2020-10-16 Ranska: Muslimi irrotti Muhammed-kuvia esitelleen opettajan pään

[akez]

Le Figarossa oli lukijakysely, jossa tiedusteltiin, että luottaako vastaaja maan hallitukseen terrorismin vastaisessa taistelussa?

45.686 vastaajasta hallitukseen luotti vain vajaa 19%.

Taitavat nämä vastaajat sitten suhtautua Ranskan hallituksen toimiin lähinnä kuin poliitikkojen tavanomaiseen käsien ja huulten heilutteluun.

[Roope]

Opettajan kaulan katkaisu ei ole Ranskalle yksittäistapaus vaan osa suurta taistelua sananvapaudesta

Raakalaismainen opettajamurha nosti Ranskassa pintaan Charlie Hebdon aloittaman kamppailun, kirjoittaa ulkomaantoimituksen esimies Petja Pelli.

Helsingin Sanomat 19.10.2020

RANSKAN tasavalta on maa, jossa kaikesta saa tehdä pilkkaa. Rankka satiiri on ollut osa kansakunnan dna:ta 1700-luvun lopun vallankumousvuosista asti. Siltä ei ole turvassa yksikään poliitikko tai presidentti, saatikka yksikään uskonto.

Kaikki ne käyttävät valtaa yksilöihin. Siksi niille pitää voida nauraa.

Jumalalle tai profeetalle irvailu voi loukata jonkun uskonnollisia tunteita ja hyvää makua, mutta ei se laitonta ole. Toisin kuin Suomi, Ranska on lainsäädännössään erottanut kirkon ja valtion toisistaan täysin.

Sen sijaan Suomessa mikä tahansa on tulkittavissa loukkaavaksi ja mikä tahansa loukkaavuus on tulkittavissa laittomaksi, kun kyseessä on islam.

En ole huomannut yhdenkään toimittajan mainitsevan tästä tämän viimeisimmän islamistisen terrori-iskun yhteydessä, vaikka Suomen valtamedian logiikalla teloitusmurha kaula katkaisemalla johtui Ranskan puutteellisista vihapuhelaeista eli ns. sananvapaudesta. Suomessa Charlie Hebdon toimitus ja julkaisija olisi tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

YKSITYISKOHTIEN läpikäynti voi tuntua raskaalta. Tarpeetonta se ei kuitenkaan ole.

Ilman niitä voisi ajatella, että kyse on yksittäisestä teosta: tappaja sekosi, opettaja kuoli. Ranskalle tapahtuman merkitys on kuitenkin paljon suurempi. Samuel Patyn murha on osa Charlie Hebdon luodeista alkanutta jatkumoa, jossa Ranska joutuu taistelemaan sananvapautensa puolesta ja pelkoa vastaan.

Tänä syksynä alkoivat vihdoin oikeudenkäynnit Charlie Hebdon tapauksessa. Traumaa voitiin hetken verran katsoa etäisyyden päästä.

Nyt Patyn murhassa on liian paljon samaa: kohtuuttomuus, raakalaismaisuus, radikaali islam ja sananvapauttaan käyttänyt uhri. Samat kollektiiviset tunteet nousevat pintaan.

Opettaja Patyn murhan yksityiskohdat tulevat tutkinnassa tarkentumaan, mutta ainakaan Anzorov ei toiminut tyhjiössä. Hän radikalisoitui ympäristössä, joka sen teki mahdolliseksi.

Ei toiminut tyhjiössä vaan fundamentalistisen islamin vaikutuspiirissä kuten miljoonat muutkin muslimit jo pelkästään Ranskassa. Radikalisoitumiseen, jollaista ei ainakaan vielä tiedetä erikseen tapahtuneen, on tuskin tarvittu Isisin propagandaa vaan ihan vain perinteistä islamin opetusta.

Mieleen jäi Luc Lemoine -nimisen nuoren miehen kohtaaminen. Hän oli juuri jättänyt työnsä logistiikka-alalla keskittyäkseen piirtämiseen.

Hänelle Charlie Hebdon piirtäjät olivat sankareita.

"Lehti piti hauskaa kaikkien kustannuksella. Ei se ole ollut ketään vastaan", hän sanoi.

Itse hän oli piirtänyt mielenosoitukseen piirustuksen, jossa paljaspäinen mies osoittaa suurella lyijykynällä toista miestä, joka tähtää takaisin kommandopipo päässään rynnäkkökiväärillä. Kynä vastaan ase. Kynä vastaan miekka. Kynä vastaan veitsi.

Charlie Hebdon mielenosoituksissa moni kohotti taivasta kohti uhmakkaana lyijykynää. Paidoissa ja kylteissä luki "Je suis Charlie", minä olen Charlie.

Kuten taas nähtiin, islamin fundamentalismia vastustettaessa kynä häviää aina aseelle. Mikään määrä kyniä ei voita edes yhtä fundamentalistin asetta, ja entäs sitten, kun muslimien osuus on Ranskassa 30 vuoden päästä kaksinkertainen? Ranskalaiset poliitikot korkeintaan haukkuvat, mutta eivät pure.

KORONASYKSYNÄ 2020 sama kamppailu jatkuu. Mitä olisi sananvapaus Ranskassa, jossa opettajat pelkäävät opettaa Ranskan ideaa?

Hyvä ja masentava kysymys. Johtopäätös on, että islam on jo voittanut, tajusivat ranskalaiset sitä tai eivät.

Ranskalaisilla ei ole enää paljon muuta tehtävissä kuin joko eristäytyä tai teeskennellä välinpitämätöntä.

[petebe]

Hyvä ja masentava kysymys. Johtopäätös on, että islam on jo voittanut, tajusivat ranskalaiset sitä tai eivät.

