän ehdotuksensa ovat paljon radikaalimpia, kuin mitä edes kajahtanein suvaitsevaisto on koskaan esittänyt.

Oma ehdotukseni koronatoimiin, jonka jo esitin ylempänä, on tämä: 1. Varataan koronaan auttavia lääkkeitä ja lisäravinteita riittävästi. 2. Poistetaan kaikki rajoitukset. 3. Suoritetaan tutkinta, ja tuomitaan rikolliset, jotka ovat levittäneet paniikkia, aiheuttaneet sen, että lukuisia vanhuksia on kuollut yksinäisyydessä, lapsia on syrjäytynyt, yrittäjiä on joutunut sulkemaan yrityksensä ja että kansalaisten perusoikeuksia on rikottu.

Ilmeisesti et kykene lukemaan kohtaa jossa tehdään tarvittavat lait. Sairauksien levittäminen ei nytkään kuulu yksityisyydensuojaan vaan on katsottava rikolliseksi toiminnaksi.

[Tabula Rasa]

Ilmeisesti et kykene lukemaan kohtaa jossa tehdään tarvittavat lait. Sairauksien levittäminen ei nytkään kuulu yksityisyydensuojaan vaan on katsottava rikolliseksi toiminnaksi.

Eikö Kolmannen Valtakunnan juutalaisratkaisu perustunut myös voimassaolevaan lakiin? Sharia laki on myös voimassa oleva laki...

Eli kenet tapetaan lailla joka kieltää tappavaa tautia kantavien levittävän tautiaan eteenpäin? Ja oletko poistamassa shariaa ajavat totalitaristit maasta?
[/quote]

Sinähän totalitaristisia lakeja haluat, en minä. Kun kerran rokotettu voi kantaa ja levittää tautia siinä kuin rokottamatonkin niin ketä tuo lakisi koskisi?
Sinua ei kait haittaisi jos yhteisen turvallisuuden nimissä lakisi muuttuisi ajan myötä muotoon "positiivisen testituloksen saaneet keskitysleiritetään"...tai muuten neutralisoidaan?
Ja kyllä, poistaisin sharia-porukan maasta. Totalitaristeja en maahan halua, en edes jos tarkoitus on yhteinen hyvä, se kun yleensä muuttu yhteiseksi pahaksi.
[/quote]

Klassista salamitaktiikkaa suoraan romanian kommunistisen puolueen oppikirjasta. Tahallisella väärinymmärtämisellä hyökätään konservatiiveja vastaan ryhmä ryhmältä, kunnes saadaan hajota ja hallitse riittävään tilaan jossa itse olalan kyllin suuri. Eli kuka puolustaa totalitarismia jos tavoitteitasi et voi puhua ääneen.

Mutta kerro toki siitä totalitarismista jonka rajavalvonta ja taudinlevittäjien jäljitys tuottaa.

[Venne]

Itse en osannut ottaa äänestykseen kantaa. Siitä, miten epidemia käyttäytyy kun rajoitukset poistetaan, on niin vähän tietoa. Rokotteita on testattu vain rajoitteiden ollessa voimassa, turvevälein ja maskein. Mikä on aito rokotteen teho kun mennään lähikontaktiin tuntemattomien kanssa? Israelissa rajoitteita piti palauttaa tartuntojen noustessa ja siellä on suuri osa väestöstä jo rokotettu.

Saattaisi vain vaikuttaa rokotteenottohalukkuuteen jos kerrottaisiin, että itse asiassa nämä piikit toimivat vain jos on maski. Ja turvaväli. Ja rajoitukset.

[Brandis]

3. Rokotus pakolliseksi kaikille täysi-ikäisille [..]

Jotta tämä toive olisi edes alkuunkaan realistinen, tämän pakon kanssa tulisi aloittaa sote-alan henkilöstöstä, jotta suojataan ne riskiryhmät jne. (vrt. influenssarokote ja nykymuotoinen tartuntatautilaki.) Se olisi se päivä jolloin sadat terveydenhuollon huippuosaajat nostaisivat kytkintä. Kirurgeja ja ortopedejä, spesialisteja, omiin erikoisaloihinsa vuosikausia harjaantuneita, joita ei niin vaan työmarkkinat korvaakaan.

