2020-11-10 Helsingissä 100-150 vaarallisen nuoren joukko, valtaosa mamuja

[simppali]

Tätä Suomeen..ykkös-kansalaiselle monoa persauksille...

Miksi ei voida karkoittaa?,,kyse on päätöksistä ja päättäjistä.

Kaksoiskansalaisuuden omaava voidaan Tanskan mallin mukaan karkoittaa kaksinkertaisella nopeudella, yhden kansalaisuuden omaava lähtee yksinkertaisella nopeudella.

https://www.suomenuutiset.fi/tanskassa-syntynyt-somali-tuomittiin-karkotettavaksi-somaliaan/

Tanskassa syntynyt ja kasvanut 22-vuotias somalimies karkotetaan maasta pysyvästi. Miehellä on aiempia tuomioita varkauksien, ryöstöjen ja petosten kaltaisista pienemmistä rikoksista.

Viime vuoden tammikuussa hän sai kaksi vankeustuomiota ja niiden yhteydessä varoituksen karkotuksesta, mikäli syyllistyy jälleen rikoksiin.

Raiskasi ja pahoinpiteli vaimonsa

Karkotusvaroituksesta huolimatta mies syyllistyi irakilaistaustaisen vaimonsa raiskaukseen ja pahoinpitelyyn, jonka yhteydessä hän muun muassa poltti vaimoaan tupakalla. Tämän jälkeen tuomioistuimen kärsivällisyys loppui: somalimies sai viiden vuoden vankeusrangaistuksen, minkä jälkeen hänet tuomittiin karkotettavaksi ja pysyvään maahantulokieltoon.

[no future]

Arvatkaas mikä minua on funtsituttanut, yllättänyt...ja outoa kyllä jopa semisti huvittanut mikrosekunneittain?

No kun Halla-aho...tai Ilta~Sanomat vai kuka se nyt ensimmäisenä tärytti että "Ruotsin tiellä ollaan" tämän uutisen johdosta, niin kukaan ei kysy että "Mikä Ruotsin tie".

Kaikki tuntuvat tietävän tasan tarkkaan mistä on kyse.

Ei minkäänlaista selittävää artikkelia missään, että mikä se "Ruotsin tie on". Kaikki tuntuvat tietävän justiinsa tarkkaan että Ruotsissa tapetaan ihmisiä joka viikko, granaatit räjähtelevät, automaattiaseet (AK47) papattavat, autot palavat roihuina, jengit sulkevat pääsyn lähiöihin ja OmanKädenOikeus ja  niin edelleeen.

Mites helvetissä tuo on mahdollista? Eihän Ruotsin asioista ole juurikaan ainakaan valtamediassa uutisoitu? Silti kaikki tietävät jopa hommalaisen keskimääräisellä tasolla mikä on situatzione Ruotsissa???

Eli tässä maassa on 2+ miljoonan ihmisen joukko, joka lurkkii itselleen informaatiota Ruotsista ja sen tilanteesta (Paavo Tajukangastako yms ne kattoo vai mitä?), on käryllä siitä mitä siellä tapahtuu mutta ei reagoi tai keskustele asiasta mitenkään?? Aidosti: Häh?

Kun asia viimein nousee pintaan, niin  damage control-piirien damage control ihmiset säntäävät esiin huutelemaan 'EI rasistiselle logiikalle".

Mutta tuosta minä olen aidosti hämmästynyt, että noinko laajaa Suomessa on tietoisuus Ruotsin tilanteesta?

Sehän kyllä oikeastaan helpottaa keskustelua. Nyt tarvitsee enää vain siirtää keskustelu sen osoittamiseen, että "Kyllä, Ruotsin tiellä ollaan ja 15 vuoden päästä täällä on tilanne <tarkka kuvaus elämänmenosta>"

No kyllä Ruotsin tapahtumista on uutisoitu vuosikausia. Kannattaa välillä lukeakin niitä medioita. Esim. Yleltä löytyy yhdellä googletuksella vaikka kuinka paljon tavaraa:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/09/25/ulkolinja-malmo-jengien-varjossa
https://yle.fi/uutiset/3-11397603 Operaatio Kuura aloitettiin useiden jengirikosten jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-11064589  Malmön jengimurhista ja rikosmääristä
https://yle.fi/uutiset/3-11171797 Tuleeko Tanskan ja Ruotsin katuväkivallasta arkipäivää meilläkin?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/10/01/tama-alue-ei-ole-osa-ruotsia-malmon-vuokrataloalueella-rikollisjengit
https://yle.fi/uutiset/3-11573137 Tukholman jengirikollisista: Joukossa muutamia kymmeniä alaikäisiä, nuorin 13-vuotias
https://areena.yle.fi/1-50606635 Ruotsissa jengiväkivalta lisääntyy huolestuttavaa vauhtia
https://yle.fi/uutiset/3-9504286 Ruotsin katujengit ovat raaistuneet
https://yle.fi/uutiset/3-11512139 Ampumiset lisääntyvät Tukholmassa, ja poliisin mukaan käynnissä on rikollisjärjestöjen valtataistelu: "Jengit ovat sekasortoisessa tilassa"
https://yle.fi/uutiset/3-11600922 Rikollisjengi julisti tukholmalaislähiöön ulkonaliikkumiskiellon
Ja jokaisen jutun alta löytyy linkkejä toisiin asaa käsitteleviin juttuihin

[no future]

Tätä Suomeen..ykkös-kansalaiselle monoa persauksille...