Ranskalaisilla ei ole enää paljon muuta tehtävissä kuin joko eristäytyä tai teeskennellä välinpitämätöntä.

Minä en todellakaan näe Ranskan ja ranskalaisten tilannetta ollenkaan noin tuomittuna. Kautta historian Ranska ja ranskalaiset ovat ensin alistuneet ja sopeutuneet ja kun tietty raja tulee vastaan ovat nousseet. Vaikka tilanne nyt onkin huono, katastrofaalinen, isoimmissa kaupungeissa, niin tästä ei pidä vetää johtopäätöksiä koskemaan koko maata. Ranskan maaseutu, pienemmät kaupungit ja itseasiassa useimmat maakunnat ovat kaikkea muuta kuin islamisoituneita. Ranskalla on vielä toivoa!

[l'uomo normale]

Decapitated professor: operations against the Islamist movement and online hatred Paris (AFP) The day after a Defense Council, the executive announced on Monday a series of operations targeting the Islamist movement and online hatred and promises to wage a "war against enemies from within" after the assassination of the professor Samuel Paty. Since Monday morning, police operations have been launched against "dozens of individuals" evolving in the Islamist movement and will...[...]

https://www.tellerreport.com/news/2020-10-19-decapitated-professor--operations-against-the-islamist-movement-and-online-hatred---france-24.rkefreRcPw.html

Medioissa puhutaan viranomaisten ryhtyvän toimiin nettivihaa vastaan. Sillä tarkoitetaan ainakin niitä, jotka netissä iloitsevat Samuel Patyn murhasta, mutta mahdollisesti internetin vihanlietsonnan käsitteen alle voidaan sisällyttää monien eri aatesuuntien edustajien näkemyksiä, joita valtaapitävät eivät pidä sopivina.

[ikuturso]

RANSKAN tasavalta on maa, jossa kaikesta saa tehdä pilkkaa. Rankka satiiri on ollut osa kansakunnan dna:ta 1700-luvun lopun vallankumousvuosista asti. Siltä ei ole turvassa yksikään poliitikko tai presidentti, saatikka yksikään uskonto.

Kaikki ne käyttävät valtaa yksilöihin. Siksi niille pitää voida nauraa.

Jumalalle tai profeetalle irvailu voi loukata jonkun uskonnollisia tunteita ja hyvää makua, mutta ei se laitonta ole. Toisin kuin Suomi, Ranska on lainsäädännössään erottanut kirkon ja valtion toisistaan täysin.

Niin. Miten liittyy muhamettilaisten loukkaamattomuus ja kirkon ja valtion erottaminen toisistaan?

Tässä taas rakennetaan olkiukkoa, että kaikki uskonnot sitä ja tätä?

Meinaan vaan, että Suomessa kirkko ja valtio ovat naimisissa, mutta se ei millään muotoa estä Raamattujen heittelyitä tai performansseja kirkossa ja ties mitä Jumalanpilkkaa. Sen sijaan islam, joka ei ole missään vaiheessa ollut täällä kytkettynä millään tavoin valtioon, nauttii suurta koskemattomuutta vihapuhelainsäädännön takana.

-i-

[hulaq]

Miksi Ranskan pitää taistella? Rajat kiinni ja tähänKIN tapaukseen osallistuneet koneeseen ja kotimaahan. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa.

Ei näillä mitään ihmisoikeuksia, tai sen suuntaista ajattelua näytä olevan, joten siitä uliseminen on jonninjoutavaa.

[Kemolitor]

Ranskassa pidätetty neljä koulun opiskelijaa opettajan mestaukseen liittyen

BBC:n mukaan pidätettyjä on nyt yhteensä 15, ja heidän joukossaan on neljä koulun opiskelijaa. Heidän epäillään auttaneen tappajaa tunnistamaan opettajan maksua vastaan. Asiasta kertoi maanantaina lähde oikeuslaitoksessa uutistoimisto AFP:lle.

Poliisi on lisäksi tehnyt kotietsintöjä 40 epäillyn islamistiradikaalin koteihin maanantaina, suurimmaksi osaksi Pariisissa. Lisää kotietsintöjä on odotettavissa.

Kaikki nämä eivät välttämättä liity opettajan murhaan. Ranskan sisäministeri Gérald Darmanin mukaan poliisi aikoo kuulustella noin 80 henkilöä, jotka ovat internetissä julkaisseet viestejä opettajan tappamisen tueksi.

– Haluamme häiritä ja horjuttaa tätä liikettä erittäin määrätietoisella tavalla, eräs AFP:n nimetön lähde Ranskan sisäministeriössä sanoo.

Darmaninin mukaan Ranskan hallitus aikoo tiukentaa otettaan hyväntekeväisyys- ja muista järjestöistä, joiden epäillään linkittyvän islamistisiin verkostoihin.

Suljettaviksi on suunniteltu Collectif Contre l'Islamophobie en France -järjestö, joka sanoo pitävänsä kirjaa muslimeihin kohdistuneista rikoksista, ja humanitaariseksi järjestöksi itseään kuvaava BarakaCity.

BarakaCity syytti Twitterissä Darmaninia "sekoamisesta" ja että hän yrittää hyötyä tragediasta.

Darmanin on myös määrännyt pariisilaisen moskeijan sulkemaan ovensa ja syyttänyt sen imaamia koulun osoitteen julkaisemisesta ja opettajaan kohdistuvaan häirintään rohkaisemisesta.
-----
Koko juttu:
IL: Ranskassa pidätetty neljä koulun opiskelijaa opettajan mestaukseen liittyen

[Roope]

Darmaninin mukaan Ranskan hallitus aikoo tiukentaa otettaan hyväntekeväisyys- ja muista järjestöistä, joiden epäillään linkittyvän islamistisiin verkostoihin.