Huippuosaajat nostaa kytkintä, koska joutuvat käyttämään lääkettä, jonka kehityksen takana on heidän oma ammattikuntansa ja jota he suosittelevat potilailleen? Hullu ajatus.

Muutama varmaan lähtisi ja se olisikin varmasti kaikille parasta. [..]

Tämä väittämäsi on käyty jo kanssasi läpi toisen koronaketjun alta, ja toivon, että et viitsisi esittää mitään näin typeriä väitteitä, jotka vain paljastavat asiantuntemuksen puutteesi.

Myös hoitohenkilökunnalla tulee olla itsemääräämisoikeus kehoonsa laitettavista lääkeaineista ja siihen kohdistuvista hoitotoimenpiteistä. Rokotettaessa työntekijästä tulee asiakas, asiakkaan ja potilaan itsemääräämisoikeus on Suomessa vahva. Ja, vaikka tätä aktiivisesti kierretään terveydenhuollon yksiköissä tällä hetkellä vapaaehtoisuuteen perustuvalta pohjalta (otat työn vastaan tietoisena rokotepakosta näin suostuen rokottamiseen), ei se ihan täytä eettisen toiminnan kriteerejä.

Vuosittaisen influenssarokotuksen suhteen rokotuskattavuus oli ennen tartuntatautilain muutosta vain noin reilu 10% luokkaa, lain muutoksella se saatiin nousemaan 90%:iin. Nämä ovat käytännössä pakkorokotteita. Usea on jo niiden vuoksi vaihtanut alaa, ja jos tartuntatautilain henki ulotetaan koskemaan myös koronarokotteita, uskon lähtijöitä löytyvän myös hyvin pitkälle lukeneista ja ansioituneista terveydenhuollon osaajista. Kysymys on periaatteellinen unohtamatta terveydellistä ulottuvuutta.

[Faidros.]

Potkupalloturisteilla on todennäkoisesti ainakin 700 tartuntaa Venäjältä, koska oireettomat eivät mene testeihin.
Hallituksen pitää nyt sakon uhalla määrättäva kaikki Venäjältä Suomeen tulleet turistit pakko testeihin, eikä pelkästään potkupalloturistit.
Raja totaalisen kiinni itään, paitsi kaupalliselta juna-/rekkaliikenteeltä, jos kuskeilla koronatesti ok. Ja kaikille kuskeille pakollinen pikatesti vielä tullijonossa.
Venäjä on nyt sellainen koronasinko vuosia ja vuosia tämän jälkeenkin, koska paljon kansaa ja äärimmäisen matala rokotustaso.

[Atte Saarela]

Potkupalloturisteilla on todennäkoisesti ainakin 700 tartuntaa Venäjältä, koska oireettomat eivät mene testeihin.
Hallituksen pitää nyt sakon uhalla määrättäva kaikki Venäjältä Suomeen tulleet turistit pakko testeihin, eikä pelkästään potkupalloturistit.
Raja totaalisen kiinni itään, paitsi kaupalliselta juna-/rekkaliikenteeltä, jos kuskeilla koronatesti ok. Ja kaikille kuskeille pakollinen pikatesti vielä tullijonossa.
Venäjä on nyt sellainen koronasinko vuosia ja vuosia tämän jälkeenkin, koska paljon kansaa ja äärimmäisen matala rokotustaso.

Tästä ei enää ole mitään apua delta-variantin suhteen, sillä se leviää joka tapauksessa jo eksponentiaalisesti. Olen vähän pessimistinen sen suhteen voiko Suomi matkustusrajoitusten avulla pitää uusia koronaviruksia poissa. Australiakaan ei siihen pysty, ja siellä on ollut erittäin tiukka koronarajoituspolitiikka, lähes kaikki lennot peruttu, ja lisäksi matkustusrajoitusten valvonta siellä muutenkin helpompaa kuin Suomessa, kun ei ole maarajaa minkään muun valtion kanssa.

