News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2021-04-28 IL: Pääministerin kanslia pimittää...

Started by Alex Oja, 29.04.2021, 00:02:18

Previous topic - Next topic

Alex Oja

Iltalehti julkaisi 2021-04-28 uutisen otsikolla: "Pääministerin kanslia pimittää julkisuuteen vuodetun EU:n elpymisvälineuhkauksen yksityiskohdat"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8a3134c1-642e-4521-bed4-c2797a164144

Uutinen:
Quote
Ylen mukaan EU:sta uhattiin Suomea "ennennäkemättömällä mainehaitalla ja poliittisella paineella", jos Suomi ei hyväksy elpymisvälinettä. Valtioneuvoston kanslia ei paljasta, ketkä keskustelun kävivät.

  • Yle uutisoi tiistaina Suomea odottavista vakavista seurauksista, jos Suomi ei hyväksy EU:n 750 miljardin euron elvytyspakettia, josta Suomen maksuosuus on 6,6 miljardia euroa.
  • Uutinen perustui pääministeri Marinin johtaman valtioneuvoston kanslian virkamiesten EU-virkamiehen kanssa käymään puhelinkeskusteluun.
  • [Valtioneuvoston kansliasta ei suostuta antamaan tarkempia tietoja keskustelusta tai sen osapuolista./li]
...
Yleisradio kertoi tiistaina 26. huhtikuuta valtioneuvoston kanslian tiedustelleen Euroopan unionin neuvoston oikeuspalvelusta, mitä seuraisi jos Suomi hylkäisi EU:n elvytyspaketin:

"Ylen tietojen mukaan neuvoston oikeuspalvelun yksi johtava virkahenkilö vastasi, että elvytyspaketin hylkääminen jossakin jäsenmaassa johtaisi ennennäkemättömään mainehaittaan ja poliittiseen paineeseen kyseiselle jäsenmaalle. Käytännössä elvytyspakettia varten luotu rakennelma romahtaisi."

Ylen jutussa varoitettiin, että mainehaitan vuoksi Suomen vaikutusmahdollisuudet EU:ssa voisivat heikentyä vuosien ajaksi juuri, kun niitä tarvittaisiin esimerkiksi ilmastopolitiikkaan ja Suomen metsäpolitiikkaan vaikuttavissa päätöksissä toukokuun EU-huippukokouksessa.
...
Että julkisuuteen voidaan kertoa, että näin on EU:sta varoitettu, mutta ei sitä, että kuka ja ketä?

– Siis millä tavalla julkisuuteen kertoa?

Yleisradiolle.

– Käsittääkseni Yleisradiolle ei ole kerrottu mitään. Sinne on vuodettu sellainen paperi.
...
Eikö se sitten ole julkinen asiakirja?

– Ei.

Millä perusteella se on salassapidettävä?

– Valmisteluasiakirja. Jos te haluatte sen, te voitte pistää pyynnön meille, että saatte ja siihen vastataan meidän puolelta.

Hallitus viestii vuotojen kautta
Iltalehti kirjoitti tammikuussa, miten pääministeri Marinin sähköpostien julkisuutta tulkitaan valtioneuvoston kansliassa tarkoitushakuisesti. Tuolloin näytti siltä, että valtioneuvoston kanslian mukaan ainoat lain mukaan julkiset pääministerin sähköpostit ovat eräät presidentti Sauli Niinistön sekä entisen kansliapäällikkö Martti Hetemäen kanssa vaihdetut sähköpostit, joiden julkaiseminen palveli Marinin poliittisia päämääriä.

LUE MYÖS Analyysi: Sanna Marinin sähköpostit salataan – paitsi ne, jotka kirkastavat pääministerin imagoa
Pääministeri kiisti tuolloin voivansa vaikuttaa kansliassaan virkavastuulla julkisuuslain tulkintaan. Iltalehti kertoi, miten pääministeri oli tehnyt juuri niin.

LUE MYÖS Sanna Marin vaati keväällä julkaisemaan sähköposteja vastoin virkamiesten päätöstä – kiistää poliittiset tarkoitusperät

Iltalehti on uudistanut tietopyyntönsä monin eri tavoin muotoiltuna, mutta tähän päivään mennessä valtioneuvoston kanslia ei ole kyennyt tunnistamaan ainuttakaan muuta lain mukaan julkista sähköpostia kuin ne, joita tietyt toimittajat ovat osanneet kanslian kirjaamosta kirjallisesti pyytää.