Suljettaviksi on suunniteltu Collectif Contre l'Islamophobie en France -järjestö, joka sanoo pitävänsä kirjaa muslimeihin kohdistuneista rikoksista, ja humanitaariseksi järjestöksi itseään kuvaava BarakaCity.

Onhan se ihmeellistä, että ranskalaista islamofobian vastaista järjestöä (yhteistyökumppaneina mm. YK, ETYJ, CAIR, Amnesty ja Human Rights Watch, rahoittajana mm. Sorosin säätiö) suunnitellaan suljettavaksi, vaikka se vain "sanoo pitävänsä kirjaa muslimeihin kohdistuneista rikoksista". Tällainen ei voi olla EU:n arvopohjan mukaista.

Vai jäikö jotain ehkä kertomatta?

[Outo olio]

Tarpeeksi monen pitäisi häpäistä islamia niin silloin saatananpalvojat eivät mahtaisi mitään ja he häviäisivät taistelun.

Minun mielestäni tämä juttu menee sivuraiteille kun mielenosoituksessa on kyltti "minä olen opettaja" tai "minä olen Charlie Hebdo" tai mitään tuollaista.

Mielenosoituskyltissä pitää lukea "Tämä on Ranska". Keskustelu pitää ottaa haltuun ja heti alussa määritellä niin että nyt havaittu käytös ei tänne kuulu ja miten tämä toteutetaan?

Yksi ajatus mitä tuli mieleeni olisi että järjestetään tilanne niin että kun muslimit hyökkäävät profeetan loukkaajia vastaan, niin he samalla symbolisesti tulisivat hyökänneeksi myös koko Ranskaa vastaan. Voidaan esimerkiksi piirtää kuva, jossa Marianne sanoo Allahille, kuvattu takaapäin kuvattuna mieshahmona, että tämä on Ranska, minun maassani sinun pitää toimia minun säännöilläni ja Allah vastaa että selvä, ymmärrän.

Kun tämän kuvan kantajien (esimerkiksi painettu t-paitaan tai puseroon) kantajien kimppuun sitten hyökätään, voidaan järjestää "Tämä on Ranska"-mielenosoitus.

[Roope]

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Koulu ei ole irrallaan yhteiskunnan kärjistyvistä vastakkainasetteluista, ja yritykset hiljentää opettajia voivat lisääntyä 21.10.2020

VIIME VIIKON islamistinen isku Ranskassa on raju muistutus siitä, miten keskeisessä roolissa koulu on väkivaltaisen ekstremismin ja radikalisoitumisen estämisessä.

Siis mitä? Eihän koulu voi estää väkivaltaista ekstremismiä ja radikalisoitumista. Koulu oli viime viikolla islamistisen iskun kohde.

Vai onko tarkoitus sanoa, että isku oli osoitus siitä, että koulu on epäonnistunut, kun oikeasti epäonnistuminen voidaan tälläkin kertaa johtaa maahanmuuttopolitiikkaan (murhaaja tšetšeenipakolainen)? Toivottavasti ei.

Euroopan viime vuosien islamistisia iskuja yhdistää se, että niillä on haluttu horjuttaa avointa yhteiskuntaa.

Ei murhaaja ajatellut "horjuttavansa avointa yhteiskuntaa" vaan yksinkertaisesti puolustavansa islamia ja profeetan kunniaa arvottomilta vääräuskoisilta.

Radikalisoituminen on prosessi, johon kuuluu usein syviä syrjinnän ja kaltoinkohtelun kokemuksia. Ei ole helppoa vastausta siihen, miksi katkeruus ajaa yhden ihmisen ääriliikkeisiin mutta toista ei.

Tämä on taas sitä apologeettojen grievances-selittelyä. Vähän tapetaan, kun on niin kovasti syrjitty. Ketkä muslimeita sitten syrjivät ja kaltoinkohtelevät länsimaiden ulkopuolella, jossa suurin osa (Euroopassa tapettujen osuus luokkaa promille) islamistisista terrori-iskuista tehdään?

Helppo vastaus siihen, miksi jokin ajaa juuri muslimit riehumaan ja tappamaan on islamissa itsessään. Asiaa ei auta länsimainen paapominen, jossa syy hirmuteoille haetaan mistä tahansa paitsi ilmeisimmästä eli islamista ja islamilaisesta kulttuurista.

Viisas yhteiskunta yrittää kuitenkin estää syrjäytymisen sekä edistää integroitumista ja yhdenvertaisuutta.

Tässä koululla on keskeinen rooli. Koulun ydintehtäviin kuuluu kohdella oppilaita yhdenvertaisesti ja kasvattaa heidät kunnioittamaan toisiaan ja demokraattisia arvoja.

Ei koululle voi sälyttää vaatimusta, että se paikkaisi maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiset ja toisi fundamentalistimuslimit tähän päivään. Ei koululla(kaan) ole siihen keinoja, vaan se on tuomittu häviämään kamppailun, etenkin kun muslimit pitäisi sekularisoida ilman, että islamia saa vahingossakaan arvostella.

Ranskassa on sentään huivikielto ja sananvapaus, mutta monissa Euroopan maissa yhteiskunta ei suinkaan kamppaile muslimifundamentalismia vastaan vaan päinvastoin ottaa heidän edustajansa kumppaneikseen pyllistäen sekularisoituneille muslimeille ja rangaisten fundamentalismin arvostelusta.

Uskonnollisten ja poliittisten ääriliikkeiden vaikutus tuntuu myös koulun seinien sisällä. Monessa maassa on huomattu, että konservatiivisista muslimiperheistä tulevilla oppilailla kodin ja koulun arvojen ristipaineet voivat näkyä yrityksinä kontrolloida muiden oppilaiden käytöstä. Opettajia haastetaan esimerkiksi evoluutioteoriasta tai holokaustista.