Miksi ei voida karkoittaa?,,kyse on päätöksistä ja päättäjistä.

Kaksoiskansalaisuuden omaava voidaan Tanskan mallin mukaan karkoittaa kaksinkertaisella nopeudella.

https://www.suomenuutiset.fi/tanskassa-syntynyt-somali-tuomittiin-karkotettavaksi-somaliaan/

Tanskassa syntynyt ja kasvanut 22-vuotias somalimies karkotetaan maasta pysyvästi. Miehellä on aiempia tuomioita varkauksien, ryöstöjen ja petosten kaltaisista pienemmistä rikoksista.

Viime vuoden tammikuussa hän sai kaksi vankeustuomiota ja niiden yhteydessä varoituksen karkotuksesta, mikäli syyllistyy jälleen rikoksiin.

Raiskasi ja pahoinpiteli vaimonsa

Karkotusvaroituksesta huolimatta mies syyllistyi irakilaistaustaisen vaimonsa raiskaukseen ja pahoinpitelyyn, jonka yhteydessä hän muun muassa poltti vaimoaan tupakalla. Tämän jälkeen tuomioistuimen kärsivällisyys loppui: somalimies sai viiden vuoden vankeusrangaistuksen, minkä jälkeen hänet tuomittiin karkotettavaksi ja pysyvään maahantulokieltoon.

Tuossahan ei puhuta Tanskan tai minkään muunkaan EU-maan kansalaisuudesta mitään.

[petebe]

^^
Tuossa tapauksessa on toisen maan kansalaisuus, eli voidaan karkottaa. Jos ei ole hakenut vanhempiensa kotimaan kansalaisuutta, ei voida karkottaa mihinkään maahan jos on vain Suomen kansalaisuus virallisesti. Tästä muodostuu iso ongelma.

Monet kehitysmaat eivät jaa kansalaistensa tietoja muiden maiden kanssa, eli ainoa tieto on kertojan itsensä milloinkin satuilema kansalaisuuksien suhteen.

Eipä niitä kaksoiskansalaisia mihinkään voida karkottaa, olet silloin ihan yhtä paljon Suomen kuin sen toisenkin maan kansalainen.

Tämän vuoksi pitäisi olla automaatio, että ainakin vakavammista ja/tai toistuvista rikoksista tuomitulta kaksoiskansalaiselta lakkautetaan Suomen kansalaisuus. Sen jälkeen voidaan karkottaa rikkomatta mitään sopimuksia.

[Ari-Lee]

Tämän vuoksi pitäisi olla automaatio, että ainakin vakavammista ja/tai toistuvista rikoksista tuomitulta kaksoiskansalaiselta lakkautetaan Suomen kansalaisuus. Sen jälkeen voidaan karkottaa rikkomatta mitään sopimuksia.

Minne? Takasin Narniaan? Satujahan ne ovat kertoneet. Ainoa keino on palauttaa siihen maahan mistä todistettavasti on tänne saapunut. Mutta, näitä varten olisi oltava palautuskeskukset. Ja palautettavan kirjallinen suostumus palautukseensa ja lupaus olla tulematta takaisin muuten mörökölli vie Dark Forestiin ikiajoiksi.

[simppali]

Näitä rötösteviä nulikoita ei voi palauttaa minnekkään, ovat täällä ja valitettavasti pysyvät.

Ainoa kikka b on laskea rikoksiin syyllistyneiden ns. ikärajaa vaikkapa, että 12-vuotias olisi oikeudellisessä vastuudessa teoistaan en tarkoita mitään mopoilua ilman ajokorttia, näpistelyä tai airfixin haistelua vaan niitä oikeita rikoksia joita nämä tulokkaiden jälkikasvu touhuaa.

Korpeaa puheet syrjäytymistä,päihteistä ja huonoista kotioloista motiivina väkivaltaan,kyse on matupoikien hierarkiasta ja tilan vaatimisesta liittyen osittain erääseen uskontoon..nämä pojat nauravat huutonaurua jos sos.täti tulee esittelemään kotoutus-suunnitelmaa.

En ole ollut tekemisissä työn kautta näiden pikkurosvojen kanssa, paitti yhden kerran..poika ei ensin tajunnut että nyt ollaan totuuden äärellä, kun tajusi niin itku tuli ja kuset punttiin.

[migri]

Tuossahan ei puhuta Tanskan tai minkään muunkaan EU-maan kansalaisuudesta mitään.

Eikä sillä ole paskankaan väliä. Tanska pisti Somalin takaisin Somaliaan eikä ulinat auta. Se oli tän jutun pihvi. Suomen vihervassarit ovat vaan niin perkeleen onnettomia että eivät tällaista saa aikaiseksi.

Sen lisäksi tuomiossa todettiin että Tanska ei toimi omia eikä kansainvälisiä lakeja kohtaan väärin näin toimiessaan eli "ihmisoikeusparasiitit" jäävät sormi perseessä pyörimään eikä veronmaksajien rahat mene hukkaan.