Toimittaja-tietokirjailija Matti Mörttinen kirjoitti tammikuussa 2021 Sitran raportissa, miten Marinin hallitus on omaksunut tavakseen hallita julkisuutta tulkitsemalla julkisuuslakia tiukasti, mutta vuotamalla tietoja valikoiduille toimittajille.
...
Sitran julkaisemassa Valtioneuvoston ydin kriisitilanteessa -nimisessä raportissa kuvailtiin, miten Marinin hallitus on omaksunut jopa lainvastaisen tiukan tulkinnan viranomaisasiakirjojen julkisuudesta. Samaan aikaan raportin mukaan "ministerit eivät koronakriisin kuumeisten alkuvaiheidenkaan aikana suinkaan vähentäneet epävirallista yhteydenpitoa mediaan vaan ehkä jopa lisäsivät sitä".
...
Samaa pyrkimystä julkisen keskustelun ohjaamiseen on myös valtioneuvoston kanslian suhtautumisessa elpymisvälinekeskusteluun. Osastopäällikkö Kare Halonen ei halua kertoa keskustelun kävijoistä, mutta kylläkin sen sisällöstä – ainakin siltä osin kuin haluaa.
...
– Sitten nämä muut ajatukset, joita on ollut julkisuudessakin, että joku tällainen, mistä osa jäsenmaista jäisi sitten pois, niin sitä on pidetty mahdottomana jo ihan juridisestikin. Näistä asioista ei voi mitään tiiviimpää yhteistyötä harrastaa jäsenmaiden kesken.

– Sitten sellainen ajatus, että tämä koko homma hoidettaisiin jotenkin EU:n ulkopuolella, ei samoin ole juridisesti eikä myöskään poliittisesti toteuttamiskelpoisen tuntuinen asia.
...
Kun pyydän sitä muistiota, niin jotta voisin yksilöidä sen asiakirjapyynnössäni, että mistä muistiosta on kyse, niin minun tarvitsisi tietää, että kenen laatima ja kenen käyttöön laadittu se muistio on.

– Niin kuin minä sanoin, niin se ei nyt ole tässä relevanttia. Minä en nyt ala käymään näitä läpi, että mikä on mikäkin asiakirja jos sellaista edes on. Useimmista keskusteluista ei ole tehty mitään kirjallisia muistiinpanoja tai muuta.

Mutta tästä nyt käsityksesi kai oli se, että Yleisradiolle on vuodettu tätä keskustelua koskeva muistio. Jotta voisin pyytää siitä itselleni kopiota tai valituskelpoista päätöstä siitä, että sitä ei luovuteta, niin minun pitäisi pystyä yksilöimään siinä asiakirjapyynnössäni se muistio ja sen vuoksi minun olisi tarpeellista tietää jotakin siitä muistiosta: kuka sen on laatinut, milloin se on laadittu, kenelle se on toimitettu – jotain tällaista.
...
No siis. Julkisuuslain mukaan minun pitäisi siitä saada päätös. Jotta voisin saada päätöksen, minun pitäisi sitä pystyä kirjallisesti pyytämään. Sen vuoksi olisi hyödyllistä saada tietää, mikä muistio on tämä muistio, mikä tästä keskustelusta on laadittu.

– Oletan että varmaan jollain tavalla vaatimuksesi määritellen, voit olettaa että saat valtioneuvoston kanslialta vastauksen siihen pyyntöösi.
...
Onko sinulla jokin juridinen peruste, minkä vuoksi et suostu kertomaan minulle tarkempia tietoja siitä muistiosta? Sehän ei voi olla se, että se ei sinun mielestäsi ole relevantti asia, kun minun mielestäni se on relevantti asia.

– Mun mielestäni se ei ole julkinen asiakirja.

Sehän on oma kysymyksensä, mutta ei kai se voi mikään diaarisalainen asiakirja olla, josta ei kerrota edes sitä, että kenen laatima ja kenelle se on laadittu?

– No tuota ehkä se yksinkertaisin ratkaisu on se, että lähetät valtioneuvoston kirjaamoon pyynnön saada, jos on joku mahdollinen asiakirja laadittu tästä Ylen uutisessa mainitusta asiasta, niin päästään sitten eteenpäin siitä.

Etkö juuri sanonut, että siitä on laadittu muistio?