Haastetaan? Haastaminen on väittelyä ja argumentointia ja sellaisena juuri sitä, mitä kouluihin pitäisi saada lisää, mutta muslimien tapauksessa kiertoilmaisu uhkailulle ja väkivallalle. Abdulak Ansorov haastoi opettaja Samuel Patyn sananvapauskurssin opettamismetodeista – veitsellä.

Kysymys ei ole kuitenkaan pelkästään muslimeista eikä maahanmuuttajista, sillä koulut ovat vaarassa joutua ristituleen aina, kun politiikasta tulee taistelua identiteeteistä.

Siirtymä islamistisesta murhasta ja murhakultista arvaan jo minne...

Esimerkiksi Puolassa käydään nyt kamppailua, jossa halutaan kirjoittaa uusiksi Puolan rooli esimerkiksi juutalaisten joukkotuhonnassa. Samanlaista henkeä on ilmassa muuallakin, esimerkiksi Unkarissa.

Tadaa! On-ihan-sama, että Puolassa suhtaudutaan nihkeästi siihen, että puolalaisia syyllistetään edelleen holokaustista ja että sillä syyllisyydellä perustellaan politiikkavaatimuksia ja poliittisten vastustajien vaientamista. Ihan-samanlaista-henkeä Puolassa ja Unkarissa kuin oppi, jonka mukaan vääräuskoiset saa ja pitääkin lahdata.

Näennäisesti islamistista terroritekoa käsitelleessä pääkirjoituksessa ei pahaa sanaa islamista tai Ranskan muslimiyhteisöstä, mutta aina on aika ja paikka hyökkäykselle Puolaa ja Unkaria vastaan.

[Luka Mokonesi]

SVT 2020-10-20: Svenska lärare efter dådet i Frankrike: "Vi måste vara beredda på att det kan komma att ske även här"

- I unfortunately think that this is something that we must see as an actual risk even in Swedish schools and contexts. Then the attacks can come from Islamist or right-wing extremists. But we must be prepared for that to happen. It is not a question of if, but when, he says.

According to Olof Linton - who now calls for a clear signal from both the government, school and society at large - it is a natural part of the teaching to address controversial topics, which may also include the display of offensive material.

- In those cases, I always warn that it can be experienced as very unpleasant. Most teachers are capable of maintaining that dialogue with students. But it is very important as a teacher to keep this in the teaching. We can not bow to extremist and fundamentalist teachings, he says.

[Outo olio]

Miten koulu voisi estää islamismia? Metallinpaljastimet ja aseistetut vartijat? Ja entä kun työaika loppuu, ja opettajat lähtevät ulos kadulle, kohti kotia? Aseet mukana ja liikutaan vain ryhmissä?

[Mika]

Muslimien kanssa saatetaan ajautua vielä jatkuvaan matalaintensitetetistä sotaa muistuttavaan tilanteeseen. Helppoja ratkaisuja ei ole, ja tällaisen tulevaisuuden voisi varmuudella estää vain sellaisilla keinoilla, joiden ehdottaminenkin on nykyään rikollista.   

[Eisernes Kreuz]

Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.

Kyllä tämä peli alkaa lännessä olla hävitty. Monissa maissa onkin jo nähtävissä, että mieluummin joustetaan omista arvoista ja periaatteista, kuin yritetään haastaa tuhat vuotta muun maailman kehityksestä jäljessä olevaa kulttuuria.

Jatkossa varmasti opettajat miettivät Ranskassakin kahdesti, ennen kuin käsittelevät islamia kriittisesti. (Suomessa toki sellainen opettaja syyllistyisi kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.)

[Oto Hascak]

Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.

Notta semmosta jäin miettimään, että jos syrjintä ja rasismi aiheuttavat terrorismia, niin miksi pohjolan ellei peräti koko maailman sorretuin porukka, eli mustalaiset, eivät tee terrori-iskuja? Miksi se syrjintä ja rasismi sattuu muslimiin niin paljon pahemmin, kuin meihin muihin? Retorinen kysymys, ei tarvitse vastata.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.

Notta semmosta jäin miettimään, että jos syrjintä ja rasismi aiheuttavat terrorismia, niin miksi pohjolan ellei peräti koko maailman sorretuin porukka, eli mustalaiset, eivät tee terrori-iskuja?

Terrori-iskujen valmistelu vaatii yleensä vähän työtä?

[Kokoliha]

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Koulu ei ole irrallaan yhteiskunnan kärjistyvistä vastakkainasetteluista, ja yritykset hiljentää opettajia voivat lisääntyä 21.10.2020
....

Esimerkiksi Puolassa käydään nyt kamppailua, jossa halutaan kirjoittaa uusiksi Puolan rooli esimerkiksi juutalaisten joukkotuhonnassa. Samanlaista henkeä on ilmassa muuallakin, esimerkiksi Unkarissa.

Tadaa! On-ihan-sama, että Puolassa suhtaudutaan nihkeästi siihen, että puolalaisia syyllistetään edelleen holokaustista ja että sillä syyllisyydellä perustellaan politiikkavaatimuksia ja poliittisten vastustajien vaientamista. Ihan-samanlaista-henkeä Puolassa ja Unkarissa kuin oppi, jonka mukaan vääräuskoiset saa ja pitääkin lahdata.

Näennäisesti islamistista terroritekoa käsitelleessä pääkirjoituksessa ei pahaa sanaa islamista tai Ranskan muslimiyhteisöstä, mutta aina on aika ja paikka hyökkäykselle Puolaa ja Unkaria vastaan.

do dii, eli vastuun painava pallo onkin siis koululaitoksella? Hyysäri ylittää tai siis alittaa jopa oman tasonsa. Osaako muuten joku sanoa tai edes arvioida, että montako musulmaanien suorittamaa terrori-iskua Puolassa ja Unkarissa on viimeisten kymmenen-viidentoista vuoden aikana tehty?