Pitää huomata sekin, että vaikka deltavariantti leviää jo maailmalla, maailmanlaajuinen koronakuolleisuus on yhä laskussa tällä hetkellä, kts esim kuvaajat täällä:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Koska riskiryhmät on jo suurelta osin rokotettu Suomessa, täälläkään ei tarvitse välttämättä pelätä enää kuolleisuuden lähtevän nousuun, ja toivon, että hallitus tekee päätöksiä mahdollisista tulevista koronarajoituksista nimenomaan kuolemantapausten määrän eikä pelkän tapausten määrän perusteella. Minusta näyttää, että ei meidän enää tarvitse pelätä terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumista.

Matkustusrajoitukset taas voisi mielestäni purkaa kokonaan, koska ei niistä nykyisellään mitään hyötyä ole.

[Faidros.]

^Kolmen urheilusuorituksen näkeminen turistina johtaa ehkä kuolemiin, monenko, en tiedä?
Hallituksen olisi pitänyt estää Venäjälle matkustaminen. Allegro-juna oli käsittääkseni poissa liikenteestä juuri kyseisestä syystä(oikaiskaa, jos olen väärässä).

[Faidros.]

Matkustusrajoitukset taas voisi mielestäni purkaa kokonaan, koska ei niistä nykyisellään mitään hyötyä ole.

Eikö ole mitään hyötyä edes Uusi-Seelannissa tai Australiassa?
No okei, Suomeahan pidetään "saarena", paitsi siis viruksen kodalla?

Miten NZ ja AUS järjestää ulkomaankaupan? Aivan samoin kuin ennenkin. Samoin Suomi voi turvata sen.

Matkailu on helvetillinen ongelma Suomessa, mutta se on kuulkaas aivan sama ongelma NZ ja AUS.
Ajatelkaa kuitenkin, että molemmat valtiot on nyt täysin vapaita viruksesta!

No, mitä tehdä? Jos Faidrokselta kysytään, niin Venäjän raja kiinni paitsi muutamilla erikoisluvilla liittyen rahtiliikenteeseen.

PS: Jos en nyt väärin muista, molemmissa maissa on vassari pääministeri ja nainen.
150 miljuunan sijoituksella naissukupuolentutkimukseen, Marin olisi voinut lentää sinne "pääkallon paikalle". Sitten olisi voinut tutustua asiaan miten sosiaalidenokraattisissa naispiireisssä hoidetaan virukset veke!

PS2: Noissa kahdessa maassa hallitus keskittyi epidemian sulkemiseen ulkomaille. Suomessa hallitus on vai prideä ja rahanjaköa "naistutkimukseen" ukomaille...

[Venne]

Sinällään minusta vaikuttaa siltä, että yhteiskunta pyrkii takaisin normaaliin halvan kautta. Se olisi että nuoriso sairastaa laajasti kesälomilla.

[Jaska Pankkaaja]

Jos yhteiskunnalla tarkoitetaan hallintoa niin tosiasia on se että sitä ei kiinnosta hevon paskaa kuollaanko tähän koronaan vai ei. Tai just sen verran kiinnostaa että mainostoimistot tekevät asiasta propagandaa joka tosin alkaa jo väsyttämään enemmistöä.

Vuosi sitten koronat oli miltei hävitetty mutta siitten , siitten voi pojat Samariinit toivat sen takaisin!

Paluu ulkomailta -> testi -> karanteeni -> testi kuten niissä maissa joissa hallinto ei koostu kokonaisuudessa kyvyttömistä nollista ja varkaista.

[pienivalkeapupu]

Oma ehdotukseni koronatoimiin, jonka jo esitin ylempänä, on tämä: 1. Varataan koronaan auttavia lääkkeitä ja lisäravinteita riittävästi.

Uskotko oikeasti, että tällainen skenaario on lähiaikoina toteutettavissa / toteutunut? Ja jos näin, niin mihin perustat uskosi?

[justustr]

Tämä väittämäsi on käyty jo kanssasi läpi toisen koronaketjun alta, ja toivon, että et viitsisi esittää mitään näin typeriä väitteitä, jotka vain paljastavat asiantuntemuksen puutteesi.

