2020-02-02 IL: Kuntavaalien siirrosta

[Lalli IsoTalo]

"Ilmoitus äänioikeudesta"-lapun mukaan samaan kuoreen kuulakärkikynä, kumihanskat ja hengityssuoja.

Ja 2 kpl äänestyspäiviä, koska vaalit kannattaa nyt levittää pidemmälle aikavälille. Eläkeläisille keskellä viikkoa, töissäkäyville viikonloppuun. Se tietenkin maksaa, mutta mikäpä ei, tänä päivänä. Äänestetään vaikka koko kuukausi, jos tarpeen.

[Shemeikka]

Ei missään nimessä pidä siirtää, koska koronatilanne jatkuu vielä syksylläkin. Ei ole nähtävissä, että hallitus ja media lopettaisivat kouhotuksen lähiaikoina.

Mikäli kuntavaaleja siirretään, korona on vain tekosyy. Todellinen syy ovat gallupit.

[Lalli IsoTalo]

Etä-äänestys olisi mahdollista toteuttaa erittäin turvallisesti siten, ettei yhdelläkään valtiollisella toimijalla olisi mitään realistista mahdollisuutta muokata tulosta. Vaadittaisiin vaan se, että koko höskä toteutettaisiin internetin kautta esimerkiksi bitcoinin lohkoketjutekniikkaan perustuen.

Ei koko höskää, koska kaikilla ei ole atk-verkkoa käytössään.

[Chrattac]

Etä-äänestys olisi mahdollista toteuttaa erittäin turvallisesti siten, ettei yhdelläkään valtiollisella toimijalla olisi mitään realistista mahdollisuutta muokata tulosta. Vaadittaisiin vaan se, että koko höskä toteutettaisiin internetin kautta esimerkiksi bitcoinin lohkoketjutekniikkaan perustuen.

Ei koko höskää, koska kaikilla ei ole atk-verkkoa käytössään.

Tuon ongelman voi hoitaa vaikka siten, että jokaiselle postitetaan "bitcoin-avain" muistitikulla, jossa on tunnistus ja virkailija voi sitten läppärin kanssa tulla kotiin niiden osalta, joilla ei ole minkään muodon nettiyhteyttä. Olemassa on virallinen softa, joka lukee kyseiseltä usb-tikulta (esim) avaimen ja olemassa olevan tokenin, joka oikeuttaa antamaan äänen softaan. Sen jälkeen äänen anti on verifioitavissa jokaikiseltä tietokoneelta ja älylaitteelta käsin, kuten bitcoin-lompakkojen rahaliikennekin on kaikkien seurattavissa, joskin siten että lompakko on anonyymi. Toinen vaihtoehto on se, että virallisilla äänestyspaikoilla on samanlainen internetkone, johon voi käydä syöttämässä tuon "äänioikeusilmoituksessa" mukana tulleen muistitikun ja äänestää näin äänestyspaikalla.

Pointti on siinä, että kun kaikki on lohkoketjussa esimerkiksi väitetty Dominion-koneiden softapohjainen huijaus on mahdotonta, koska kaikki annetut äänet on reaaliaikaisesti tarkistettavissa, laskettavissa ja nähtävissä koko ajan, joskin tunnisteet ovat sellaisia ettei niistä voi yksilöidä yhtäkään ihmistä. Jokainen pystyy omalla tunnisteellaan käydä katsomassa tietokannasta, että oma ääni on juuri se, mitä tuli annettua.

E: Ei olisi mahdotonta, mutta koska jokainen voi jälkikäteen käydä katsomassa, mitä on omalla tokenilla äänestetty se muuttuu niin läpinäkyväksi, että huijaamisesta jää varmasti kiinni.

[Uuno Nuivanen]

Etä-äänestys olisi mahdollista toteuttaa erittäin turvallisesti siten, ettei yhdelläkään valtiollisella toimijalla olisi mitään realistista mahdollisuutta muokata tulosta. Vaadittaisiin vaan se, että koko höskä toteutettaisiin internetin kautta esimerkiksi bitcoinin lohkoketjutekniikkaan perustuen.