Lyhennetty lainausta, lisäksi lisätty linkkejä ja parannettu hieman tekstin muotoilua. Muistattehan, että tekijänoikeussyiden takia kokonaisia juttuja ei saa lainata.
Demokratia ei ole täydellinen, mutta se on paras tunnettu järjestelmä. Näytä parempi. Demokratia ei ole itsestäänselvyys eikä vahva. Sitä pitää rakastaa ja suojella joka päivä, aina, kaikkien toimesta.

https://www.youtube.com/watch?v=8eEKnOtJSbw

ApuaHommmaan

Suomessa on räjähdysmäisesti leviämässä tapa, jossa virkamiehet lain ja lain hengen vastaisesti salaa asioita. Oikeuskansleri, ministeriöt, poliisi, tulli jne. Asiat eivät kestä päivänvaloa ja näin käydään vuosikausien oikeusvääntöjä julkisuudesta.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Alex Oja

2021-04-27 IL: Kokoomus yllätti – aikoo äänestää tyhjää EU:n elvytyspaketista
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/55ae4124-d588-4d9d-a589-bf629ebe9333

QuoteHe [Orpo ja Mykkänen] kertoivat myös, että pääministeri Sanna Marin ja valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) olivat olleet yhteydessä heihin ennen eduskuntaryhmän kokousta. Vanhanen kertoi aiemmin Ylen haastattelussa, että on ollut epävirallisessa yhteydessä kokoomuksen suuntaan. Hän totesi, että paketin kaatuminen aiheuttaisi valtavan särön ja historian suurimman arvovaltatappion Suomelle.

Vanhasella saattaisi olla jotakin sanottavaa muistion osapuolista.
Demokratia ei ole täydellinen, mutta se on paras tunnettu järjestelmä. Näytä parempi. Demokratia ei ole itsestäänselvyys eikä vahva. Sitä pitää rakastaa ja suojella joka päivä, aina, kaikkien toimesta.

https://www.youtube.com/watch?v=8eEKnOtJSbw

Alex Oja

Quote from: ApuaHommmaan on 29.04.2021, 00:08:42
Suomessa on räjähdysmäisesti leviämässä tapa, jossa virkamiehet lain ja lain hengen vastaisesti salaa asioita. Oikeuskansleri, ministeriöt, poliisi, tulli jne. Asiat eivät kestä päivänvaloa ja näin käydään vuosikausien oikeusvääntöjä julkisuudesta.

En tiedä onko leviämässä vai onko tapauksia vain alkanut vuotaa esiin. Jokaista vuotanutta tapausta kohden lienee kymmeniä pieniä ja suuria, jotka jäävät pimentoon. Ei lupaa hyvää. Olen pettynyt.

Tarvitsemme lisää tutkivaa journalismia.
Demokratia ei ole täydellinen, mutta se on paras tunnettu järjestelmä. Näytä parempi. Demokratia ei ole itsestäänselvyys eikä vahva. Sitä pitää rakastaa ja suojella joka päivä, aina, kaikkien toimesta.

https://www.youtube.com/watch?v=8eEKnOtJSbw

Roope

Quote from: Alex Oja on 29.04.2021, 00:02:18
Ylen jutussa varoitettiin, että mainehaitan vuoksi Suomen vaikutusmahdollisuudet EU:ssa voisivat heikentyä vuosien ajaksi juuri, kun niitä tarvittaisiin esimerkiksi ilmastopolitiikkaan ja Suomen metsäpolitiikkaan vaikuttavissa päätöksissä toukokuun EU-huippukokouksessa.

Aina vaan paranee.

EU:n ilmastopolitiikka ei voi pahimmillaankaan olla Suomelle pahempaa kuin Marinin hallituksen. Elvytyspakettiin osallistuminen olisi päinvastoin halpa hinta siitä, että Suomi saataisiin samaan linjaan EU:n vuoden 2050 hiilineutraalisuustavoitteen kanssa.

Jos taas Suomi käyttää pelimerkkinsä all-in EU:n ilmastopolitiikan kiristämiseen Marinin hallituksen linjoille, niin ei enää hullummaksi mene.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Radio

Marinin marionetit selittelevät ankarasti. Joskus on tullut sääli kiemurtelevaa matoa ongenkoukussa. Näitä Suomen turvonneen hallintopyramidin huipulle kiivenneitä lieroja ei voi sääliä pätkääkään. Uskomatonta niljakkaan limaista kiemurtelua, sääliksi käy hallintoalamaisia.
EU on ilmeisesti uhkaillut Suomea nöyrän ovimaton maineen menettämisellä ja olemattomien "vaikutusmahdollisuuksien" heikentymisellä. Maanpetturien hillotolppien menetys saattaa olla myös ollut esillä?

Jorma M.



Erinomaista toimintaa Iltalehdeltä. Artikkelin ehkä tärkein kohta on:

QuoteToimittaja-tietokirjailija Matti Mörttinen kirjoitti tammikuussa 2021 Sitran raportissa, miten Marinin hallitus on omaksunut tavakseen hallita julkisuutta tulkitsemalla julkisuuslakia tiukasti, mutta vuotamalla tietoja valikoiduille toimittajille.