Somali Suomen passilla olisi ainakin minun johtamassa valtiossa karkoitusuhan alla aina.

_{Edit: Korjasin kirjoitusvirheen "ihmisoikeusjuristit" sanassa oikeaan muotoon "ihmisoikeusparasiitit"}

[Shemeikka]

Tämä siitä seuraa, kun Suomen kansalaisuuksia jaetaan kuin karkkia penkkaripäivänä.

Paperittomille tulijoille ei tulisi lainkaan myöntää Suomen kansalaisuutta tai pysyvää oleskelulupaa, kun kerran henkilöllisyys on kysymysmerkki.

Asumisvaatimuksenkin kansalaisuutta varten tulisi olla pitkä, vähintään 10 vuotta tai 20 vuotta. San Marinossa täytyy asua 30 vuotta ennen kuin kansalaisuutta edes harkitaan.

Ja kaksoiskansalaisuus pois. Jos pitää arpoa minkä kansalaisuuden haluaa pitää, ei ole suomalainen.

Minäkin olen kaksoiskansalainen mutta vain ja ainoastaan suomalainen. Ruotsin kansalaisuudesta luopuisin mutta sillä on niin kiva ärsyttää suvakisteja. Näillä hajoaa pää, kun kuulevat Ruotsin kansalaisen vastustavan pakkoruotsia ja kansallismielisen olleen ulkomailla muutenkin kuin vaihtarina tai lomalla.

[Beef Supreme]

Taponen:

Erilaiset nuoret näkyvät yhteiskunnassa niin hyvässä kuin pahassa.

Haluaisin kysyä Taposelta miten somali-, arabi- ja afgaaninuoret näkyvät yhteiskunnassa hyvässä.

Tiedän kyllä vastauksen. He kasvattavat bkt:ta ja työllistävät lukemattomia julkisen sektorin toimijoita, luovat kysyntää ilmaisten asuntojen markkinoille, kansoittavat ostoskeskuksia, pitävät North Facea ja Applea myyvät kaupat rahoissa, ja moni eksoottista rakkautta ja mustaa patukkaa kaipaava naisihminen kehrää tyytyväisyyttään.

Veronmaksajan näkökulmasta nämä eivät ole positiivisia asioita.

[P]

Olettaisin, että Tanskassa syntyneellä on ko. maan kansalaisuus, voin olla väärässäkin koska teidän viherpiiperöiden mukaan koko maapallo on yhteinen olohuone.

Ei ole, kuten ei ole automaattisesti Suomessakaan syntyneellä.

Jos vanhemmilla ei ole kansalaisuutta, eivät täälläkään syntyneet saa kansalaisuutta, kuin itse hakemalla. Ja hakiessa tarkastetaan rikosrekisteri ja onko jäänyt julkisia maksuja ja veroja maksamatta.

Oma lapseni oli pitkään "maahanmuuttaja"-statuksella syntymänsä jälkeen viranomaisten tiedostoissa. Lapsilisäpäätöksenkin saaminen kesti kuukausitolkulla. Syy, lapsen äiti on ulkomaalainen, joka haluaa olla ulkomaalainen. Ei hae kansalaisuutta, vaikka sen saisikin.  Vaikka isä eli minä oli suomalainen, niin byrokratia...

[no future]

Kadunmies voisi kuvitella, että dna kertoisi palautusosoitteen jonkinlaisella tarkkuudella.

Jutussa ei kerrottu tai en ainakaan huomannut mainintaa siitä, että juipilla oli Tanskan kansalaisuuden lisäksi Somalian kansalaisuus. Se kai tässä lienee oleellista. Muussa tapauksessa palautusosoite olisi "Afrikka".

Loistava teko Tanskan viranomaisilta ja tähän tapaukseen pitää viitata jatkossa aina, kun suvakki aloittaa ulinan jostain kansainvälisistä soppareista.

Aivan jäätävän kova teko, jos pelkästään Tanskan kansalainen on saanut postimerkin perseeseen ja suunnaksi Somalia vain sillä, että vanhemmat ovat alun perin sieltä lähtöisin. Tätä tosin epäilen, koska miksi Somalia olisi velvollinen ottamaan pelkästään Tanskan  kansalaisen vastaan?

Tällä teolla on varmasti suuri vaikutus koko klaanin perseilyihin Tanskassa kun on ennakkotapaus.

Siis jutussa ei kerrottu että olisi ollut Tanskan kansalainen. Todennäköisesti ei ollut. Tai siis käytännössä varmasti ei ollut.

[no future]

Näitä rötösteviä nulikoita ei voi palauttaa minnekkään, ovat täällä ja valitettavasti pysyvät.

Ainoa kikka b on laskea rikoksiin syyllistyneiden ns. ikärajaa vaikkapa, että 12-vuotias olisi oikeudellisessä vastuudessa teoistaan en tarkoita mitään mopoilua ilman ajokorttia, näpistelyä tai airfixin haistelua vaan niitä oikeita rikoksia joita nämä tulokkaiden jälkikasvu touhuaa.

Korpeaa puheet syrjäytymistä,päihteistä ja huonoista kotioloista motiivina väkivaltaan,kyse on matupoikien hierarkiasta ja tilan vaatimisesta liittyen osittain erääseen uskontoon..nämä pojat nauravat huutonaurua jos sos.täti tulee esittelemään kotoutus-suunnitelmaa.