Ennalta torjuttuja iskuja on Puolassa ja Unkarissa varmasti ollut suuri määrä, sitä en epäile hetkeäkään. Ennalta torjumisen metodi sielläpäin tosin taitaa olla jotakin aivan muuta kuin täällä Pöhölässä, jossa - kirsikkana kakussa tai siis paskaläjässä - ennaltaehkäisevän poliisitoiminnan päällikkö hengaileee vasurianarkistien kanssa, pyllistää matuväkivallan edessä peppu vaseliinista kiiltäen ja nuolee BLM-terrorismiliikehdinnän saappaita

Ehkäpä Unkarissa ja Puolassa ennaltaehkäiseminen on sitä, että ei yksinkertaisesti päästetä maahan potentiaalisia terroristeja ja maahan tulleille harvoille tehdään heti selväksi missä on kaapin paikka? Nyt odotammekin henkeämme pidättäen Hyysärin jatkoanalyysiä, joka otsikoidaan vaikkapa seuraavasti: Olisiko sama voinut tapahtua Unkarissa tai Puolassa? Ja jos ei, niin miksi ei?

[Roope]

Yle: Ranska yrittää käsittää Samuel Patyn murhaa – miksi opettajan tappaminen sai ranskalaiset sankoin joukoin kadulle? 20.10.2020

Historianopettaja Samuel Patyn viime perjantainen murha on saanut tunteet kuohumaan Ranskassa. Ihmiset ovat kokoontuneet suurin joukoin osoittamaan mieltä ja poliitikot sanovat murhan olleen hyökkäys itse Ranskan tasavaltaa vastaan.

Tšetšeenimies Abdoullakh Anzorov puukotti Patyn perjantaina kuoliaaksi ja leikkasi hänen päänsä irti Conflans-Sainte-Honorinessa Pariisin kupeessa ilmeisesti kostoksi tämän sananvapausopetuksesta. Murhattu opettaja oli näyttänyt luokassa profeetta Muhammedista tehtyjä pilakuvia, jollaiset ovat suututtaneet muslimeja jo vuosien ajan eri puolilla maailmaa.

Murha on nostanut pintaan myös keskustelun sananvapaudesta ja uskontoryhmien suhteista.
...
Opettajan murha pilakuvien esittämisen takia kiteytyy kahteen keskeiseen teemaan ranskalaisessa keskustelussa: tuleeko sananvapaudella olla rajat ja miten muslimit tulisi integroida ranskalaiseen yhteiskuntaan, toteaa muun muassa Vox-lehti.

No ei tosiaankaan.

Ranskalaisessa julkisessa keskustelussa ei ole nyt mitään epäselvyyttä siitä, että ranskalaista sananvapautta on puolustettava juuri sellaisena kuin se on. Jos joitakin apologeettojen ja fundamentalistimuslimien soraääniä on, niin ne ovat jääneet marginaaliin. Tuo toimittajan linkittämä Vox-lehtihän ei edusta millään lailla ranskalaista keskustelua vaan se on yhdysvaltalainen verkkojulkaisu, joka omista vasemmistolaisista lähtökohdistaan syyllistää iskusta Ranskan politiikkaa.

Samoin uskontoryhmien integroimisesta ei juuri nyt saa kiistaa aikaan. Kaikki paitsi röyhkeimmät aktivistit puolustavat separatismin vastaista tiukkaa politiikkaa, jossa muslimien on sopeuduttava nykyaikaiseen yhteiskuntaan eikä fundamentalisteille pidä antaa periksi.

Muslimien näkökulmasta tilanne voi kuitenkin näyttää toiselta.

Muslimien vaatetukseen puuttuminen voidaan nähdä ahdaskatseisena ja Muhammed-pilakuvat rasistisina stereotypioina muslimeista. Lisäksi ne loukkaavat, sillä islamissa profeetan kuvaaminen ei ole sallittua, Vox toteaa.

Miksi sitten piti väkisin ängetä yhteen niistä harvoista maailman maista, jossa on sananvapaus?

Siitä vaan etsimään mieleistä maata, jossa vallitsee sharia-laki. Niitä on kymmeniä, ja niissä kaikissa on oikein mukava meininki.

Kuten Suomessa, myös Ranskassa laki kieltää syrjinnän ja kiihottamisen kansanryhmää vastaan. Toisaalta oikeutta kritisoida pidetään suuressa arvossa.

Syrjintä ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on käsittääkseni kielletty kaikissa EU-maissa.

Suomen ja Ranskan lakien tulkinta on kuitenkin kuin eri planeetalta. Suomessa jaetaan liukuhihnalta kiihotustuomioita sellaisesta sanomisesta, jollaiselle ranskalaiset nyt osoittavat yhtenäisinä tukeaan. Suomen oikeuslaitos vastustaa ja valtakunnansyyttäjä Toiviaisen lausuntojen perusteella myös vihaa sananvapautta siinä missä tuo Ranskan kaulankatkojakin.

[Outo olio]

Onkohan millään muulla ihmisryhmällä kuin muslimeilla vastaavia vaikeuksia toimia ranskalaisessa yhteiskunnassa?

[MannaSariini]

Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.

Notta semmosta jäin miettimään, että jos syrjintä ja rasismi aiheuttavat terrorismia, niin miksi pohjolan ellei peräti koko maailman sorretuin porukka, eli mustalaiset, eivät tee terrori-iskuja? Miksi se syrjintä ja rasismi sattuu muslimiin niin paljon pahemmin, kuin meihin muihin? Retorinen kysymys, ei tarvitse vastata.