Rottamainen hallitus on symbioosissa vastuumedian fanaattisimpien viherstalinistien kanssa. Tässä lienee hyvänä apuna mm entinen Yle-kasvo Timo Harakka. Nykyinen maanmainio liikenne- ja viestintäministeri (erityisalueena mediakontaktit).
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Antti Ruokolainen

#7
Harakka on muuten mainettaan fiksumpi, enkä lue häntä pimeimpään ytimeen. Äkkipikainen se kyllä on, oli menettänyt täysin malttinsa, kun Malmin lentoasema -feissarit olivat pitäneet yllään muuhun tarkoitukseen saatuja Traficom huomioliivejä kauppakeskuksessa. Sinänsä ei ollut kovin järkevää toimintaa heiltäkään.

ApuaHommmaan

#8
Quote from: Alex Oja on 29.04.2021, 00:24:03
Quote from: ApuaHommmaan on 29.04.2021, 00:08:42
Suomessa on räjähdysmäisesti leviämässä tapa, jossa virkamiehet lain ja lain hengen vastaisesti salaa asioita. Oikeuskansleri, ministeriöt, poliisi, tulli jne. Asiat eivät kestä päivänvaloa ja näin käydään vuosikausien oikeusvääntöjä julkisuudesta.

En tiedä onko leviämässä vai onko tapauksia vain alkanut vuotaa esiin. Jokaista vuotanutta tapausta kohden lienee kymmeniä pieniä ja suuria, jotka jäävät pimentoon. Ei lupaa hyvää. Olen pettynyt.

Tarvitsemme lisää tutkivaa journalismia.

Kyllä tämä nykyinen tapa toimia on varsin tuoretta suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa. Aiemmin virkamies on kieltätynyt antamasta selkeästi julkista tietoa toimittajalle ja sen jälkeen toimittaja on sen tiedon lähes aina saanut niin, että on valittanut asiasta ministerille, ja jos ministeri on ollut vaastaan on lehdistö alkanut luoda julkista painetta.

Nykyään taas systemaattisesti asia menee niin, että ministerit suostuvat ottamaan kantaa vain kivakiva asioihin, jotka parantavat heidän, tai puolueen brändiarvoa. Muissa tapauksissa ministerille pärähtävät rajut kiireet päälle, ja ei millään ehdi ottamaan kantaa, vaikka miten kyseltäisiin. Suomalainen "demokratia" on nykyään huono vitsi.

Ministeriöissä nykyisin työskentelevistä valtaosalla ei ole asialliseen toimintaan kykyä, eikä halua. Persoonallisuushäiriöt yleisiä, ja todellinen osaaminen usein heikkoa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Näkkileipä


Quote...Ylen jutussa varoitettiin, että mainehaitan vuoksi Suomen vaikutusmahdollisuudet EU:ssa voisivat heikentyä vuosien ajaksi juuri, kun niitä tarvittaisiin esimerkiksi ilmastopolitiikkaan ja Suomen metsäpolitiikkaan vaikuttavissa päätöksissä...
Eikö Suomi olekaan itsenäinen valtio, kun kaikki tärkeät ja myös vähemmän tärkeät, poliittiset päätökset vaikuttavat tulevan suoraan EU:lta?
Mihin tarvitaan Suomen hallitusta, jos EU päättää ihan kaikesta, Suomen hallituksen puolesta ja vielä uhkailee Suomea maineen menestyksellä?
Ainoa oikea vastaus ja reaktio, tuohon uhkaan "maineen menestyksellä" on "entä sitten?"

KTM

Quote...Ylen jutussa varoitettiin, että mainehaitan vuoksi Suomen vaikutusmahdollisuudet EU:ssa voisivat heikentyä vuosien ajaksi juuri, kun niitä tarvittaisiin esimerkiksi ilmastopolitiikkaan ja Suomen metsäpolitiikkaan vaikuttavissa päätöksissä...

Suomen vaikutusmahdollisuudet mihinkään asiaan EU:ssa ovat jo ennestään ihan täysi pyöreä nolla, joten vallitseva tilanne ei siis muuttuisi yhtään millään tavalla.

Archaeopteryx

EU tarvitsee Suomea taloudellisesti nettomaksajana, sekä ilmastopoliittisesti tasaamaan metsäreserveillään muun EU:n kasvihuonepäästöjä. Meillä pösilöt eivät tajua pitävänsä kaikkia pelimerkkejä käsissään, ja vetoavat mm. olemattomaan turvallisuusselkänojaan - EU:sta ei ole sotilaallisesti kerrassaan mitään hyötyä.

Mitäköhän EU meinaa tehdä, jos Suomi jättäytyy menonjakosopimuksen ulkopuolelle? Perivät vähemmän maksuja?