En ole ollut tekemisissä työn kautta näiden pikkurosvojen kanssa, paitti yhden kerran..poika ei ensin tajunnut että nyt ollaan totuuden äärellä, kun tajusi niin itku tuli ja kuset punttiin.

Ei sitä rikosoikeudellista vastuuikää voi säätää vain joihinkin rikoksiin. Kyllä ne mopopojat ja näpistelijät ovat samalla lailla rikosvastuussa, jos ikärajoja alennetaan.

[duc]

Kansalaisuus pitää valtion voida ottaa pois, jos ja kun kansalainen syyllistyy tekoihin, mikä aiheutti Tanskassa somalin karkotuspäätöksen. Tuollainen lakimuutos Suomen kaltaisessa maassa ei hevillä läpi mene.


Edit. typo

[Histon]

Olen ehdottanut (ja ehdotan taas) että kaikilta suomalaisilta tasapuolisesti otetaan pois kansalaisuus. Sen saa takaisin hakemuksesta kunhan tiukat mutta tasapuoliset ehdot täyttyvät: vähintään 10 vuotta maassa, hyvä kielitaito, tuottava työ, ei vakavia tai toistuvia rikoksia. Kansalaisuudettomille ostetaan jonkun korruptoituneen toisen maan (toiveita otetaan karkotettavalta vastaan) kansalaisuus ja sen jälkeen välittömästi monoa.

[Melbac]

Olen ehdottanut (ja ehdotan taas) että kaikilta suomalaisilta tasapuolisesti otetaan pois kansalaisuus. Sen saa takaisin hakemuksesta kunhan tiukat mutta tasapuoliset ehdot täyttyvät: vähintään 10 vuotta maassa, hyvä kielitaito, tuottava työ, ei vakavia tai toistuvia rikoksia. Kansalaisuudettomille ostetaan jonkun korruptoituneen toisen maan (toiveita otetaan karkotettavalta vastaan) kansalaisuus ja sen jälkeen välittömästi monoa.

Meinaat paskoa suomen ihan kokonaan?.Suurin osa suomalaisista ei täyttäisi kriteerejä varsinkin jos kriteeninä on "tuottava työ".Yksi minkä itse keksin on se että vakavissa rikoksissa olisi mahdollisuus karkoittaa koko perhe,eli jos tapat jonkun niin koko perheen maassaoloa aletaan uudelleenarvioimaan ja ne voitaisiin karkoittaa.Yksinäiset voisi sitten pistää jonnekkin lapin perähiälle siihen asti kunnes on rikosoikeuksellisesti vastuullinen ja joutuu vankilaan/karkoitus.

[Torspo]

^^
Tuossa tapauksessa on toisen maan kansalaisuus, eli voidaan karkottaa. Jos ei ole hakenut vanhempiensa kotimaan kansalaisuutta, ei voida karkottaa mihinkään maahan jos on vain Suomen kansalaisuus virallisesti. Tästä muodostuu iso ongelma.

Monet kehitysmaat eivät jaa kansalaistensa tietoja muiden maiden kanssa, eli ainoa tieto on kertojan itsensä milloinkin satuilema kansalaisuuksien suhteen.

Eipä niitä kaksoiskansalaisia mihinkään voida karkottaa, olet silloin ihan yhtä paljon Suomen kuin sen toisenkin maan kansalainen.

Tämä on lainsäädännöllinen hidaste. Tanska sääti viime vuonna lain, jonka nojalla ainakin kahdelta ISIS-sekoilijalta otettiin pois Tanskan kansalaisuus. Heitä ei varsinaisesti karkotettu kun olivat jo valmiiksi jossain ihannekalifaatissaan. Käytäntöä voidaan soveltaa vain, jos on jonkin muun maan kuin Tanskan kansalaisuus myös.

Vastaavaa lainsäädäntöä soisin Suomeenkin saatavan.

[takalaiton]

Nuorisoporukka yritti ryöstää espoolaispojan puukolla uhaten, äiti moittii päättäjiä: "Uhrien kannalta kannalta keskustelu on ollut vähättelevää"

Näin ajatteli espoolainen Anne Ebeling seuratessaan Helsingin Sanomien tiistaisen uutisen käynnistämää keskustelua väkivaltaisesti oirehtivista helsinkiläisnuorista.

Ebelingillä on omakohtainen kokemus aiheesta, sillä hänen 15-vuotias poikansa joutui ystävänsä kanssa aiemmin syksyllä vakavan ryöstön yrityksen kohteeksi Helsingissä.

Ebelingin mukaan isompi poikaporukka oli "spotannut" ja piirittänyt kaksikon, mutta nämä onnistuivat pakenemaan piiritysringin keskeltä. Pojan ystävä sai paetessaan kuitenkin hengenvaarallisen puukoniskun selkäänsä.

Ebelingin pojaltaan saaman käsityksen mukaan piirittäjät olivat maahanmuuttajataustaisia, suunnilleen samanikäisiä poikia.