Itse olen tähän "syrjintä aiheuttaa terrorismia" -argumenttiin liittyen miettinyt seuraavaa ristiriitaa:

1) Kummat kokevat enemmän syrjintää, muslimit länsimaissa vai vääräuskoiset muslimimaissa?

2) Kummat tekevät enemmän terrori-iskuja, muslimit länsimaissa vai vääräuskoiset muslimimaissa?

3) Kokeeko muslimimaissa enemmän syrjintää muslimit vai vääräuskoiset?

4) Tekeekö muslimimaissa enemmän terrori-iskuja muslimit vai vääräuskoiset?

Tuohon viimeiseen kysymykseen liittyen-hän vedotaan enemmistön islamilaisen terrorismin uhreista olevan muslimeja.

[simppali]

Ranskan pikkuNapoleon ja turkin presidentti ovat törmäyskursilla..puolipistettä Macronille että uskaltaa arvostella islamia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/han-tarvitsee-hoitoa-mielenterveyteensa-erdoganin-kommentit-macronista-olivat-liikaa-ranska-kutsui-turkin-lahettilaansa-kotiin/7964370

Erdogan sanoi lauantaina pitämässään puheessa muun muassa, että presidentti Macronin tulisi "käydä tarkastuttamassa mielenterveytensä".

– Mikä on Macronin ongelma islamin ja muslimien suhteen? Hän tarvitsee hoitoa mielenterveyteensä, Erdogan sanoi.

Hän myös lisäsi, ettei usko Macronin voittavan vuoden 2022 presidentinvaaleja ja sanoi Macronin olevan jatkuvasti "hänen kimpussaan". Erdogan viittasi tällä Macronin tuoreisiin kommentteihin islamista.

Olen Erdoganin kanssa samaamieltä 2022 Ranskan presidentinvaaleista, Macron ei voita, Marine Le Pen voittaa ja sitten alkaa viikset väpättämään turkkilaisilla.

Macron on halunnut ottaa myös tarkempaan kontrolliin moskeijoiden ulkomailta tulevan rahoituksen ja kouluttaa imaameja jatkossa vain Ranskassa.K eskustelu islamista Ranskassa on kiihtynyt sen jälkeen, kun ranskalaisopettaja mestattiin aiemmin tässä kuussa hänen näytettyään pilakuvaa profeetta Muhammadista.

Ranskassa on tehty myös useita muita ääri-islamistisia terrori-iskuja viime vuosina.

[MannaSariini]

Ranskan pikkuNapoleon ja turkin presidentti ovat törmäyskursilla..puolipistettä Macronille että uskaltaa arvostella islamia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/han-tarvitsee-hoitoa-mielenterveyteensa-erdoganin-kommentit-macronista-olivat-liikaa-ranska-kutsui-turkin-lahettilaansa-kotiin/7964370

Erdogan sanoi lauantaina pitämässään puheessa muun muassa, että presidentti Macronin tulisi "käydä tarkastuttamassa mielenterveytensä".

– Mikä on Macronin ongelma islamin ja muslimien suhteen? Hän tarvitsee hoitoa mielenterveyteensä, Erdogan sanoi.

Off-topiccia Sulttaani Recep Tayyipista:

[tweet]1320101254635413506[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Koulu ei ole irrallaan yhteiskunnan kärjistyvistä vastakkainasetteluista, ja yritykset hiljentää opettajia voivat lisääntyä

Euroopan viime vuosien islamistisia iskuja yhdistää se, että niillä on haluttu horjuttaa avointa yhteiskuntaa.

Ei murhaaja ajatellut "horjuttavansa avointa yhteiskuntaa" vaan yksinkertaisesti puolustavansa islamia ja profeetan kunniaa arvottomilta vääräuskoisilta.

Ei niin.

Mutta ehkäpä maan tärkeimmän lehden päätoimittaja tahtomattaan paljasti, mikä hänen oman viiteryhmänsä todellinen tavoite on:

Halu horjuttaa avointa yhteiskuntaa tuomalla laittomasti maahan aa:ta huutavia kurkunleikkaajia.

Eli siis perinteisen länsimaisen demokratian tuhoaminen, tällä kertaa islamisaation avulla. Eikä siis suinkaan se iänikuinen "kaikkein heikoimassa asemassa olevien auttaminen". Se on tekosyy, jonka burkhan alle tämä pirullinen tavoite on piilotettu.

[akez]

Die Welt haastatteli pari päivää sitten entistä Ranskan koulutoimentarkastajaa, jonka kertoma kuvaa Ranskan koulujen nykytodellisuutta. Ongelmat ovat paljon suurempia kuin on kuviteltukaan ja vallalla on ollut todellisuuden kieltäminen, etenkin vasemmistossa, sekä sen ajattelutavat omaksuneiden keskuudessa. Jutussa sanotaan ainakin opettajien silmien avautuneen nyt ja näkemyserot ovat vaihtuneet yhteisymmärrykseen. Tilanteen kuvataan olevan sellainen, että kouluissa törmää yhteen kaksi maailmaa, jotka eivät ymmärrä toisiaan, eikä tähän ole enää mitään helppoja lääkkeitä, eikä edes hyviä rohtoja. Siksi ainoastaan ongelmien ennaltaehkäisy voi toimia tehokkaasti ja helppona keinona noissa asioissa. Tällaisiin toimiin kenties pystymme täällä vielä jonkin aikaa, jos järki palaa päähän politiikan huipulla. Aikaa ei kuitenkaan ole enää hukattavissa, sillä tuhot tuosta ilmaantuvat ilmastomuutostakin nopeammin.