Ei koko höskää, koska kaikilla ei ole atk-verkkoa käytössään.

Esimerkiksi 81v mutsini on tällainen, ja sieltä on persuääni tulossa. Ennakkoon tuo on tavannut äänestellä.

[Faidros.]

Persujen äänestäjät on nuoria ja kun nuoria ei todellakaan pystytä rokottamaan vielä tämän vuoden puolella niin... en näkisi välttämättä huonona sitä, että vaalit siirrettäisiin. Siirrossa on sekin hyvä puoli että polttoaineen korotuksia ja muita leikkauksia ei voitaisi siirtää enää vaalien yli, sekä joka tapauksessakin tuleva konkurssiaalto alkaisi jylläämään huolella tämän "7 miljardia ulkomaille" hallituksen piikkiin.

Ehkä olen pohdiskeluissani yksin?

[Uuno Nuivanen]

^ Toisaalta ja toisaalta, tällä hetkellä kansa ei usko kepun vakuutteluun siitä, ettei polttoaineveroja nosteta tällä vaalikaudella. Jos ne sitten onnistuvat venyttämään korotuksia siirrettyjen kuntavaalien yli, kansa alkaa taas uskoa... 

[endorphine]

Demokratia alkaa olla jo varsin löyhissä kantimissa, jos vaalien ajankohtaan puututaan.

Taas kerran tilanne vaikuttaa näin persumyönteisestä siltä, että sekä vaalien pitäminen ajallaan että niiden lykkääminen on perussuomalaisten etu.

Ajallaan pitäminen siksi, että arvioisin persujen olevan koronan osalta pragmaattisia ja äänestävän suhteellisen varmasti tärkeän asian puolesta. Lisäksi persuja on kaikissa ikäryhmissä melko tasaisesti. Sen sijaan esim. SDP:n kannattajissa on paljon vanhempia ihmisiä, jotka ovat luonnollisesti varovaisempia koronan vuoksi.

Vaalien lykkääminen taas pelaisi kahdella tavalla persujen hyväksi. Ensinnäkin moni tuskin pitää vaalien siirtämisestä ja näkee sen tarkoitushakuisena (mitä se onkin). Toisaalta perussuomalaisten kannatus on ollut koko ajan kasvussa ja vaalien lykkääminen EU-taantuman kynnyksellä olisi kovaa riskipeliä. Siinä voisi mennä hallitukselta kaikki.

[Peltipaita]

Varma vinkki vaalien siirtämisestä tai siirtämättä jättämisestä tulee siitä, alkaako hallituspuolueilta tulla maksullista vaalimainontaa, painotuotteita, TV ja radiomainontaa. Jos ei ala pian tulla, vaaleja on päätetty siirtää. Toivovat vielä että oppositiopuolueet laittavat rahaa haisemaan väärään ajankohtaan. Siksi opposition ei kannata nyt alkaa panostamaan ainakaan maksulliseen mainontaan ennen kuin hallituspuolueet ovat siihen ryhtyneet.

[ikuturso]

Minkä pykälän nojalla siirrettiin kuntavaaleja vuodelta 2016 vuoteen 2017?
2008, 2012, 2017.

Vuonna 2015 voimaan astuneen kuntalain nojalla. Oli ilmeisesti ainakin jossain vaiheessa myös ajatuksena siirtää juuri kuntavaaleja toistamiseen keväältä 2017 syksylle 2017, jotta venyneet maakuntavaalit voitaisiin järjestää samaan aikaan. Kaikki tiedämme miten siinä lopulta kävi, mutta ainakin Yleisradion uutisen mukaan sekin olisi vaatinut edellisen tapaan muutosta kunta- ja vaalilakiin.