– Tuollaisessa taistele tai pakene -tilanteessa fokus menee vain hengissä selviytymiseen eikä mieleen jää hirveästi tuntomerkkejä.
[...]
Ryöstöissä erottuvat Forssin mukaan maahanmuuttajataustaisista ne, joiden juuret ovat Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa. Kantasuomalaisia näkyy esimerkiksi huumausaineiden käyttörikoksissa.

– Täytyy tietysti muistaa, että maahanmuuttajataustaiset nuoret ovat hyvin heterogeeninen joukko. Mutta jos ajatellaan haasteita, ne liittyvät segregaatioon. Ollaan omissa porukoissa ja nähdään, ettei yhteiskunnassa välttämättä ole etenemismahdollisuuksia.

– Eniten esille on kuitenkin noussut helpon rahan motiivi. Helppo eteneminen maineeseen ja mammonaan houkuttelee koulutuksen ja uran hankkimista enemmän, Forss tuumaa.
[...]
Ryöstöyrityksen kohteeksi joutuneen pojan äiti Anne Ebeling kertoo olleensa tapahtuneen jälkeen yhteydessä useampaan poliittiseen päättäjään, mutta kukaan ei tuntunut haluavan puhua aiheesta, koska se liippaa maahanmuuttajataustaisia nuoria.

– Asia on arka eikä kukaan halua leimautua rasistiksi, mutta todellisuudessa meillä on ryhmä nuoria, jotka uhkaavat tai haluavat jäädä yhteiskunnan laidalle. Asiasta vaikeneminen vain lisää polarisoitumista ja populismia.
[...]
https://yle.fi/uutiset/3-11640530

Puukolla selkään, kun yritti paeta ryöstäjälaumaa. No Ohisalo on jo puolensa valinnut, että kuka näissä on uhri ja kenelle sitä apua tarvitaan. Tämä oli puukottajan hätähuuto ja yhteiskunnan epäonnistuminen hänen kotouttamisessaan.

[Histon]

Milloinkahan YLE:n toimittelijoille pälkähtäisi päähän kysymys, että entä jos se olisikin nämä ryöstöjen, puukotusten ja tappojen uhrit perheineen jotka ensisijaisesti tarvitsisivat apua "oireilevien" somalien ja irakilaisten sijaan? (retorinen kysymys)

https://yle.fi/uutiset/3-11648076

Ujuni Ahmed: Vaikeneminen ei auta Helsingin ongelmanuoria – muttei sekään, jos heidän taustastaan tehdään lyömäase

Ihmisoikeusasiantuntija Ujuni Ahmed ja kriminologi Matti Näsi puhuivat nuorisorikollisuudesta Ylen aamussa lauantaina.
[...]
Ahmedin mukaan tärkeä keskustelu on mennyt viikon aikana sivuun, kun siitä on tullut vastakkainasetteluja rakentavaa identiteettipolitiikkaa. Sen sijaan hän kaipaisi keskustelua nuorten ongelmien juurisyistä: eriarvoistumisesta, turvallisen kasvuympäristön puutteista ja sota-alueelta Suomeen muuttaneiden vanhempien traumojen siirtymisestä sukupolvien yli.

– Pitää ymmärtää, että kenenkään etninen tausta tai kulttuuritausta ei ole rikoksen syy. Mutta nuoria ei palvele sekään, että heidän taustallaan olevat tarpeet kielletään.
[...]
Näsi toteaa, että nuorisorikollisuus on kerta toisensa jälkeen esiin nouseva asia. Esimerkkiä voi hakea jopa sadan vuoden takaa, kun Helsingin lehdistö kauhisteli Sörnäisten väkivaltaisia sällejä, sakilaisia. Moni näistä oli muuttanut Helsinkiin töiden perässä muualta Suomesta.

– Nuoriin suhtautuminen on hieman hankalaa. Siihen liittyy leimaamista, eivätkä he oikein koskaan ole aivan kunnollisia.

Samaa toistuvuutta Näsi näkee keskustelussa siitä, onko Suomi menossa "Ruotsin tielle" – eli että muodostuuko meille maahanmuuttajavaltaisia ongelmalähiöitä, joissa väkivaltaiset jengit mellastavat.

– Ruotsin tiestä on puhuttu kaksi-, kolmekymmentä vuotta jo, mutta olemme pystyneet hanskaamaan tilanteen hyvin eikä meillä vieläkään ole jengilähiöitä tai ongelmalähiöitä, hän sanoo.

Myös Ahmed pitää vertausta virheellisenä, mutta toteaa, ettei se tarkoita, ettei aiheesta pitäisi olla huolissaan.

– Meidän pitää tehdä jatkuvasti töitä ettemme joudu Ruotsin tilanteeseen, jos koemme sen esimerkkinä, johon emme halua päätyä.

[Kokoliha]

Nuorisoporukka yritti ryöstää espoolaispojan puukolla uhaten, äiti moittii päättäjiä: "Uhrien kannalta kannalta keskustelu on ollut vähättelevää"

Näin ajatteli espoolainen Anne Ebeling seuratessaan Helsingin Sanomien tiistaisen uutisen käynnistämää keskustelua väkivaltaisesti oirehtivista helsinkiläisnuorista.

Ebelingillä on omakohtainen kokemus aiheesta, sillä hänen 15-vuotias poikansa joutui ystävänsä kanssa aiemmin syksyllä vakavan ryöstön yrityksen kohteeksi Helsingissä.