Kun ilmastoasioissa on saavutettu jo varsin laajaa konsensusta, niin miksei myös tässä vieläkin kiireellisemmässä asiassa, jossa ei tarvita edes mittavia yhteiskuntaa mullistavia panostuksia? Olisiko median aika laittaa rummut jo paukkumaan ja todella kunnolla? Tietoa on ainakin jo saatavissa riittävästi ja sitä on helposti hankittavissa jo Euroopan lehtiä silmäilemällä. Denialistilla on siksi vaikeat paikat, jos asiakeskustelua käydään.

Vasemmiston ja islamistien liitto - taistelutantereena myös koulut 

[Totuus EPT]

2020-10-26 "Markku Lindström Facebook"

Pakistankin on ryhtynyt hyökkäykseen Macronia vastaan – vaatii islamkritiikin kieltämistä Facebookissa
Pakistanin pääministeri Imram Khan käy nyt hyökkäykseen Ranskan toimenpiteitä vastaan niin kutsutussa radikaalissa islamissa. Samalla hän vaatii, että Facebook kieltää "islamfobian", kertoo Deutche Welle.
.
Khan on kirjoittanut myöskin kirjeen Facebookin toimitusjohtajalle, Mark Zucekberg:lle, missä hän vaatii, että julkaisualusta kieltää nyt islamkriittisen, niin kutsutun "islamfoobisen sisällön". Hän vertaa islamkritiikkiä holokaustin kieltämiseen, joka hiljattain kiellettiin Facebookissa.

https://www.friatider.se/pakistan-till-attack-mot-macron-kraver-facebook-forbjuder-islamkritik


Musulmaaneilla on kova yritys saada oman uskonnon arvostelu kielettäväksi.

[Pentecost]

Khan on kirjoittanut myöskin kirjeen Facebookin toimitusjohtajalle, Mark Zucekberg:lle, missä hän vaatii, että julkaisualusta kieltää nyt islamkriittisen, niin kutsutun "islamfoobisen sisällön". Hän vertaa islamkritiikkiä holokaustin kieltämiseen, joka hiljattain kiellettiin Facebookissa.

Mihinkähän Uuteen Uljaaseen Maailmaan taas ollaankaan matkalla?

En pidä holokaustin kieltämistä kovinkaan totuudellisena asiana, mutta se että jonkin asian kyseenalaistaminen kielletään, on lähinnä järkyttävää.

Ollaan tosiaan matkalla sellaiseen yhteiskuntaan, jota Orwell ja Huxley teoksissaan kuvailivat. Ainoastaan se tulee olemaan paljon karmeampi kuin kumpikaan kirjailijoista ikinä pystyi kuvittelemaan.

"We mustn't be caught by surprise by our own advancing technology," Huxley says in that time before smartphones, before the internet, before personal computers, before even cable television. We also mustn't be caught by surprise by those who seek indefinite power over us: to do that requires "consent of the ruled," something acquirable by addictive substances — both pharmacological and technological — as well as "new techniques of propaganda." All of this has the effect of "bypassing the sort of rational side of man and appealing to his subconscious and his deeper emotions, and his physiology even, and so, making him actually love his slavery."

Wallace's questions bring Huxley to a question of his own: "What does a democracy depend on? A democracy depends on the individual voter making an intelligent and rational choice for what he regards as his enlightened self-interest, in any given circumstance." But democracy-debilitating commercial and political propaganda appeals "directly to these unconscious forces below the surfaces so that you are, in a way, making nonsense of the whole democratic procedure, which is based on conscious choice on rational ground." Hence the importance of teaching people "to be on their guard against the sort of verbal booby traps into which they are always being led." The skill has arguably only grown in importance since, as has his final thought in the broadcast: "I still believe in democracy, if we can make the best of the creative activities of the people on top plus those of the people on the bottom, so much the better."

http://www.openculture.com/2018/04/aldous-huxley-tells-mike-wallace-what-will-destroy-democracy-overpopulation-drugs-insidious-technology-1958.html

Haastattelu kokonaisuudessaan:

https://youtu.be/3TQZ-2iMUR0

[Eisernes Kreuz]

Tuosta kaulankatkojasta on nähtävästi ainakin jo Turkissa tehty uhri, joka on joutunut kokemaan kauheaa muslimeihin kohdistuvaa sortoa Ranskassa.

Islam ei ole yhteensopiva länsimaisen yhteiskunnan kanssa. Vain silloin homma voi jotenkin toimia, kun muslimiväestön koko pysyy yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta merkityksettömän pienenä. Mutta esim. Ranskassa tilanne on jo kestämätön, ja muuttuu tulevina vuosina ja vuosikymmeninä yhä pahemmaksi.

Epäilemättä jossain vaiheessa "islamofobia" kielletään kaikkialla Euroopassa. Suomessahan se onkin jo käytännössä tehty rikoslain kiihottamispykälän muodossa.

[Roope]

Ranskalaistuotteiden boikotit leviävät arabi­maissa, Niinistö ilmaisi tukensa Macronille

RANSKA pyytää arabimaita lopettamaan ranskalaistuotteiden boikotit, kertovat uutistoimistot. Ranskalaistuotteita on poistettu hyllyistä ainakin Jordaniassa, Kuwaitissa ja Qatarissa. Myös Saudi-Arabiassa on vaadittu boikotteja.

Vaatimukset saivat kimmokkeen Ranskan presidentin Emmanuel Macronin puheista. Macron on puolustanut ranskalaisten oikeutta näyttää piirustuksia profeetta Muhammedista. Presidentin mukaan islam on kriisissä ja "islamistit haluavat tulevaisuutemme".

"Ranska ei koskaan anna periksi" sananvapaustaistelussa, hän kirjoitti viestipalvelu Twitterissä.