Myös hoitohenkilökunnalla tulee olla itsemääräämisoikeus kehoonsa laitettavista lääkeaineista ja siihen kohdistuvista hoitotoimenpiteistä. Rokotettaessa työntekijästä tulee asiakas, asiakkaan ja potilaan itsemääräämisoikeus on Suomessa vahva. Ja, vaikka tätä aktiivisesti kierretään terveydenhuollon yksiköissä tällä hetkellä vapaaehtoisuuteen perustuvalta pohjalta (otat työn vastaan tietoisena rokotepakosta näin suostuen rokottamiseen), ei se ihan täytä eettisen toiminnan kriteerejä.

Vuosittaisen influenssarokotuksen suhteen rokotuskattavuus oli ennen tartuntatautilain muutosta vain noin reilu 10% luokkaa, lain muutoksella se saatiin nousemaan 90%:iin. Nämä ovat käytännössä pakkorokotteita. Usea on jo niiden vuoksi vaihtanut alaa, ja jos tartuntatautilain henki ulotetaan koskemaan myös koronarokotteita, uskon lähtijöitä löytyvän myös hyvin pitkälle lukeneista ja ansioituneista terveydenhuollon osaajista. Kysymys on periaatteellinen unohtamatta terveydellistä ulottuvuutta.

Onko epäilyille joukkopaosta  pakkorotusten takia (uhkaavasta ja jo tapahtuneesta) muutakin evidenssiä kuin oma uskosi? Se kuullostaa niin järjenvastaiselta, että ihan pelkkä "fiilis" ei ihan riitä todisteeksi.

Hoitohenkilökunnan poistuminen alalta on toki laajalti uutisoitukin ongelma, mutta missään ei ole puhuttu syynä olevan rokotukset vaan palkkaus ja muu työoloihin ja tehtäviin liittyvät asiat.

Yksittäisiä ihmisiä varmasti lähtee rokotustenkin takia jatkuvasti, mutta niin sen pitääkin mennä. Kaikilla aloilla pitäisi olla jonkinlainen rotaatio. Ihmisten ei pidäkään jumittua alalle, johon he eivät sovellu tai jossa eivät muuten viihdy. Mutta silloin jos poistuisen syynä on alan heikko kilpailukyky muiden alojen kanssa, kyseessä on selkeä ongelma joka pitä äkin ratkaista. 

[Atte Saarela]

Paluu ulkomailta -> testi -> karanteeni -> testi kuten niissä maissa joissa hallinto ei koostu kokonaisuudessa kyvyttömistä nollista ja varkaista.

Käytännössä ne testit eivät havaitse koronaa läheskään 100% varmuudella, vaan noin 70%. Tämä on niin vähän, ettei siitä käytännössä ole mitään hyötyä jos yllämainitulla prosessilla halutaan pitää korona poissa.

Jotta pystyisimme käytännössä pitämään uudet koronaversiot poissa, kaikkien rajoitustoimien pitäisi toimia jollain 100.00000% luotettavuudella niin kuin taiwanilaisessa mikropiiritehtaassa, eikä nykytilanteessa ole mitään toivoa päästä tällaiseen. Kuten sanoin, jos ei Australiakaan pystynyt pitämään deltavarianttia poissa, Suomella ei ole mitään toivoa saavuttaa matkustusrajoituksilla mitään myönteisiä tuloksia.

Emmekä edes tiedä onko deltavariantin jälkeen tulossa enää merkittäviä muunnoksia koronasta.. On ihan mahdollista että jossain vaiheessa ihmisten immuniteetti alkaa olla sillä tasolla ettei uusia variantteja kukaan enää edes huomaa.

[Mikke70]

Tämä väittämäsi on käyty jo kanssasi läpi toisen koronaketjun alta, ja toivon, että et viitsisi esittää mitään näin typeriä väitteitä, jotka vain paljastavat asiantuntemuksen puutteesi.