Ebelingin mukaan isompi poikaporukka oli "spotannut" ja piirittänyt kaksikon, mutta nämä onnistuivat pakenemaan piiritysringin keskeltä. Pojan ystävä sai paetessaan kuitenkin hengenvaarallisen puukoniskun selkäänsä.

Ebelingin pojaltaan saaman käsityksen mukaan piirittäjät olivat maahanmuuttajataustaisia, suunnilleen samanikäisiä poikia.

– Tuollaisessa taistele tai pakene -tilanteessa fokus menee vain hengissä selviytymiseen eikä mieleen jää hirveästi tuntomerkkejä.

[...]
https://yle.fi/uutiset/3-11640530

Puukolla selkään, kun yritti paeta ryöstäjälaumaa. No Ohisalo on jo puolensa valinnut, että kuka näissä on uhri ja kenelle sitä apua tarvitaan. Tämä oli puukottajan hätähuuto ja yhteiskunnan epäonnistuminen hänen kotouttamisessaan.

Lainaan ja boldaan samasta uutisesta vielä osuuden:

"Kukaan päättäjä ei ole pahoitellut uhreille"

Ryöstöyrityksen kohteeksi joutuneen pojan äiti Anne Ebeling kertoo olleensa tapahtuneen jälkeen yhteydessä useampaan poliittiseen päättäjään, mutta kukaan ei tuntunut haluavan puhua aiheesta, koska se liippaa maahanmuuttajataustaisia nuoria.

– Asia on arka eikä kukaan halua leimautua rasistiksi, mutta todellisuudessa meillä on ryhmä nuoria, jotka uhkaavat tai haluavat jäädä yhteiskunnan laidalle. Asiasta vaikeneminen vain lisää polarisoitumista ja populismia.

– Kyse ei ole ihonväristä, vaan siitä, että kaikki rikoksia tekevät on otettava kiinni. Myös maahanmuuttajataustaiset.

Tiistain jälkeen asiasta on toden teolla keskusteltu ja kantaa ovat ottaneet myös pääministeri Sanna Marin (sd.) sekä sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.), mutta uhrit on Ebelingin mielestä keskustelusta unohdettu.

– Se tuntuu loukkaavalta. Samoin tapahtumien vähättely "normaalina" nuorten jengitappeluna. Yksikään päättäjä ei ole pahoitellut väkivallan uhreille ja heidän läheisilleen tapahtunutta ja pieleen menneitä päätöksiä, joiden vuoksi he ovat joutuneet kohteiksi.

Boldaus ja alleviivaus minun.

Kieltämättä, voisihan PS pahoitella, koska muista ei siihen ole. PS voisi ostaa vaikka Hyysärin etusivun mainostilaksi ja esittää siinä julkiset pahoittelut uhreille, jotka ovat joutuneet uhreiksi, koska PS:n poliittisten vastustajien tahtotila on toistaiseksi toteutunut.

PS voisi samassa mainoksessa myös julkisesti pahoitella ja esittää surunvalittelunsa uhreille erikseen sitä, että päättävien poliitikkojen lisäksi jopa Poliisissa on verovaroista yhä edelleen palkkaa saavia henkilöitä virassa, jotka aktiivisesti vähättelevät ja poisselittävät mamukriminaalien perseilyä ja väkivaltaa.

[Eisernes Kreuz]

Uhrien unohtaminen ei ole mitenkään yllättävää. Se on pikemminkin eräs suomalaisen oikeusjärjestelmän erityispiirteistä. Esimerkiksi rikoslakia sovellettaessa ykkössijalla on aina rikollisen ihmisoikeudet ja se, kuinka hänelle aiheutettaisiin mahdollisimman vähän kärsimystä. Rikoksen uhrista ei piittaa kukaan, ja hän yleensä jääkin täysin yksin selvittelemään rikoksen aiheuttamia vahinkoja.

Meillä vahvasti vaikuttava marksilainen ajattelu taas näkyy siinä, että ongelmien syitä etsitään ennen kaikkea yhteiskunnallisista rakenteista, kuten nyt rakenteellisesta rasismista tms. Rikoksentekijän yksilöllinen vastuu jää taka-alalle.

Tämä ajattelutapa näkyy muuten hyvin selvänä eräiden komisariusten someviestinnässä.

[Histon]

Veikkaan että "nuorisorikollisuus" tulee vähenemään tämän kohun myötä tuntuvasti. Ei siksi että kehitysmaalaisten laumat yhtäkkiä puukottelisivat vähemmän, vaan

1. koska kantisperheet eivät laske lapsiaan enää illalla ulos
2. vihervasemmistohallitus tehostaa toimittajien uudelleenkoulutusta
3. keharilaumojen vahvistuessa sattumuksista ei uskalleta enää ollenkaan ilmoittaa poliisille (esimerkki alla)

https://yle.fi/uutiset/3-11640530

Forss nostaa esiin, että joissain nuorisoväkivaltaan liittyvissä tapauksissa on ollut vaikea saada silminnäkijätietoja, vaikka paikalla olisi ollut paljon nuoria.