Tähän liittyi myös se, että kaikki edellisissä vaaleissa valitut olivat allekirjoittaneet sitoumuksen, jossa vaalikausi oli 2016 loppuun. Niinpä jos halusi, sai jättäytyä valtuustosta ja/tai luottamustoimista kuten lautakunnista pois vuoden vaihteessa. Jos en väärin muista, niin omassa kunnassa joku käytti tämän option ja valtuustoon nousi viideksi kuukaudeksi varajäsen.

-i-

[justustr]

Luulisin, että vaalien siirtäminen syksyyn olisi vain eduksi PS:lle, kun saisimme kesällä kunnon kampanjan käyntiin. Nyt torikokousten ollessa poissuljettuja on kunnon vauhdin saaminen paljon vaikeampaa.

Juuri näin. Perussuomalaiset on kansanliike ja sellaiselle on tärkeää päästä pitämään torikokouksia. Live-tapaamiset on tärkeitä, sillä niillä luodaan vaalihypeä ja kannustetaan ihmisiä uurnille.

Hiukan pelkään, että lattealla kampanjalla pärjää parhaiten ne puolueet, joilla on eniten aktiivista ja pitkäaikaista äänestäjäkuntaa. Kokoomus perinteisesti pärjää hyvin kun äänestysprosentti jää alhaiseksi. Voidaan perustellusti kysyä, toteutuuko demokratia, jos vaalit käydään ilman kunnollista vaalikampanjaa?

Itse kannatan vaalien siirtoa syksyyn. Puolen vuoden viiveellä ei ole merkitystä käytännön päätöksenteolle, mutta se saattaisi turvata kansan tahdon toteutumisen.

[JT]

Persut on ainoa puolue, jonka johto ehti kiertää koko Suomen juuri ennen koronasulkua. Muiden puolueiden toimistoissa mussutettiin tuolloin kampaviinereitä ja viilattiin kynsiä.

Persut on myös johtava nettipuolue. Vaalit ratkaistaisiin nyt netissä.

Ja johtava gallup-puolue.

Vieläkö joku miettii miksi vaalien siirtämisestä on jo alettu puhua?

[Totti]

Varma vinkki vaalien siirtämisestä tai siirtämättä jättämisestä tulee siitä, alkaako hallituspuolueilta tulla maksullista vaalimainontaa, painotuotteita, TV ja radiomainontaa. Jos ei ala pian tulla, vaaleja on päätetty siirtää. Toivovat vielä että oppositiopuolueet laittavat rahaa haisemaan väärään ajankohtaan. Siksi opposition ei kannata nyt alkaa panostamaan ainakaan maksulliseen mainontaan ennen kuin hallituspuolueet ovat siihen ryhtyneet.

Periaatteessa noin, mutta vaaleja ei tulla siirtämään vaikka sille olisi hallituksen puolesta tilaus.

Demareilla on kuntavaaleja ajatellen kohtalainen tilanne ja hallituspuolueena se ei halua syöttää kepun tai muiden hallituspuolueiden lapaan siirtämällä vaalit ja siten mahdollistaa ainakin teoriassa niiden kannatuksen nousun. Riskihän silloin on, että vaalien siirtäminen johtaisi demarien kannatuksen laskuun.

Toisaalta demarit elänevät tällä hetkellä jonkinlaisessa kannatusharhassa. Heidän kannatus tuuppaa nimittäin nousta vain kun puolue on hiljaa politiikastaan. Kun vaaliväittelyt alkavat ja Marin alkaa taas selittelemään juttuja vastaamatta mihinkään, demarien kannatus alkaa laskemaan ja persut vastaavasti nousemaan. Marin ei myöskään ole miltään osin kampanjaihminen. Hän on aivan liian mukavuudenhakuinen selfiebimbo vaivautuakseen samanlaisille intensiiviselle maakuntakiertueille kun Halla-aho. Jo nyt Marin pakenee säännöllisesti ikäviä tilaisuuksia, jossa pitäisi vastaa puolueen politiikasta. En usko, että hän haluaa sen enempää altistaa itsensä kansalaisten kysymyksille torikokouksissa. Demarien kampanja tulee sen takia keskittymään mainostamiseen valtamediassa kovalla rahalla ja tulos tulee olemaan sen mukainen.