Myös hoitohenkilökunnalla tulee olla itsemääräämisoikeus kehoonsa laitettavista lääkeaineista ja siihen kohdistuvista hoitotoimenpiteistä. Rokotettaessa työntekijästä tulee asiakas, asiakkaan ja potilaan itsemääräämisoikeus on Suomessa vahva. Ja, vaikka tätä aktiivisesti kierretään terveydenhuollon yksiköissä tällä hetkellä vapaaehtoisuuteen perustuvalta pohjalta (otat työn vastaan tietoisena rokotepakosta näin suostuen rokottamiseen), ei se ihan täytä eettisen toiminnan kriteerejä.

Vuosittaisen influenssarokotuksen suhteen rokotuskattavuus oli ennen tartuntatautilain muutosta vain noin reilu 10% luokkaa, lain muutoksella se saatiin nousemaan 90%:iin. Nämä ovat käytännössä pakkorokotteita. Usea on jo niiden vuoksi vaihtanut alaa, ja jos tartuntatautilain henki ulotetaan koskemaan myös koronarokotteita, uskon lähtijöitä löytyvän myös hyvin pitkälle lukeneista ja ansioituneista terveydenhuollon osaajista. Kysymys on periaatteellinen unohtamatta terveydellistä ulottuvuutta.

Onko epäilyille joukkopaosta  pakkorotusten takia (uhkaavasta ja jo tapahtuneesta) muutakin evidenssiä kuin oma uskosi? Se kuullostaa niin järjenvastaiselta, että ihan pelkkä "fiilis" ei ihan riitä todisteeksi.

Hoitohenkilökunnan poistuminen alalta on toki laajalti uutisoitukin ongelma, mutta missään ei ole puhuttu syynä olevan rokotukset vaan palkkaus ja muu työoloihin ja tehtäviin liittyvät asiat.

Yksittäisiä ihmisiä varmasti lähtee rokotustenkin takia jatkuvasti, mutta niin sen pitääkin mennä. Kaikilla aloilla pitäisi olla jonkinlainen rotaatio. Ihmisten ei pidäkään jumittua alalle, johon he eivät sovellu tai jossa eivät muuten viihdy. Mutta silloin jos poistuisen syynä on alan heikko kilpailukyky muiden alojen kanssa, kyseessä on selkeä ongelma joka pitä äkin ratkaista.

Hoitoalalta todellakin on poistunut väkeä sen takia, palkkaus koetaan huonoksi suhteessa työtehtävään ja muihin aloihin. Se, että alan henkilöstä on "pakkorokotettu", ei käytännössä ole mitään tekemistä asian kanssa.

[justustr]

Hoitoalalta todellakin on poistunut väkeä sen takia, palkkaus koetaan huonoksi suhteessa työtehtävään ja muihin aloihin. Se, että alan henkilöstä on "pakkorokotettu", ei käytännössä ole mitään tekemistä asian kanssa.

No näin järkikin sanoo. Miksi ihmeessä mennä edes työskentelemään alalle, jonka periaatteita ei hyväksy? Näin varsinkin kun on olemassa myös vaihtoehtoisia hoitomuotoja niille, jotka ei kovaa länsimaista lääketiedettä hyväksy, mutta haluaa silti hoitoalalla toimia. 

[arctic-tern]

Siitä, miten epidemia käyttäytyy kun rajoitukset poistetaan, on niin vähän tietoa.

Koronapaniikki koskettaa koko maailmaa, joten tutkimuksia ei ilmeisesti ole. Meillä kuitenkin on esimerkki: Texasin osavaltio. Siellä luovuttiin kaikista rajoituksista 10.3.2021. Kuolleiden 7 päivän keskiarvo on 15, 27 miljoonan ihmisen osavaltiossa.

Suomen mediassa paniikin alussa esiintyi seuraavia uhkakuvia: Kuolleisuus lisääntyy, hengityskoneet loppuvat, sairaalat täyttyvät, terveydenhuollon kantokyky katkeaa ja niin edelleen. Meillehän keksittiin aina uusi syy pelätä, kun edellinen ei toteutunut. Myös Teksasissa mikään näistä ei ole toteutunut. Tietysti jossain kohtaa, ehkäpä syksyllä, tapausten määrä tulee nousemaan, kun flunssakausi alkaa. Näin myös meillä, oli rajoituksia tai ei.