[Jaska Pankkaaja]

^Huomatkaa klassinen ylehdys: puukolla uhaten lukee otsikossa ja johon useimmat asian lukemisen jättävätkin kun todellisuudessa apina yritti tapaa puukolla tämän pojan. Terveessä yhteiskunnassa apina saisi tuomion ryöstömurhan yrityksestä ja törkypahista, siis piiitkä kaakku tai esim. myrkkyruiske elinluovutuksella. Jälkimmäinen jos multa kysyttäisiin.

[Lalli IsoTalo]

Kieltämättä, voisihan PS pahoitella, koska muista ei siihen ole. PS voisi ostaa vaikka Hyysärin etusivun mainostilaksi ja esittää siinä julkiset pahoittelut uhreille, jotka ovat joutuneet uhreiksi, koska PS:n poliittisten vastustajien tahtotila on toistaiseksi toteutunut.

PS voisi samassa mainoksessa myös julkisesti pahoitella ja esittää surunvalittelunsa uhreille erikseen sitä, että päättävien poliitikkojen lisäksi jopa Poliisissa on verovaroista yhä edelleen palkkaa saavia henkilöitä virassa, jotka aktiivisesti vähättelevät ja poisselittävät mamukriminaalien perseilyä ja väkivaltaa.

Hyvä idea! @Matias Turkkila

[Kokoliha]

Veikkaan että "nuorisorikollisuus" tulee vähenemään tämän kohun myötä tuntuvasti. Ei siksi että kehitysmaalaisten laumat yhtäkkiä puukottelisivat vähemmän, vaan

1. koska kantisperheet eivät laske lapsiaan enää illalla ulos
2. vihervasemmistohallitus tehostaa toimittajien uudelleenkoulutusta
3. keharilaumojen vahvistuessa sattumuksista ei uskalleta enää ollenkaan ilmoittaa poliisille (esimerkki alla)

Lisäyksenä:
4. Poliisin yhä edelleen työtätekevät osuudet saavat pikana poliittista lisäkoulutusta, jonka avulla tilastoja saadaan eri tavoin kaunisteltua mamurikollisuuden osalta. Esimerkiksi mamurikosten selvitysprosentin laskeminen entisestään on toimiva keino ja samalla lannistaa myös ihmisten intoa tehdä ilmoituksia. Lisäksi kaikista mamurikollisuuteen liittyvistä asioista annetaan poliisissa jyrkkä sisäinen vaikenemismääräys irtisanomisen uhalla. Kaikki tiedottaminen ja julkisuudenhallinta keskitetään Jari Taposelle, joka saa ylennyksen ja palkankorotuksen.

[Radio]

Sitä saa mitä tilaa. Näköjään mikään fakta tai järjellisesti perusteltavissa oleva mielipide ei mene vihersosialististen valheiden panssarin läpi. Syitä voi pohtia. Kansan yletön nöyryys, hyväuskoisuus ja luottamus poliittisiin päättäjiin ja hallintoon on varmaankin suuri tekijä. Itä-Saksasta kopioidun peruskoulun vaikutus on edistänyt "tasa-arvoa" ja tyhmentänyt kansaa. Vähenevälle nuorisolle on mataloitettu kynnystä opintoihin. Lähes kaikista leivotaan ylioppilaita ja maistereita, jotka kelpaavat vain täyttämään virastot ja elämään työtätekevien siivellä.
Turha joukko haalii intohimoisesti toivottomia tapauksia maailmalta muka pelastamaan maamme hyvinvoinnin. Täyttä tuubaa ja valetta. Mamme elintaso ei ole viime vuosina pysynyt muun Euroopan kehityksessä mukana.
Vihreät, Kokoomus, Kepulit, Demarit, ja muut puolueet, lukuunottamatta PS- ja KD-puolueita, ovat syypäitä näihin raiskaajien ja ryöstäjien maahanmuuttoon. Käsittämätöntä sekopäisyyttä, jota ei vieläkään myönnetä suuren luokan virheeksi. Päivastoin järjenvastaisesti halutaan lisää näitä humanoideja.
Vielä toteaisn, että ei ole näiden ihmisparkojen vika täällä olemiseensa. Nämä perkeleelliset SUOMALAISET POLITIIKOT ovat tämän puukohippashärdellinen meille tehneet. Anteeksiantoa ei ole eikä tule!

[Siili]

Nuorisoporukka yritti ryöstää espoolaispojan puukolla uhaten, äiti moittii päättäjiä: "Uhrien kannalta kannalta keskustelu on ollut vähättelevää"


[...]
https://yle.fi/uutiset/3-11640530

Forssin mukaan poliisilla alkaakin olla kasvava paine julkaista etenkin vakavista rikoksista epäiltyjen alaikäisten kuvia valvontakameran tallenteesta, jos silminnäkijätietoja ei poliisille muuten tule.

– Olemme äärimmäisen varovaisia emmekä haluaisi julkaista kuvia alaikäisistä, mutta nykysuuntaus menee varmasti siihen, että rajanvetoa on tarkasteltava uudelleen erityisesti vakavien tekojen kohdalla.

Paitsi tekijöiden löytämisen kannalta, kuvien julkaisemisella voisi olla myös rikoksia ehkäisevä vaikutus.  Samoin kuin tekijöiden nimien ilmestymisellä julkisuuteen.