"Kunnioitamme eriäviä näkemyksiä rauhan nimissä. Emme hyväksy vihapuhetta ja puolustamme järkevää keskustelua."

"Boikottivaatimukset ovat perusteettomia ja ne on lopetettava välittömästi samoin kuin kaikki radikaalien vähemmistöjen manipuloimat hyökkäykset maatamme vastaan", ministeriö kirjoitti.

Presidentti Sauli Niinistö antoi maanantaina tukensa Macronille, joka on joutunut ranskalaisopettajan surman jälkeen sanasotaan muun muassa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin kanssa. Macron tuomitsi teon ja on vaatinut radikaalin islamin suitsimista maassa.

Niinistö tviittasi olevansa täysin solidaarinen Macronin kanssa taistelussa eurooppalaisten arvojen puolesta ja terrorismia vastaan.

[...]

Jordaniassa, Kuwaitissa ja Qatarissa supermarkettien hyllyistä oli sunnuntaihin mennessä poistettu esimerkiksi ranskalaista kosmetiikkaa, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC. Kuwaitissa suuri kaupan alan liitto boikotoi kaikkia ranskalaistuotteita.

Mielenosoittajat marssivat Ranskaa vastaan ainakin Turkissa, Gazassa, Libyassa ja Syyriassa.

Sosiaalisessa mediassa on vaadittu boikotteja myös muihin arabimaihin. Ranskalaisen ruokakauppaketjun Carrefourin boikottia ajava aihetunniste oli viikonlopun toiseksi suosituin Saudi-Arabiassa.

BOIKOTTIEN lisäksi lauantaina Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan ehdotti, että Macronin pitäisi tarkistuttaa mielenterveytensä. Ranska vastasi haukkuihin kutsumalla Turkin-suurlähettiläänsä Herve Magron kotiin.

Ranskan ulkoministerin Jean-Yves Le Drianin mukaan päätös tehtiin, koska Turkin valtion korkein johto on syyllistynyt vihaa lietsovaan propagandaan Ranskaa vastaan ja loukannut suoraan Ranskan presidenttiä.

Pakistan veti puolestaan oman lähettiläänsä Ranskasta. Pääministeri Imran Khan on tuominnut Macronin puheet "islamofobiana".

Helsingin Sanomat 26.10.2020

Vaatimukset saivat kimmokkeen Ranskan presidentin Emmanuel Macronin puheista. Macron on puolustanut ranskalaisten oikeutta näyttää piirustuksia profeetta Muhammedista. Presidentin mukaan islam on kriisissä ja "islamistit haluavat tulevaisuutemme".

Ei islam ole sen kummemmassa kriisissä kuin ennenkään, mutta Macron kuitenkin puhui nimenomaan islamin kriisistä, mistä hän on saanut paljon kritiikkiä islamin apologeetoilta.

Boikotit ja mielenosoitukset vahvistavat käsitystä, että länsimaisten arvojen vastaisella sananvapauden rajoittamisella ja siihen painostamisella on muslimien ja muslimimaiden ylivoimaisen enemmistön tuki. Kuten tietysti myös Suomen oikeuslaitoksen ja puolueiden enemmistön tuki.

Presidentti Sauli Niinistö antoi maanantaina tukensa Macronille, joka on joutunut ranskalaisopettajan surman jälkeen sanasotaan muun muassa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin kanssa. Macron tuomitsi teon ja on vaatinut radikaalin islamin suitsimista maassa.

Niinistö tviittasi olevansa täysin solidaarinen Macronin kanssa taistelussa eurooppalaisten arvojen puolesta ja terrorismia vastaan.

[tweet]1320747067409604608[/tweet]

Palataan asiaan, kun Niinistö uskaltautuu Macronin lailla arvostelemaan islamia ja puolustamaan sananvapautta. Kovin hiljaista ollut.

[petebe]

^^

Toivottavasti nyt sekä Ranska että muutkin sivistysmaat ottavat tuosta boikotoinnista kopin ja poistavat kauppojen hyllyiltä kaikki halal-tuotteet!

[duc]

Tuosta kaulankatkojasta on nähtävästi ainakin jo Turkissa tehty uhri, joka on joutunut kokemaan kauheaa muslimeihin kohdistuvaa sortoa Ranskassa.

- -

En sanoisi niin. Muslimit pitävät islamia uhrina ja tätä kaulankatkojaa marttyyrinä/mujahedina/uskonsa puolesta taistelleena ja kuolleena. Sitä kaikki jihadistit lopulta mielestään ovat: uskontonsa puolesta sotivia. Puhe radikalisoitumisesta ja ekstremismistä johtaa länsimaalaisia harhaan.

Islam ei ole yhteensopiva länsimaisen yhteiskunnan kanssa. Vain silloin homma voi jotenkin toimia, kun muslimiväestön koko pysyy yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta merkityksettömän pienenä.

Tähän päätelmään myös minä olen tullut. Suomen tataarit osoittavat, miten sopeutuminen oli mahdollista. Nykytilanne "kotouttamisineen" osoittaa päinvastaista. Mamupolitiikka on muuttunut huonompaan suuntaan.

Mutta esim. Ranskassa tilanne on jo kestämätön, ja muuttuu tulevina vuosina ja vuosikymmeninä yhä pahemmaksi.

Epäilemättä jossain vaiheessa "islamofobia" kielletään kaikkialla Euroopassa. Suomessahan se onkin jo käytännössä tehty rikoslain kiihottamispykälän muodossa.

Ranska lienee nyt vedenjakajalla. Jos Macron perääntyy muslimimaiden painostuksen alla, seurannee romahdus ja Le Pen. Jos ei, hän joutuu kohtaamaan muslimimaiden raivon, kun hänen katsotaan puolustavan islamin pilkkaamista.

Edit. typo