Jos tänään puramme kaikki rajoitukset, mitään erikoista koronan suhteen ei tule tapahtumaan.

Oma ehdotukseni koronatoimiin, jonka jo esitin ylempänä, on tämä: 1. Varataan koronaan auttavia lääkkeitä ja lisäravinteita riittävästi.

Uskotko oikeasti, että tällainen skenaario on lähiaikoina toteutettavissa / toteutunut? Ja jos näin, niin mihin perustat uskosi?

Koska Suomessa ovat lääkkeet loppuneet? Koronalääkkeet ovat sitä paitsi tavallisia, jo nyt käytössä olevia lääkkeitä. Tämän hetken 28 hoidossa olevaa koronapotilasta tuskin syövät kaikkia lääkkeitä maastamme, saatikka jokaisesta kaupasta löytyviä vitamiinejä. Ei, vaikka hallituksemme ei olekkaan ostanut lääkkeitä samalla innolla, kuin rokotteita ja maskeja.

Uskon, että tämä skenaario on täysin mahdollinen. Kakkos- ja kolmosvaihtoehtoon kyllä menee vähän aikaa, niin kova on viha niitä kohtaa, joille on keksitty nimi "denialistit".

[Veikko]

Jäsenet @Veikko ja @--

Siksi onkin irvokasta, että nyt he fantasioivat totalitäärisistä toimista, jotka eivät perustuisi mihinkään lakiin. Ihmisille kuuluu vapaus, koskemattomuus ja yksityisyydensuoja, joita eivät uhkaa vain vihervasemmistolainen politiikka, vaan myös koronaviruksen rajoitukset, jotka saisivat muka olla mielivaltaisia. Onneksi perustuslakivaliokunta esti Suomessa enimmät ylilyönnit. Henkilökohtaisesti kehotan yllä mainittuja nimimerkkejä häpeämään. Heidän ehdotuksensa ovat paljon radikaalimpia, kuin mitä edes kajahtanein suvaitsevaisto on koskaan esittänyt.

--

Vaatimuksesi, että minä häpeäisin esittämiäni mielipiteitä on paitsi ennenkuulumattoman röyhkeä, niin myös sikamaisen loukkaava. En ole koskaan ajatellutkaan häpeäväni mielipiteitäni, enkä ala siihen nytkään, sillä tiedän olevani oikeassa niin moraalisesti kuin käytännöllisestikin. Ja vaikka olisinkin väärässä - mitä siis en ole - niin minulla on täysi oikeus mielipiteisiini - myös niihin radikaaleihin, joita nämä eivät ole - yhtä lailla kuin niiden esittämiseen.  En minäkään vaadi sinua häpeämään mielipiteitäsi, vaikka ne ovat koronan osalta mielestäni usein aivan päättömiä ja perustuvat vain fanaattiseen todellisuuden kieltämiseen.

Olemme sodassa pandemiaa vastaan. Silloin kansalaisten perusoikeuksia joudutaan kaventamaan, kuten muissakin kriisitilanteissa. Tämä perustuu Suomen lakiin, ja tässä tapauksessa mm. tartuntatautilakiin, jota hallitus ja viranomaiset eivät ole tohtineet ottaa käyttöön likikään täydessä määrässä. Ihmisille kuuluu vapaus, koskemattomuus ja yksityisyyden suoja, mutta vain siinä määrin kuinka nämä eivät uhkaa yhteisön olemassaoloa ja hyvinvointia. Ja vapaus levittää tarttuvaa tautia on olennaisesti juuri tällainen yhteisön hyvinvointia loukkaava teko, josta sitä paitsi seuraa rangaistus lainkin mukaan. Minä lähden tästä. En tiedä mistä sinä lähdet, enkä välitä sitä tietääkään.

Ja väitteesi siitä, että ajatukseni rajoitusten käytöstä on vain totalitaarista fantasiointia, joka ei perustu lakiin ei pidä paikkaansa, vaan ne perustuvat tartuntatautilakiin ja seuraamuksiltaan lakiin Yleisvaarallisista rikoksista (Rikoslain 34 luku): 4 § Terveyden vaarantaminen, jossa "Joka 2) levittää vakavaa sairautta .. siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi". Ja 5 § Törkeä terveyden vaarantaminen: "Jos terveyden vaarantaminen tehdään aiheuttaen suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi."