Esimerkiksi Tapanilan raiskaukseen

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tapanilan_joukkoraiskaus

osallistuneet alaikäiset somalit pääsivät oikeudessa melko vähällä.  Luulenpa, että vaihtoehtomedian ja somen julkaisut olivat heille ja heidän kaveripiirilleen edes jonkin sortin muistutus, että teoilla voi olla seurauksia.

En todellakaan suosittele virtuaalista häpeäpaalua viralliseksi rikoseuraamukseksi.  Mutta minusta ei käy kieltäminen, että sillä on vaikutuksensa. 

[Leostoa]

Olemme saaneet lukea lähes kautta linjan, että tappavat ja ryöstelevät väkivaltaiset nuoret ovatkin yhteiskuntamme uhreja.

Ehdotan, että presidenttimme ostaa jokaiselle polkupyörän.

Ministerin ja median suulla propagoidaan nyt vahvasti, hankala uskoa että Sauli olisi niin varomaton että lähtisi tuohon mukaan. Todennäköisesti on niinkin että kuullaan ehkä taas kommentteja jotka voidaan tulkita kahteen suuntaan, jopa aika voimallisestikin. Ja sitten toisaalta taas ihan toiseenkin suuntaan, jepjep.

Ählämirikollisten ym. muiden haittamaahanmuuttajien ja väkivaltaisen jälkikasvunsa paijaus sekä tekojensa vähättely on ollut sitä luokkaa, että tämä sataa kyllä persujen laariin. Marinia tilanne auttaa sikäli, että vihervasemmiston tolkullisempi osa äänestää mieluummin saulimaisen laskelmoivasti asiaan kommentoivaa Marinia kuin Ohisaloa. Vaikka heidän mamu-linjansa on loppupelissä aikalailla sama.

Tilanteen kannalta on erinomaista että Halla-aho tarjoutuu pormestariksi niiden epäpätevämpien tilalle jota siellä piisaa. Nazimalle ja kumppaneille on kyllä kauhistus jos pormestariksi valitaan henkilö jonka linja ei ole suomalaisten syyllistäminen, vedättäminen ja rahastaminen näissä haittamaahanmuuttokysymyksessä.

Mädättäjät saattavat voittaa Helsingissä, mutta koska heidän linjansa aiheuttaa kasvavan uhan suomalaisten turvallisuudelle ja taloudelle, on tärkeää että on tarjolla tervejärkinen vaihtoehto. Kokoomuslaisista aisankannattajista ei siihen ole. Halla-aho on viimeisen luotettavan mittauksen mukaan suosituin poliitikko, ja epäilemättä kuntavaalien tuloksen myötä vahvistetaan hänen olevan taas Helsingin suosituin poliitikko. Tarjolla olevista hän on ainoa erinomainen vaihtoehto pormestariksi.

[duc]

=https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#L5P33
Kansalaisuuslaki
- -
Mikäli hepulla ei ole muita kansalaisuuksia kuin Suomen kansalaisuus, ei Suomen kansalaisuutta voi menettää:

4 §
Kansalaisuudettomuuden estäminen
Tämän lain säännöksiä kansalaisuuden menettämisestä ja kansalaisuudesta vapautumisesta ei saa soveltaa, jos henkilöstä niiden soveltamisen seurauksena tulisi kansalaisuudeton.

- -

Tämä nelospykälä on poistettava. (Sitä ed. puheenvuoroni ajoi taakaa.)

Mutta siinä tulevat esteeksi mm. nuo KVS-argumentit ja moni muu, mikä on luonut nykylainsäädäntömme pohjan. Sinänsä nurinkurista/ironista, että irtolaisista tahdottiin aikanaan päästä eroon = kaikille kansalaisuus, kun vuoden 2015 matutulva toi irtolaiset uudelleen, (kymmen?)tuhansittain paperinsa "menettäneitä". Ks. esim. Irtolaislainsäädäntö.

[Beef Supreme]

PS voisi samassa mainoksessa myös julkisesti pahoitella ja esittää surunvalittelunsa uhreille erikseen sitä, että päättävien poliitikkojen lisäksi jopa Poliisissa on verovaroista yhä edelleen palkkaa saavia henkilöitä virassa, jotka aktiivisesti vähättelevät ja poisselittävät mamukriminaalien perseilyä ja väkivaltaa.

Vielä parempaa, laittaa mainokseen Iivisniemen rupikonnan naaman ja tekstin "erityisesti pahoittelemme tämän henkilön petosta jonka seuraamuksia poikanne ja tyttärenne maksavat lopun ikäänsä, mutta me laitoimme hänet pihalle joten antakaa meille vielä mahdollisuus."

[Supernuiva]

Tässä hetkessä kaduilla on uutisen mukaan noin 100-150 vaarallista. Mitä sitten, kun määrä on 1000-1500 tai 10 000-15 000.

Tämä uutinen on jo nyt vähätelty varsin monessa mediassa merkityksettömäksi, eikä kukaan halua julkisessa keskustelussa miettiä miten yhteiskunnallista suuntaa tulisi muuttaa.

Tällä hetkellä mikään ei ole julkisessa keskustelussa muuttunut, vaikka uutisen julkisuuteen tuoneiden tarkoituksena oli varmaankin herättää huomiota siihen, että vaarallisten nuorten joukko ei kasvaisi nykyisestä.