Demarien vaaliasetelma ei siis ole lainkaan niin hyvä kun kannatusmittaukset antavat ymmärtää. Mutta ehkä sitä ei kannata kertoa heille.

Vaalien siirtämisen hyöty on myös kyseenalainen hallituspuolueille, mutta sille löytyy perustelu siitä, että se antaisi etenkin kepulle aikaa miettiä strategiansa ja ainahan voi toivoa pelastavia enkeleitä taivaalta jos saa hieman enemmän aikaa rukoilla. Siirto olisi kuitenkin niin kyseenalainen veto, että se herättäisi kansalaisissa epäluuloja sen vilpittömyydestä. Koronaan vetoaminen tässä asiassa kun ei ole lainkaan uskottava argumentti: jos voi mennä kauppaan ostoksille voi myös mennä äänestämään. Vaalien siirtäminen näyttää siis hyvin vahvasti poliittiselta keinottelulta eikä kansanterveydelliseltä huolelta.

[justustr]

Persut on ainoa puolue, jonka johto ehti kiertää koko Suomen juuri ennen koronasulkua. Muiden puolueiden toimistoissa mussutettiin tuolloin kampaviinereitä ja viilattiin kynsiä.

Persut on myös johtava nettipuolue. Vaalit ratkaistaisiin nyt netissä.

Ja johtava gallup-puolue.

Vieläkö joku miettii miksi vaalien siirtämisestä on jo alettu puhua?

Mulle on epäselvää mihin viittaat.

Olen siis sitä mieltä että perussuomalaiset ei saa realisoitua koko kannatuspotentiaaliaan jos vaalit käydään pelkästään verkossa. Vaikka PS on vahva verkossa, niin verkkokampanjaan pohjaavissa vaaleissa äänestysprosentti voi jäädä rajusti alle normaalin ja se on myrkkyä nimenomana persuille.

[Julleht]

Kansliapäällikkö vahvistaa, että oikeusministeriön virkamiehet esittivät kuntavaalien siirtoa
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) ja puoluesihteerit tyrmäsivät ehdotuksen yksimielisesti.
5.2. 11:45

Kansliapäällikkö Pekka Timonen vahvistaa STT:lle, että oikeusministeriön virkamiehet esittivät kuntavaalien siirtoa koronan takia. Timosen mukaan esitys perustui kokonaisarviointiin, johon vaikuttivat erityisesti terveysturvallisuusriskit.

– Meillä on kaksi eri asiaa, eli ensinnäkin perinteinen vaaliturvallisuus: se, että vaalit ovat turvallisesti ja luotettavasti järjestetyt ja että demokratia toteutuu vaaleissa. Toinen on terveysturvallisuus, joka on näiden vaalien erityispiirre. Näiden yhdistelmään tämä arvio perustui, hän sanoo.

[...]

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) ja puoluesihteerit tyrmäsivät ehdotuksen yksimielisesti. Vaalien järjestelyä jatketaan Timosen mukaan normaalisti. Ne on tarkoitus järjestää 18. huhtikuuta.

Oikeusministeriöllä ja puoluesihteereillä oli eilen illalla yhteinen kokous, jossa esityksestä kerrottiin.

[...]

Oikeusministeri Henriksson sanoi jo joulukuussa, että kuntavaalit järjestetään alkuperäisen aikataulun mukaisesti. Henriksson sanoi tuolloin, että demokratiaan kuuluu vaalien toimittaminen ajallaan vaikeissakin olosuhteissa.

Viime viikolla Henriksson arvioi Ylelle, että jos koronarajoituksissa siirrytään korkeimmalle eli kolmostasolle tai poikkeusoloihin, vaaleja ei voi järjestää.

https://yle.fi/uutiset/3-11774830

Virkamiehet tahtoisivat siirtää, poliitikot eivät 

[Supernuiva]

^Mitä tuo kolmostaso oikein tarkoittaa? Koska kolmostasolla tai poikkeusoloissa vaaleja ei järjestetä.