[Mika]

Vuosittaisen influenssarokotuksen suhteen rokotuskattavuus oli ennen tartuntatautilain muutosta vain noin reilu 10% luokkaa, lain muutoksella se saatiin nousemaan 90%:iin. Nämä ovat käytännössä pakkorokotteita. Usea on jo niiden vuoksi vaihtanut alaa, ja jos tartuntatautilain henki ulotetaan koskemaan myös koronarokotteita, uskon lähtijöitä löytyvän myös hyvin pitkälle lukeneista ja ansioituneista terveydenhuollon osaajista. Kysymys on periaatteellinen unohtamatta terveydellistä ulottuvuutta.

Ihmettelen, miten koronarokotteen pelkääjät / epäilijät uskaltavat syödä & juoda mitään, käyttää mitään lääkkeitä, tai esim matkustaa lentokoneella.  Suhteellisuudentaju tuntuu olevan monelta pahasti kadoksissa.   

[Aukusti Jylhä]

Vuosittaisen influenssarokotuksen suhteen rokotuskattavuus oli ennen tartuntatautilain muutosta vain noin reilu 10% luokkaa, lain muutoksella se saatiin nousemaan 90%:iin. Nämä ovat käytännössä pakkorokotteita. Usea on jo niiden vuoksi vaihtanut alaa, ja jos tartuntatautilain henki ulotetaan koskemaan myös koronarokotteita, uskon lähtijöitä löytyvän myös hyvin pitkälle lukeneista ja ansioituneista terveydenhuollon osaajista. Kysymys on periaatteellinen unohtamatta terveydellistä ulottuvuutta.

Ihmettelen, miten koronarokotteen pelkääjät / epäilijät uskaltavat syödä & juoda mitään, käyttää mitään lääkkeitä, tai esim matkustaa lentokoneella.  Suhteellisuudentaju tuntuu olevan monelta pahasti kadoksissa.   

Allergiseen nuhaan verrattava pikkutauti vs. uudentyyppinen rokote, joka on vasta alkupään testausvaiheessa

Se, joka valitsee näistä kahdesta jälkimmäisen, ei taas omasta mielestäni ole hirveän hyvin kartalla nykymaailmasta.


Ja tuo, että jos et ota kokeellista k-rokotetta niin älä käytä mitään länsimaisia keksintöjä, on argumenttina samaa tasoa kuin jos et kannata monikulttuuria niin et saa syödä pitsaa. Tämä on täysin 'pajalla' keksitty muka-argumentti, eikä sen vietäväksi ajaudu varmaan kukaan omilla aivoilla ajatteleva.

[artti]

Viruksen alkuvaiheessa THL lähetti kansalaisille postia, jossa kerrottiin, että korona paranee useimmilla kotihoidossa. Ne toimenpiteet pitää suhteuttaa viruksen vaikutuksiin enemmistön muodostavissa ihmisissä. Virus, joka on suurimmalla osalla lievä tai jopa huomaamaton ei oikeuta totalitaristisia toimenpiteitä

Suomen väkiluku on tänään 5 551 861

Päivitetty ke 30.6. klo 13.30

    Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 95 742 (+1 146*)

    To 24.6. ilmoitettiin 123 tapausta.
    Pe 25.6. ilmoitettiin 145 tapausta.
    La 26.6. ilmoitettiin 125 tapausta.
    Su 27.6. ilmoitettiin 95 tapausta.
    Ma 28.6. ilmoitettiin 84 tapausta.
    Ti 29.6. ilmoitettiin 219 tapausta.
    Ke 30.6. ilmoitettiin 355 tapausta.

Testattuja näytteitä yhteensä noin 5 421 300 (+70 100*) 
Tautiin liittyviä kuolemia on ilmoitettu yhteensä 973 (+1*)**
Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 28 (+4*)
Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 3 (-1*)
Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 7 (+2*)

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/tilannekatsaus-koronaviruksesta